Страница:
- Что сейчас для вас Россия?
Обьект ожиданий. Хотя, признаюсь, в Россию я не был довольно давно, перестал ездить с того момента, как начал писать книгу "ФСБ взрывает Россию".
Почему? Боитесь?
- "Боитесь" -- сильное упрощение. Я считаю, что мне в России сейчас нечего делать. Я не могу жить в несвободной стране. Никогда не мог, а теперь, после того, как Россия побывала свободной в период 1991-1999 годов -- тем более. Вы знаете, примерно год назад я участвовал в заседании "Круглого стола" радио "Свобода" по телефону вместе с известным российским правозащитником Сергеем Адамовичем Ковалевым. Мы оба принадлежим к критикам нынешней российской власти и в особенности спецслужб, но по отношению к происхождения взрывов жилых домов в России несколько оппонировали друг другу. По мнению Ковалева (по крайней мере тогда он считал именно так) авторство ФСБ все еще не было доказано. Уже в конце нашей беседы я, видимо немного раздраженно заметил, что нет никаких указаний на то, что дома взрывали чеченцы. Ни одного даже маленького фактика! На что Сергей Адамович ответил, что моя версия делает невозможной жизнь в России. Очень точное и тонкое, кстати говоря, утверждение. Именно по этой причине я свободен в анализе происходивших в России в 1999 году событий (но не могу жить в России, которой управляют спецслужбы). А Сергей Адамович, живущий в России, не готов принять мои выводы об организации взрывов в России в 1999 году спецслужбами, так как приняв эти выводы, он должен будет покинуть Россию, так как жизнь его в такой России и для него станет невозможной. Вот какой сложный ответ я дал бы на Ваш простой вопрос о том, почему я больше не езжу в Россию.
Честно говоря, концепция этой вашей книги, выраженная в заглавии, мне тоже кажется невероятной. Как она пришла вам в голову?
- Знаете, как только Путин пришел к власти, он стал разрушать все то, что выстроил с большим трудом Ельцин. Разрушил федеративное устройство, разрушил Совет Федерации, разрушил НТВ, посадил Гусинского. Абсолютно по варварски вел войну в Чечне. Ельцин ее тоже вел жестко и по варварски (армия ведь та же), но все-таки при Ельцине считалось и казалось, что он вынужден ее вести, что он просто не понимает, как закончить войну. При Путине стало ясно, что он хочет вести войну и не хочет мира. К тому времени накопилось много плохих знаков. И мемориальная доска Андропову на здании Лубянки, и голосование в Думе по закону, разрешающему возбуждение следственных мероприятия по анонимным доносам, и назначения бывших и действующих сотрудников спецслужб и министерства обороны на политические должности. Все это указывало на то, что в стране происходит тихий переворот, принимаются антиконституционные законы.
На этом фоне я и задумался над теми событиями, которые произошли в России в сентябре 1999 года, перед самыми выборами в Госдуму. Ведь президентская кампания Путина была выиграна именно тогда, во время парламентских выборов. В отличие от сторонников "чеченской" версии взрывов, мне ничего не пришлось "высасывать из пальца" и "притягивать за уши". Политически теракты были не выгодны чеченцам и выгодны ФСБ и Путину, искавшим повод развязать вторую войну в Чечне. В Рязани при закладке "мешков с сахаром" и детонатором поймали именно сотрудников ФСБ, что умудрился подтвердить всей стране директор ФСБ Патрушев. Обвинения, выдвинутые против так называемых участников теракта в Буйнакске были очевидным образом сфальсифицированы, до анекдотичного (хотя обвиняемым было, конечно же, не до смеха).
Вот тогда и состоялась моя последняя поездка в Россию поездка -- для встречи с Александром Литвиненко. Хотя я не предполагал, что поездка будет последней.
- Вы ждали от него фактов?
- С Александром я был знаком с 1998 года. Я считал, что если готовилась серия взрывов, кто-то в ФСБ хоть что-то должен был об этом знать или слышать. Все-таки с 1991 года прошло много лет, не стало ни СССР, ни КГБ. Мне казалось, что если не сама система, то люди работающие в органах госбезопасности, должны измениться. Трудно было поверить, что офицеры ФСБ и ГРУ в 1999 году, офицеры -- подчеркиваю, со своим кодексом чести, могут взрывать жилые дома с людьми в собственной стране, в Москве. Короче, у меня все сходилось в моей версии, но возникли чисто психологические проблемы, как у Сергея Адамовича Ковалева.
Саша Литвиненко, бывший офицер ФСБ, к тому времени уже отсидел несколько месяцев в Лефортово за разглашение информации о полученном от руководства ФСБ приказе убить Бориса Березовского. В Москве он жил теперь под подпиской о невыезде. Круглосуточно за ним ездила "наружка": две машины по при человека в каждой. Разговор у нас был достаточно конспиративный, с серьезными мерами предосторожности на случай прослушивания. От Саши я хотел узнать его мнение: возможно ли, что приказ взорвать дома был отдан; возможно ли, что офицеры спецслужб, получившие такой приказ, его выполнили. Разговор у нас был долгий. Всего не перескажешь. Все, что Саша говорил, я записывал, хотя в этом был элемент риска и для него, и для меня. В двух словах, Саша сказал, что да, возможно, что сам он придерживается мнения, что дома взрывали спецслужбы; что начало этой серии терактов положено было группой Макса Лозовского, известного сотрудника ФСБ, в 1994 году. С этим я от Александра и улетел -- в буквальном смысле слова. Блийжайший рейс оказался в 6 утра в Цюрих. Я торопился вывезти информацию. Даже если ФСБ засекло наш разговор, рассуждал я, вряд ли будут ночью будить начальство и согласовывать мой арест в аэропорту. А без согласование - вряд ли задержат. Я все-таки американец.
Однако самые последние мои сомнения развеял Виктор Суворов (Резун). Заочно с Виктором мы были знакомы давно, часто переписывались, говорили по телефону. Но никогда не встречались. Он жил все эти годы в Бристоле. До Лондона ехать ему несколько часов. Не получалось как-то. А тут я настоял на встрече. Свидились мы в доме у Владимира Буковского в Кембридже. Виктору я задал те же вопросы, что и Александру. И получил примерно те же ответы. "Ну, хорошо, Виктор, -- не успокаивался я. -- Ты офицер ГРУ. Тебе дают приказ взорвать жилой дом в Москве. Ты его взорвешь?" "Да, безусловно. Нас к этому готовили!" " А, если бы в этом доме жили твои друзья?" "Все равно!" "И ты их не предупредил бы?" "Нет, не имел бы права." "А, если там твои родственники - брат, сестра?" "Выполнил бы приказ." "А, если - родители?" "Выполнил бы." "Хорошо, Витя, а, если там твои дети?"
На этот вопрос Суворов ответил так, что у меня рассеялись все мои психологические сомнения. Виктор сначала задумался (у него сын и дочь), а потом сказал: "Если бы сын, взорвал бы, если бы дочь, наверное не смог бы".
Я понял, что моя интеллигентская неуверенность не имеет никакого отношения к реальной жизни. С психологической точки зрения дома, безусловно, ФСБ или ГРУ взорвать могли. Теперь оставалось заняться чистым анализом фактов, что я и сделал уже вместе с А. Литвиненко, который к тому времени сумел покинуть Россию.
ПОЧЕМУ КНИГА НЕ ВЗОРВАЛА РОССИЮ
- А как вы думаете, почему ваша последняя книга и фильм "Покушение на Россию" не взорвали Россию?
- Откровенно, я считал, что взорвут. Я был убежден, что Патрушева снимут на следующий день после публикации материала в "Новой газете" 27 августа 2001 года; что начнется расследование и полетят головы. Как известно, этого не произошло. Есть два ответа на вопрос почему этого не случилось. Первый и самый главный ответ дал Сергей Адамович Ковалев. Мы о нем уже говорили. Второй ответ: уже в тот период, когда вышли и книга и фильм, все позиции демократической России, с которых можно было влиять на политику, были сданы. Дума отказалась этот вопрос обсуждать и проводить расследование, силовые ведомства не подчинялись никаким гражданским институтам, а общероссийский цинизм, политический в том числе, достиг предела. Все, как говорится, либо "легли под власть", либо "выстроились": вертикаль власти с одной стороны, отсуствие свободы СМИ - с другой. Поэтому и не было взрыва. Ни один канал не решился показать фильм, ни одно издательство не решилось опубликовать книгу. Так что я написал первую запрещенную книгу и участвовал в первом запрещенном фильме со времен советской цензуры.
- ...И ни один политик не высказался по этому поводу.
- Почему, высказывались, и очень многие. Только, к сожалению, те, кто на эту тему высказывались особенно громко, уже мертвы. Публикацию в "Новой газете" 27 августа 2001 года организовывал Юрий Щекочихин. Мы встретились с ним в Загребе, достаточно конспиративно. Я передал ему рукопись. Он уже в Загребе просмотрел текст и сказал, что сделает все возможное, чтобы рукопись была опубликована в формате спецвыпуска в "Новой газете". Рукопись действительно была опубликована. А Щекочихин недавно умер, причем есть все основания утверждать, что его отравили. В "Либеральной России" с самого начала идею пропагандирования и книги, и фильма активно и искренне поддерживали три человека. Юшенков - и он убит, Головлев - и
он убит. Третий еще, слава Богу, жив. Это Юлий Рыбаков. И, естественно, очень активную поддержку с самого первого дня и до сих пор оказывал и оказывает Борис Абрамович Березовский. Без него бы не было ни книги, ни фильма.
- И все же мне кажется, что многие выводы ваших двух последних книг "Вожди в законе" (Терра, Москва, 1999) и "ФСБ взрывает Россию" (Либерти, Нью-Йорк, 2002) основываются больше на интуиции, на понимании психологии людей, о которых вы пишите, чем на фактах. Не так ли?
- "Вожди в законе" - да. Но скорее на анализе косвенных материалов и психологии, чем на интуиции. Дело в том, что прямых доказательств того, что за покушением Фанни Каплан на Ленина стояли Свердлов и Держинский, а за отравлением Ленина - Дзержинский и Сталин, сами понимаете, нет. В этом смысле защищать мои выводы в суде мне было бы очень трудно. А вот дело против ФСБ и ГРУ об организации взрывов в России я мог бы выиграть в любом мало-мальски независимом суде, любой страны, будь-то суд российский, чеченский или международный. Фактов и свидетелей у меня достаточно. И нет ни одного значимого и даже не значимого факта, указывающего на то, что дома в России 1999 года взрывали чеченцы, как гласит правительственная версия.
Тогда, что вы ждете от этого зловещего обьекта под названием Россия?
- Жду, что власть там изменится, что Россия станет подлинно демократической страной. В 1978 году, когда я уезжал из СССР, мало кому в голову могла придти мысль, что советская власть когда-либо закончится. Уже позже, в середине 80-х, я был в гостях у Александра Солженицына в Вермонте, в Кавендише. Он тогда сказал слова, которые меня потрясли: "странно, хотя ни внутриполитическая ситуация в СССР, ни внешнеполитическая к тому не располагают, но я абсолютно убежден, что вернусь в Россию. Не книгами, а сам вернусь". Может быть не буквально так было сказано, но смысл был именно такой: Александр Исаевич знал, что он вернется в Россию.
Я тогда еще подумал: какой Александр Исаевич неисправимый оптимист! И как очевидно, что этого никогда не произойдет. Но мы знаем, что это произошло, что А. И. Солженицын оказался прав. И даже я на какой-то кусочек жизни вернулся в Россию, в том числе и своими книгами. В этом смысле Россия для меня - страна ожиданий. Теперь уже я знаю, что нынешний темный период в истории России не будет продолжительным. Новый, здоровый и светлый, европейский, если хотите, этап в жизни России наступит довольно скоро. Я в этом убежден.
КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ СЫТНО?
Возьмем быка за рога. По-вашему, Путин - это зло для России, и все, что он делает сейчас, ей во зло?
- Безусловно. Однако то, что Путин у власти - это вина Ельцина. Первый российский президент не использовал всех возможностей для возрождения России, которые ему предоставила история. И он, прежде всего, в ответе за нынешнее положение дел в стране. Правда, Ельцин чего-то не сделал, потому что не смог, не успел, устал; он чего-то не сделал в силу обстоятельств, а не по злому умыслу. Он не разворачивал Россию вспять, он пытался повернуть ее в сторону традиционного для Европы западно-демократического либерального пути развития. Путин же делает прямо противоположное. Он до прихода к власти всячески давал понять, что будет продолжать ельцинские реформы. А уже на следующий день (буквально) после прихода к власти, стал разворачивать Россию вспять.
Т.е. вы, как ученый, считаете роль личности в истории превалирующей над обьективным процессом? По-вашему, если бы деградирующий, в пьяном виде дирижирующий оркестром Ельцин, продолжал бы управлять Россией, было бы лучше?
Я считаю, что обьективным процессом был распад СССР; обьективным процессом был весь Ельциновский период. Именно поэтому процесс демократизации ельциновского периода не был гладким - Россия не могла после десятилетий коммунистического застоя гладенько встать на западный путь развития, как встали на этот путь Чехословакия, Венгрия, Польша и Прибалтика, которые всегда были ближе к Европе: и географически, и по менталитету, и, к тому же, меньше времени провели под властью коммунистических режимов. В этом смысле и Путина можно считать обьективной зазубриной, хотя и временной. Я лично отвожу ему еще от двух до шести лет, не больше.
Говорят, народ заслуживает тех правителей, которых имеет.
- Согласен. И в этом смысле мне очень жалко русский народ. Сейчас жалко особенно, потому что в 1991 году он показал всему миру, что это свободный народ, любящий демократию, понимающий, что такое свобода и что такое коммунизм, понимающий как хорошо быть частью развитой, цивилизованной, богатой Европы. Поэтому то, что делает Путин сегодня - преступление. Хотя он и не очень образованный человек, он все же обязан был дать своему народу больший шанс для выбора, а не считать его быдлом, с которым можно творить все, что хочется. Я не считаю русский народ быдлом: его опять загнали в ситуацию, когда выбор пришлось делать между плохим и очень плохим, между гибелью на баррикадах и выжиданием. В этом смысле я вполне понимаю желание народа отсидеться - плетью обуха не перешибешь.
- А может потому так русский народ и рванул к свободе в 1991 году, что был тогда еще относительно сыт? А вот за восемь-девять лет свободы с Ельциным народ дошел до полного обнищания, до передела собственности путем воровства, разбоя и убийств. Может быть, чтобы остановить эту вакханалию народ и потянулся к несвободе, к сильной руке?
- С 1978 по 1989 год я не был в Советском Союзе. С 1989 года я часто ездил в Россию. Много там жил, одно время даже 9 месяцев подряд. Но был, конечно же, в привилигированном положении - американцем, с долларами в кармане. Мне очень неловко философствовать на тему бедности в России. Но, действительно, если человек в своей стране не решил проблему голода для себя и для своей семьи - трудно требовать от него политической зрелости. Именно поэтому я считаю, что политика Путина сегодня - это преступление; Путин делает то же, что делали большевики. Объясню почему. Большевики пришли к власти в 1917 году под лозунгом "грабь награбленное". Награбленного хватило на какие-то годы, за счет этого создавалось впечатление, что народ в массе своей стал после Октябрьского переворота богаче. За годы ельцинского правления скопилось колоссальное количество денег у достаточно большого количества людей. Я говорю не о десяти олигархах или об отдельных тысячах богатых людей, я говорю о тех, кого в любой нормальной стране называют средним классом. Да, это небольшая еще прослойка по сравнению с Америкой, но она есть и это вполне зажиточные люди.
Так вот Путин пытается сейчас натравить голодных избирателей на этот "зажиточный" российский средний класс, в том числе на олигархов, и вбить в голову голодному избирателю заведомо лживую мысль о том, что он голодный именно потому что его сосед сыт. При этом опускаю сейчас вопрос о том, насколько сыт сам Путин, его окружение, российская бюрократия, вся эта когорта людей, которые ничего не умеют создавать, а умеют лишь брать взятки. Я не говорю и о том, насколько сейчас спецслужбы и силовые структуры слиты с бандитским элементом и с мафией и занимаются банальным грабежом нации. В этом смысле они принципиально хуже любого олигарха, которого призывают "раскулачить". Типичный пример: недавняя попытка "раскулачить" ЮКОС, причем нужно понимать, что от этой акции ни бюджет не получит ни копейки, ни "народ". А в Россию деньги все равно не вернутся до тех пор, пока там не будет гарантирована неприкосновенность капитала, неприкосновенность личности и неприкосновенность свобод, в том числе и свободы слова.
Но люди уже научились рассчитывать больше на себя, а не на государство и вряд ли так легко бросятся "грабить награбленное".
- Да, действительно, веры в государство нет - простые люди понимают, что отнятое награбленное им все равно никто не отдаст. Правительству "народ" не верит. Чиновникам - тоже. Я говорю "народ" в кавычках, так как сам давно уже не верю в категорию "народ". Я верю в силу и разум каждого конкретного человека. Даже если этих конкретных людей миллионы. Так вот эти индивидуумы знают, что жизнь человеческая в России ничего не стоит, что бесправие в стране - полное, что уважения к закону нет. Судьи и следователи взяточники; власть обманет. Полагаться можно только на самого себя. Все это ведет к глобальному цинизму нации, когда теряются какие-либо точки отсчета, когда не видно разница между хорошим и плохим, стыдным и бесстыдным, когда не понять, кому можно пожать руку, а кто - нерукопожатен. И именно по этой причине власти за год-два сумели зажать рот когорте смелых когда-то журналистов. И никто за свои принципы воевать не собирается.
Очень уж мрачно. Тогда с чем же вы все же связываете свои ожидания на перемены в России?
- Существует обьективный ход развития мира, в том числе и России. Трудно предположить, что достаточно серенький и относительно случайный человек у власти под фамилией Путин вдруг загонит страну в какую-то черную дыру на много-много лет. Есть один-единственный разумный, цивилизованный путь, называемый западно-европейским. Именно на этот путь давно встала, просто медленно идет по нему, наша Россия. Если движению России в сторону западно-европейского пути развития будут противостоять Путин и другие люди из спецслужб, путь этот окажется более долгим и более болезненным. Но направление движения изменить не удавалось даже самому жестокому диктатору.
ПУТИН - ПОСЛЕДНИЙ РОССИЙСКИЙ ДИКТАТОР
- В том, что Путин - диктатор, вы не сомневаетесь?
- Диктатор в соответствии с тем стилем и законами, которые исповедует, в соответствии с которыми правит. Он сам себя сделал диктатором, хотя пришел в страну с демократической системой правления и демократическим путем. Из этого совсем не следует, что Ельцин был демократом в буквальном смысле этого слова. Но у Ельцина было несколько священных коров: свобода слова, федерализм, рыночная экономика. Вы можете поговорить с любым политологом в Америке, спросить его как называется политический деятель, который пьет, имеет замашки царя, самодурит - снимает, назначает министров может быть даже не в трезвом виде, подвержен влиянию, но имеет вышеперечисленных священных коров. И вам ответят - демократ. Самодур, да. Пьяница? Ах как нехорошо. Но политически - демократ. Для Ельцина незыблимы были главные демократические ценности. Все остальное - отражение нашего личному к нему отношения.
Создав страну демократического толка, Ельцин править ею допустил Путина. Посмотрим, какие священные коровы пасутся на его поле: вертикаль власти (вместо ельциновской децентрализации); расширение войны в Чечне (вместо ельциновских попыток прекратить войну); подчинение государству всей прессы (вместо ельциновской свободы слова); подчинение государству крупного частного бизнеса (вместо ельциновской приватизации). И так далее, и так далее. Спросите у любого западного политолога, как называется человек, который: не пьет, не курит, прилично ведет себя в обществе, демонстрирует свои спортивные навыки. Но в то же время: зажимает свободу слова, преследует политических противников, пытается подчинить государству крупную наиболее привлекательную частную собственность, ослабляет парламент, ликвидирует верхнюю палату парламента; отстраивает вертикаль власти, т.е. вводит жесткую централизацию. Любой западный политолог скажет, что такой правитель типичный диктатор. Но я уверен, что Путин -- последний диктатор в российской истории.
Методика Путина до привычного проста. Что же собственно сделал Путин? Он пришел и сказал: ребята, слушайтесь, а иначе буду бить дубиной по голове. Бывшему сотруднику ФСБ и его команде поверили. Тем более, что на примере Гусинского, Березовского, а сейчас еще и Ходорковского Путин показывает, что - да, будут бить! И что же? Прошло больше трех лет с момента прихода Путина к власти, а он все еще борется с Гусинским и Березовским точно также, как он начал это делать в 2000 году, не продвинувшись ни на иоту.
Сейчас его бюрократической команде опять нужны деньги и по большевистскому
принципу грабь награбленное, они принялись за ЮКОС. Затем, как пирании, начнут обгладывать еще какого-нибудь олигарха. Но ведь это абсолютно тупиковый путь. Серьезных экономических реформ нет. Введен, правда, 13 процентный налог, но только на бумаге. По смыслу 13 процентный налог скрытая форма амнистии капитала. Но при одном условии: что олигархи, новые русские и средний класс согласны не только амнистировать свой капитал, но и открыто заявить о себе, как о богатых людях с деньгами на счетах в российских (или иностранных) банках. Заплатить 13 процентов не жалко. Но нужна уверенность в том, что гарантируется и безопасность оставшихся 87 процентов, и безопасность личности. А кто, интересно, может это гарантировать в современной России: офицеры ФСБ Путин, Патрушев и Иванов? В это, простите, ни один дурак не поверит. Свободной прессы нет, свободного телевидения нет, независимой судебной системы нет. Кто заступится за богатого человека с его 87% капитала? Некому за него заступиться.
Что хорошего может дать России Путин? Стабилизацию в экономике?
Но она зависит от внешних факторов: цен на нефть и газ. Придись пик этих цен на период правления Ельцина, думаю, вся позднейшая история страны выглядела бы
иначе. Политическая же стабильность в стране может существовать лишь на основе закона. Но Путин демонстрирует абсолютное пренебрежение к любым законам - произвол в Москве, еще больший произвол в провинции. Идея отстроить новый
Советский Союз под названием Российская федерация по старой централизованной модели под названием вертикаль власти -- себя скомпроментировала. Советский Союз распался только из-за того, что существовала вертикаль власти. Не из-за чего больше. Маленький Советский Союз Путина не получится, так как строится на основе проигрышных идей и материалов. И чем жестче будет отстраивать президент вертикаль власти, тем сильнее будет откат как только он выпустит бразды правления из своих рук. А это рано или поздно произойдет. Из этого микросоюза народы сразу же разбегутся как в 1991 году из Большого.
- А может ,осознавший себя бессильным, Ельцин искал человека, который бы сыграл роль Пиночета в России?
Нет, Ельцин дал слабинку, ушел в отставку раньше времени и предоставил власть человеку, обещавшему продолжить его дело. Путин банальным образом обманут Ельцина. И не только Ельцина. Уверен, что Путин обманул очень многих.
Во всем Западном мире было два диктатора, оставившие после себя что-то хорошее - Франко и Пиночет. Они - диктаторы-отличники. Давайте так их назовем. Представьте себе класс (школьный класс) диктаторов. И в нем два отличника: Франко и Пиночет. Но есть большое количество диктаторов двоечников, диктаторов троечников. Все они плохо кончили, а до того сделали жизнь в своих странах абсолютно кошмарной. Так можно ли надеяться, что в русской истории, такой негладкой, такой порочной, появится диктатор-отличник? Поверьте, он будет либо двоечником, либо троечником. Это единственное, что я для себя никак не могу понять: двоечник Путин или троечник. Двоечники кончают как Гитлер, Чаушеску, Норьега и Милошевич. А троечников по прошествии всего лишь нескольких десятков лет мы даже и по фамилиям не помним.
Конечно, у Путина есть еще возможность остановиться и развернуться. Как историк, чисто теоретически, я и ему оставляю шанс измениться к лучшему. Но, как человек, откровенно, я в это не верю, и очень удивлюсь, если подобное случится. Хотя, конечно же, приятно удивлюсь.
БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ!
- Но протежировал-то Путину Березовский, имеющий огромный авторитет Ельцина. Выходит он и обвел первого президента вокруг пальца?
- Да, Березовский ошибся и серьезно. Но здесь я бы не преувеличивал роль Бориса Абрамовича, отвечавшего лишь за одно направление по продвижению Путина к власти. Его продвигали несколько групп. Одна из них - Ельцин и его окружение, которое сейчас называют "семьей", в нее входил и Березовский. Вторая группа - спецслужбы, как это сейчас очевидно. Были и другие лоббистские группировки. В "семье" Березовский отвечал за ПИАР - за идеологию, за телевидение, за газеты. (За финансы, подозреваю, отвечал Абрамович). Березовский со своим заданием справился вели колепно. Доренко долбал Примакова и не трогал Путина. Это была важная часть предвыборной кампании. Может быть даже самая важная. Если бы ни пиарная деятельность Березовского, если бы ни финансовые потоки Абрамовича, если бы ни сентябрьские взрывы 1999 года, организованные ФСБ, - не быть бы Путину у власти. В первом туре он бы не победил, а что было бы во втором неизвестно. Обратил бы внимание кто-нибудь на взрывы между первым и вторым туром - и не было бы президента Путина.
Обьект ожиданий. Хотя, признаюсь, в Россию я не был довольно давно, перестал ездить с того момента, как начал писать книгу "ФСБ взрывает Россию".
Почему? Боитесь?
- "Боитесь" -- сильное упрощение. Я считаю, что мне в России сейчас нечего делать. Я не могу жить в несвободной стране. Никогда не мог, а теперь, после того, как Россия побывала свободной в период 1991-1999 годов -- тем более. Вы знаете, примерно год назад я участвовал в заседании "Круглого стола" радио "Свобода" по телефону вместе с известным российским правозащитником Сергеем Адамовичем Ковалевым. Мы оба принадлежим к критикам нынешней российской власти и в особенности спецслужб, но по отношению к происхождения взрывов жилых домов в России несколько оппонировали друг другу. По мнению Ковалева (по крайней мере тогда он считал именно так) авторство ФСБ все еще не было доказано. Уже в конце нашей беседы я, видимо немного раздраженно заметил, что нет никаких указаний на то, что дома взрывали чеченцы. Ни одного даже маленького фактика! На что Сергей Адамович ответил, что моя версия делает невозможной жизнь в России. Очень точное и тонкое, кстати говоря, утверждение. Именно по этой причине я свободен в анализе происходивших в России в 1999 году событий (но не могу жить в России, которой управляют спецслужбы). А Сергей Адамович, живущий в России, не готов принять мои выводы об организации взрывов в России в 1999 году спецслужбами, так как приняв эти выводы, он должен будет покинуть Россию, так как жизнь его в такой России и для него станет невозможной. Вот какой сложный ответ я дал бы на Ваш простой вопрос о том, почему я больше не езжу в Россию.
Честно говоря, концепция этой вашей книги, выраженная в заглавии, мне тоже кажется невероятной. Как она пришла вам в голову?
- Знаете, как только Путин пришел к власти, он стал разрушать все то, что выстроил с большим трудом Ельцин. Разрушил федеративное устройство, разрушил Совет Федерации, разрушил НТВ, посадил Гусинского. Абсолютно по варварски вел войну в Чечне. Ельцин ее тоже вел жестко и по варварски (армия ведь та же), но все-таки при Ельцине считалось и казалось, что он вынужден ее вести, что он просто не понимает, как закончить войну. При Путине стало ясно, что он хочет вести войну и не хочет мира. К тому времени накопилось много плохих знаков. И мемориальная доска Андропову на здании Лубянки, и голосование в Думе по закону, разрешающему возбуждение следственных мероприятия по анонимным доносам, и назначения бывших и действующих сотрудников спецслужб и министерства обороны на политические должности. Все это указывало на то, что в стране происходит тихий переворот, принимаются антиконституционные законы.
На этом фоне я и задумался над теми событиями, которые произошли в России в сентябре 1999 года, перед самыми выборами в Госдуму. Ведь президентская кампания Путина была выиграна именно тогда, во время парламентских выборов. В отличие от сторонников "чеченской" версии взрывов, мне ничего не пришлось "высасывать из пальца" и "притягивать за уши". Политически теракты были не выгодны чеченцам и выгодны ФСБ и Путину, искавшим повод развязать вторую войну в Чечне. В Рязани при закладке "мешков с сахаром" и детонатором поймали именно сотрудников ФСБ, что умудрился подтвердить всей стране директор ФСБ Патрушев. Обвинения, выдвинутые против так называемых участников теракта в Буйнакске были очевидным образом сфальсифицированы, до анекдотичного (хотя обвиняемым было, конечно же, не до смеха).
Вот тогда и состоялась моя последняя поездка в Россию поездка -- для встречи с Александром Литвиненко. Хотя я не предполагал, что поездка будет последней.
- Вы ждали от него фактов?
- С Александром я был знаком с 1998 года. Я считал, что если готовилась серия взрывов, кто-то в ФСБ хоть что-то должен был об этом знать или слышать. Все-таки с 1991 года прошло много лет, не стало ни СССР, ни КГБ. Мне казалось, что если не сама система, то люди работающие в органах госбезопасности, должны измениться. Трудно было поверить, что офицеры ФСБ и ГРУ в 1999 году, офицеры -- подчеркиваю, со своим кодексом чести, могут взрывать жилые дома с людьми в собственной стране, в Москве. Короче, у меня все сходилось в моей версии, но возникли чисто психологические проблемы, как у Сергея Адамовича Ковалева.
Саша Литвиненко, бывший офицер ФСБ, к тому времени уже отсидел несколько месяцев в Лефортово за разглашение информации о полученном от руководства ФСБ приказе убить Бориса Березовского. В Москве он жил теперь под подпиской о невыезде. Круглосуточно за ним ездила "наружка": две машины по при человека в каждой. Разговор у нас был достаточно конспиративный, с серьезными мерами предосторожности на случай прослушивания. От Саши я хотел узнать его мнение: возможно ли, что приказ взорвать дома был отдан; возможно ли, что офицеры спецслужб, получившие такой приказ, его выполнили. Разговор у нас был долгий. Всего не перескажешь. Все, что Саша говорил, я записывал, хотя в этом был элемент риска и для него, и для меня. В двух словах, Саша сказал, что да, возможно, что сам он придерживается мнения, что дома взрывали спецслужбы; что начало этой серии терактов положено было группой Макса Лозовского, известного сотрудника ФСБ, в 1994 году. С этим я от Александра и улетел -- в буквальном смысле слова. Блийжайший рейс оказался в 6 утра в Цюрих. Я торопился вывезти информацию. Даже если ФСБ засекло наш разговор, рассуждал я, вряд ли будут ночью будить начальство и согласовывать мой арест в аэропорту. А без согласование - вряд ли задержат. Я все-таки американец.
Однако самые последние мои сомнения развеял Виктор Суворов (Резун). Заочно с Виктором мы были знакомы давно, часто переписывались, говорили по телефону. Но никогда не встречались. Он жил все эти годы в Бристоле. До Лондона ехать ему несколько часов. Не получалось как-то. А тут я настоял на встрече. Свидились мы в доме у Владимира Буковского в Кембридже. Виктору я задал те же вопросы, что и Александру. И получил примерно те же ответы. "Ну, хорошо, Виктор, -- не успокаивался я. -- Ты офицер ГРУ. Тебе дают приказ взорвать жилой дом в Москве. Ты его взорвешь?" "Да, безусловно. Нас к этому готовили!" " А, если бы в этом доме жили твои друзья?" "Все равно!" "И ты их не предупредил бы?" "Нет, не имел бы права." "А, если там твои родственники - брат, сестра?" "Выполнил бы приказ." "А, если - родители?" "Выполнил бы." "Хорошо, Витя, а, если там твои дети?"
На этот вопрос Суворов ответил так, что у меня рассеялись все мои психологические сомнения. Виктор сначала задумался (у него сын и дочь), а потом сказал: "Если бы сын, взорвал бы, если бы дочь, наверное не смог бы".
Я понял, что моя интеллигентская неуверенность не имеет никакого отношения к реальной жизни. С психологической точки зрения дома, безусловно, ФСБ или ГРУ взорвать могли. Теперь оставалось заняться чистым анализом фактов, что я и сделал уже вместе с А. Литвиненко, который к тому времени сумел покинуть Россию.
ПОЧЕМУ КНИГА НЕ ВЗОРВАЛА РОССИЮ
- А как вы думаете, почему ваша последняя книга и фильм "Покушение на Россию" не взорвали Россию?
- Откровенно, я считал, что взорвут. Я был убежден, что Патрушева снимут на следующий день после публикации материала в "Новой газете" 27 августа 2001 года; что начнется расследование и полетят головы. Как известно, этого не произошло. Есть два ответа на вопрос почему этого не случилось. Первый и самый главный ответ дал Сергей Адамович Ковалев. Мы о нем уже говорили. Второй ответ: уже в тот период, когда вышли и книга и фильм, все позиции демократической России, с которых можно было влиять на политику, были сданы. Дума отказалась этот вопрос обсуждать и проводить расследование, силовые ведомства не подчинялись никаким гражданским институтам, а общероссийский цинизм, политический в том числе, достиг предела. Все, как говорится, либо "легли под власть", либо "выстроились": вертикаль власти с одной стороны, отсуствие свободы СМИ - с другой. Поэтому и не было взрыва. Ни один канал не решился показать фильм, ни одно издательство не решилось опубликовать книгу. Так что я написал первую запрещенную книгу и участвовал в первом запрещенном фильме со времен советской цензуры.
- ...И ни один политик не высказался по этому поводу.
- Почему, высказывались, и очень многие. Только, к сожалению, те, кто на эту тему высказывались особенно громко, уже мертвы. Публикацию в "Новой газете" 27 августа 2001 года организовывал Юрий Щекочихин. Мы встретились с ним в Загребе, достаточно конспиративно. Я передал ему рукопись. Он уже в Загребе просмотрел текст и сказал, что сделает все возможное, чтобы рукопись была опубликована в формате спецвыпуска в "Новой газете". Рукопись действительно была опубликована. А Щекочихин недавно умер, причем есть все основания утверждать, что его отравили. В "Либеральной России" с самого начала идею пропагандирования и книги, и фильма активно и искренне поддерживали три человека. Юшенков - и он убит, Головлев - и
он убит. Третий еще, слава Богу, жив. Это Юлий Рыбаков. И, естественно, очень активную поддержку с самого первого дня и до сих пор оказывал и оказывает Борис Абрамович Березовский. Без него бы не было ни книги, ни фильма.
- И все же мне кажется, что многие выводы ваших двух последних книг "Вожди в законе" (Терра, Москва, 1999) и "ФСБ взрывает Россию" (Либерти, Нью-Йорк, 2002) основываются больше на интуиции, на понимании психологии людей, о которых вы пишите, чем на фактах. Не так ли?
- "Вожди в законе" - да. Но скорее на анализе косвенных материалов и психологии, чем на интуиции. Дело в том, что прямых доказательств того, что за покушением Фанни Каплан на Ленина стояли Свердлов и Держинский, а за отравлением Ленина - Дзержинский и Сталин, сами понимаете, нет. В этом смысле защищать мои выводы в суде мне было бы очень трудно. А вот дело против ФСБ и ГРУ об организации взрывов в России я мог бы выиграть в любом мало-мальски независимом суде, любой страны, будь-то суд российский, чеченский или международный. Фактов и свидетелей у меня достаточно. И нет ни одного значимого и даже не значимого факта, указывающего на то, что дома в России 1999 года взрывали чеченцы, как гласит правительственная версия.
Тогда, что вы ждете от этого зловещего обьекта под названием Россия?
- Жду, что власть там изменится, что Россия станет подлинно демократической страной. В 1978 году, когда я уезжал из СССР, мало кому в голову могла придти мысль, что советская власть когда-либо закончится. Уже позже, в середине 80-х, я был в гостях у Александра Солженицына в Вермонте, в Кавендише. Он тогда сказал слова, которые меня потрясли: "странно, хотя ни внутриполитическая ситуация в СССР, ни внешнеполитическая к тому не располагают, но я абсолютно убежден, что вернусь в Россию. Не книгами, а сам вернусь". Может быть не буквально так было сказано, но смысл был именно такой: Александр Исаевич знал, что он вернется в Россию.
Я тогда еще подумал: какой Александр Исаевич неисправимый оптимист! И как очевидно, что этого никогда не произойдет. Но мы знаем, что это произошло, что А. И. Солженицын оказался прав. И даже я на какой-то кусочек жизни вернулся в Россию, в том числе и своими книгами. В этом смысле Россия для меня - страна ожиданий. Теперь уже я знаю, что нынешний темный период в истории России не будет продолжительным. Новый, здоровый и светлый, европейский, если хотите, этап в жизни России наступит довольно скоро. Я в этом убежден.
КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ СЫТНО?
Возьмем быка за рога. По-вашему, Путин - это зло для России, и все, что он делает сейчас, ей во зло?
- Безусловно. Однако то, что Путин у власти - это вина Ельцина. Первый российский президент не использовал всех возможностей для возрождения России, которые ему предоставила история. И он, прежде всего, в ответе за нынешнее положение дел в стране. Правда, Ельцин чего-то не сделал, потому что не смог, не успел, устал; он чего-то не сделал в силу обстоятельств, а не по злому умыслу. Он не разворачивал Россию вспять, он пытался повернуть ее в сторону традиционного для Европы западно-демократического либерального пути развития. Путин же делает прямо противоположное. Он до прихода к власти всячески давал понять, что будет продолжать ельцинские реформы. А уже на следующий день (буквально) после прихода к власти, стал разворачивать Россию вспять.
Т.е. вы, как ученый, считаете роль личности в истории превалирующей над обьективным процессом? По-вашему, если бы деградирующий, в пьяном виде дирижирующий оркестром Ельцин, продолжал бы управлять Россией, было бы лучше?
Я считаю, что обьективным процессом был распад СССР; обьективным процессом был весь Ельциновский период. Именно поэтому процесс демократизации ельциновского периода не был гладким - Россия не могла после десятилетий коммунистического застоя гладенько встать на западный путь развития, как встали на этот путь Чехословакия, Венгрия, Польша и Прибалтика, которые всегда были ближе к Европе: и географически, и по менталитету, и, к тому же, меньше времени провели под властью коммунистических режимов. В этом смысле и Путина можно считать обьективной зазубриной, хотя и временной. Я лично отвожу ему еще от двух до шести лет, не больше.
Говорят, народ заслуживает тех правителей, которых имеет.
- Согласен. И в этом смысле мне очень жалко русский народ. Сейчас жалко особенно, потому что в 1991 году он показал всему миру, что это свободный народ, любящий демократию, понимающий, что такое свобода и что такое коммунизм, понимающий как хорошо быть частью развитой, цивилизованной, богатой Европы. Поэтому то, что делает Путин сегодня - преступление. Хотя он и не очень образованный человек, он все же обязан был дать своему народу больший шанс для выбора, а не считать его быдлом, с которым можно творить все, что хочется. Я не считаю русский народ быдлом: его опять загнали в ситуацию, когда выбор пришлось делать между плохим и очень плохим, между гибелью на баррикадах и выжиданием. В этом смысле я вполне понимаю желание народа отсидеться - плетью обуха не перешибешь.
- А может потому так русский народ и рванул к свободе в 1991 году, что был тогда еще относительно сыт? А вот за восемь-девять лет свободы с Ельциным народ дошел до полного обнищания, до передела собственности путем воровства, разбоя и убийств. Может быть, чтобы остановить эту вакханалию народ и потянулся к несвободе, к сильной руке?
- С 1978 по 1989 год я не был в Советском Союзе. С 1989 года я часто ездил в Россию. Много там жил, одно время даже 9 месяцев подряд. Но был, конечно же, в привилигированном положении - американцем, с долларами в кармане. Мне очень неловко философствовать на тему бедности в России. Но, действительно, если человек в своей стране не решил проблему голода для себя и для своей семьи - трудно требовать от него политической зрелости. Именно поэтому я считаю, что политика Путина сегодня - это преступление; Путин делает то же, что делали большевики. Объясню почему. Большевики пришли к власти в 1917 году под лозунгом "грабь награбленное". Награбленного хватило на какие-то годы, за счет этого создавалось впечатление, что народ в массе своей стал после Октябрьского переворота богаче. За годы ельцинского правления скопилось колоссальное количество денег у достаточно большого количества людей. Я говорю не о десяти олигархах или об отдельных тысячах богатых людей, я говорю о тех, кого в любой нормальной стране называют средним классом. Да, это небольшая еще прослойка по сравнению с Америкой, но она есть и это вполне зажиточные люди.
Так вот Путин пытается сейчас натравить голодных избирателей на этот "зажиточный" российский средний класс, в том числе на олигархов, и вбить в голову голодному избирателю заведомо лживую мысль о том, что он голодный именно потому что его сосед сыт. При этом опускаю сейчас вопрос о том, насколько сыт сам Путин, его окружение, российская бюрократия, вся эта когорта людей, которые ничего не умеют создавать, а умеют лишь брать взятки. Я не говорю и о том, насколько сейчас спецслужбы и силовые структуры слиты с бандитским элементом и с мафией и занимаются банальным грабежом нации. В этом смысле они принципиально хуже любого олигарха, которого призывают "раскулачить". Типичный пример: недавняя попытка "раскулачить" ЮКОС, причем нужно понимать, что от этой акции ни бюджет не получит ни копейки, ни "народ". А в Россию деньги все равно не вернутся до тех пор, пока там не будет гарантирована неприкосновенность капитала, неприкосновенность личности и неприкосновенность свобод, в том числе и свободы слова.
Но люди уже научились рассчитывать больше на себя, а не на государство и вряд ли так легко бросятся "грабить награбленное".
- Да, действительно, веры в государство нет - простые люди понимают, что отнятое награбленное им все равно никто не отдаст. Правительству "народ" не верит. Чиновникам - тоже. Я говорю "народ" в кавычках, так как сам давно уже не верю в категорию "народ". Я верю в силу и разум каждого конкретного человека. Даже если этих конкретных людей миллионы. Так вот эти индивидуумы знают, что жизнь человеческая в России ничего не стоит, что бесправие в стране - полное, что уважения к закону нет. Судьи и следователи взяточники; власть обманет. Полагаться можно только на самого себя. Все это ведет к глобальному цинизму нации, когда теряются какие-либо точки отсчета, когда не видно разница между хорошим и плохим, стыдным и бесстыдным, когда не понять, кому можно пожать руку, а кто - нерукопожатен. И именно по этой причине власти за год-два сумели зажать рот когорте смелых когда-то журналистов. И никто за свои принципы воевать не собирается.
Очень уж мрачно. Тогда с чем же вы все же связываете свои ожидания на перемены в России?
- Существует обьективный ход развития мира, в том числе и России. Трудно предположить, что достаточно серенький и относительно случайный человек у власти под фамилией Путин вдруг загонит страну в какую-то черную дыру на много-много лет. Есть один-единственный разумный, цивилизованный путь, называемый западно-европейским. Именно на этот путь давно встала, просто медленно идет по нему, наша Россия. Если движению России в сторону западно-европейского пути развития будут противостоять Путин и другие люди из спецслужб, путь этот окажется более долгим и более болезненным. Но направление движения изменить не удавалось даже самому жестокому диктатору.
ПУТИН - ПОСЛЕДНИЙ РОССИЙСКИЙ ДИКТАТОР
- В том, что Путин - диктатор, вы не сомневаетесь?
- Диктатор в соответствии с тем стилем и законами, которые исповедует, в соответствии с которыми правит. Он сам себя сделал диктатором, хотя пришел в страну с демократической системой правления и демократическим путем. Из этого совсем не следует, что Ельцин был демократом в буквальном смысле этого слова. Но у Ельцина было несколько священных коров: свобода слова, федерализм, рыночная экономика. Вы можете поговорить с любым политологом в Америке, спросить его как называется политический деятель, который пьет, имеет замашки царя, самодурит - снимает, назначает министров может быть даже не в трезвом виде, подвержен влиянию, но имеет вышеперечисленных священных коров. И вам ответят - демократ. Самодур, да. Пьяница? Ах как нехорошо. Но политически - демократ. Для Ельцина незыблимы были главные демократические ценности. Все остальное - отражение нашего личному к нему отношения.
Создав страну демократического толка, Ельцин править ею допустил Путина. Посмотрим, какие священные коровы пасутся на его поле: вертикаль власти (вместо ельциновской децентрализации); расширение войны в Чечне (вместо ельциновских попыток прекратить войну); подчинение государству всей прессы (вместо ельциновской свободы слова); подчинение государству крупного частного бизнеса (вместо ельциновской приватизации). И так далее, и так далее. Спросите у любого западного политолога, как называется человек, который: не пьет, не курит, прилично ведет себя в обществе, демонстрирует свои спортивные навыки. Но в то же время: зажимает свободу слова, преследует политических противников, пытается подчинить государству крупную наиболее привлекательную частную собственность, ослабляет парламент, ликвидирует верхнюю палату парламента; отстраивает вертикаль власти, т.е. вводит жесткую централизацию. Любой западный политолог скажет, что такой правитель типичный диктатор. Но я уверен, что Путин -- последний диктатор в российской истории.
Методика Путина до привычного проста. Что же собственно сделал Путин? Он пришел и сказал: ребята, слушайтесь, а иначе буду бить дубиной по голове. Бывшему сотруднику ФСБ и его команде поверили. Тем более, что на примере Гусинского, Березовского, а сейчас еще и Ходорковского Путин показывает, что - да, будут бить! И что же? Прошло больше трех лет с момента прихода Путина к власти, а он все еще борется с Гусинским и Березовским точно также, как он начал это делать в 2000 году, не продвинувшись ни на иоту.
Сейчас его бюрократической команде опять нужны деньги и по большевистскому
принципу грабь награбленное, они принялись за ЮКОС. Затем, как пирании, начнут обгладывать еще какого-нибудь олигарха. Но ведь это абсолютно тупиковый путь. Серьезных экономических реформ нет. Введен, правда, 13 процентный налог, но только на бумаге. По смыслу 13 процентный налог скрытая форма амнистии капитала. Но при одном условии: что олигархи, новые русские и средний класс согласны не только амнистировать свой капитал, но и открыто заявить о себе, как о богатых людях с деньгами на счетах в российских (или иностранных) банках. Заплатить 13 процентов не жалко. Но нужна уверенность в том, что гарантируется и безопасность оставшихся 87 процентов, и безопасность личности. А кто, интересно, может это гарантировать в современной России: офицеры ФСБ Путин, Патрушев и Иванов? В это, простите, ни один дурак не поверит. Свободной прессы нет, свободного телевидения нет, независимой судебной системы нет. Кто заступится за богатого человека с его 87% капитала? Некому за него заступиться.
Что хорошего может дать России Путин? Стабилизацию в экономике?
Но она зависит от внешних факторов: цен на нефть и газ. Придись пик этих цен на период правления Ельцина, думаю, вся позднейшая история страны выглядела бы
иначе. Политическая же стабильность в стране может существовать лишь на основе закона. Но Путин демонстрирует абсолютное пренебрежение к любым законам - произвол в Москве, еще больший произвол в провинции. Идея отстроить новый
Советский Союз под названием Российская федерация по старой централизованной модели под названием вертикаль власти -- себя скомпроментировала. Советский Союз распался только из-за того, что существовала вертикаль власти. Не из-за чего больше. Маленький Советский Союз Путина не получится, так как строится на основе проигрышных идей и материалов. И чем жестче будет отстраивать президент вертикаль власти, тем сильнее будет откат как только он выпустит бразды правления из своих рук. А это рано или поздно произойдет. Из этого микросоюза народы сразу же разбегутся как в 1991 году из Большого.
- А может ,осознавший себя бессильным, Ельцин искал человека, который бы сыграл роль Пиночета в России?
Нет, Ельцин дал слабинку, ушел в отставку раньше времени и предоставил власть человеку, обещавшему продолжить его дело. Путин банальным образом обманут Ельцина. И не только Ельцина. Уверен, что Путин обманул очень многих.
Во всем Западном мире было два диктатора, оставившие после себя что-то хорошее - Франко и Пиночет. Они - диктаторы-отличники. Давайте так их назовем. Представьте себе класс (школьный класс) диктаторов. И в нем два отличника: Франко и Пиночет. Но есть большое количество диктаторов двоечников, диктаторов троечников. Все они плохо кончили, а до того сделали жизнь в своих странах абсолютно кошмарной. Так можно ли надеяться, что в русской истории, такой негладкой, такой порочной, появится диктатор-отличник? Поверьте, он будет либо двоечником, либо троечником. Это единственное, что я для себя никак не могу понять: двоечник Путин или троечник. Двоечники кончают как Гитлер, Чаушеску, Норьега и Милошевич. А троечников по прошествии всего лишь нескольких десятков лет мы даже и по фамилиям не помним.
Конечно, у Путина есть еще возможность остановиться и развернуться. Как историк, чисто теоретически, я и ему оставляю шанс измениться к лучшему. Но, как человек, откровенно, я в это не верю, и очень удивлюсь, если подобное случится. Хотя, конечно же, приятно удивлюсь.
БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ!
- Но протежировал-то Путину Березовский, имеющий огромный авторитет Ельцина. Выходит он и обвел первого президента вокруг пальца?
- Да, Березовский ошибся и серьезно. Но здесь я бы не преувеличивал роль Бориса Абрамовича, отвечавшего лишь за одно направление по продвижению Путина к власти. Его продвигали несколько групп. Одна из них - Ельцин и его окружение, которое сейчас называют "семьей", в нее входил и Березовский. Вторая группа - спецслужбы, как это сейчас очевидно. Были и другие лоббистские группировки. В "семье" Березовский отвечал за ПИАР - за идеологию, за телевидение, за газеты. (За финансы, подозреваю, отвечал Абрамович). Березовский со своим заданием справился вели колепно. Доренко долбал Примакова и не трогал Путина. Это была важная часть предвыборной кампании. Может быть даже самая важная. Если бы ни пиарная деятельность Березовского, если бы ни финансовые потоки Абрамовича, если бы ни сентябрьские взрывы 1999 года, организованные ФСБ, - не быть бы Путину у власти. В первом туре он бы не победил, а что было бы во втором неизвестно. Обратил бы внимание кто-нибудь на взрывы между первым и вторым туром - и не было бы президента Путина.