---------------------------------------------------------------
Origin: http://interpub.irex.ru/24.html
---------------------------------------------------------------
Date: Sep 1999
Anna Solovyova wrote:
>
> Добрый День, Максим!
>
> Еще раз спасибо, что согласились дать нам интервью и участвовать в нашем
> проекте. Как я уже писада, главная цель планируемой публикации --
> попытаться зафиксировать главные исторические вехи русскоязычного Интернета,
> которые предопределили то, что сейчас происходит. Рассказать о наиболее
> ярких вещах сегоднешнего дня и попытаться проанализировать пути развития
> рускоязычных ресурсов интернет.
>
> Давайте начнем, я надеюсь на Ваше понимание, т.к. у меня это первый опыт
> интервьб по электронной почте :) Вот серия первых пробных вопросов, чтобы
> начать разговор:
Электронные библиотеки: перспективы развития и реальность
http://www.lib.ru
Расскажите немного о себе, в двух словах чем Вы занимаетесь и какова
сфера Ваших интересов в русскоязычном Интернет.
Mаксим Mошков - Я получил математическое образование, закончил мехмат МГУ,
учился в аспирантуре на кафедре ТФФА. Впрочем, математикой я уже очень давно
не занимаюсь. Моя специальность теперь - операционная система Unix, и все
что с ним связано. Кроме этого я поддерживаю в рабочем состоянии сеть своего
института - слежу, чтобы у него нормально работала электронная почта, доступ
в Интернет и т.д. Также я преподаю на учебных курсах (HP-UX, Linux, Solaris,
OmniStorage, OpenMail, MC/SG.), программирую и администрирую веб-сервера
(http://lenta.ru, http://vesti.ru). А свободное от работы время я посвящаю
своей библиотеке (http://lib.ru). Как видите, работы слишком много для
одного человека, но для меня самое важное это то, что мои личные интересы
совпадают с рабочими - деньги я зарабатываю только на том, что нравится и
интересно мне. И наоборот.
Что или кто подтолкнул Вас на создание электронной библиотеки? Немного
расскажите о том, как все начиналось.
M.M. - Где-то в начале 1990-ых годов у меня на рабочем компьютере собралось
довольно много разнородной информации, которой мне приходилось пользоваться
- это была и системная документация по Unix, и собственные заметки по
изученным материалам, и аккорды песен и тексты Beatles, и лоции рек, по
которым приходилось сплавляться, и романы Стругацких, и многое другое -
вплоть до этикеток для магнитофонных кассет. Вся эта информация хранилась,
обрабатывалась, поддерживалась с помощью штатного текстового редактора "РК",
которым пользовались все сотрудники моего института. Этот редактор сделал
Георгий Прилипко на основе разработок "МикроМир" середины 1980-ых годов,
которые делались на мех-мате МГУ. Собственно говоря, "МикроМир" и "РК" - это
мощнейшие текстовые редакторы с откаткой, макрокомандами,
контекстнозависимыми функциями и встроенными средствами поддержки проектов и
программирования,
тоже самое, надо объяснить
уже в 1985 году они представляли все возможности для поддержания разнородных
проектов и информационных массивов, то есть выполняли все те функции,
которые стали доступны остальной части компьютерщиков только к середине 90-х
вместе с расцветом WWW.
В 1993-94 году, когда я получил доступ в Интернет, моя текстовая
коллекция уже была размером в 10 Мб и существовала 3 года. Тогда,
поэкспериментировав немного с CGI-скриптами, я за полдня написал конвертор,
который экспортировал структуру моей коллекции из "РК" в вебовскую HTML-ную,
в тоже время конвертор поддерживал все 6 кодировок русского языка. Положив
ее в открытый доступ на сервере http://www.ras.ru (Отделение математики
Президиума РАН), я продолжал ее поддерживать и пополнять файлами, найденными
в Интернет. С тех пор прошло 5 лет, объем хранения вырос с 10 Мб до 1500 Мб,
а число посетителей - с 20 до 100,000 в месяц, а вместо одной копии на
http://www.ras.ru - у библиотеки появилось примерно 40 "зеркал" на разных
серверах по всей стране и за рубежом.
Я не могу назвать себя пионером в этой области, ведь были огромные
коллекции в ФИДО на BBS'ах, были десятки средней величины коллекций в
русском Интернет. Они есть и сейчас, некоторые продолжают существовать в
неизменном виде с 1991-го года...Почему они не столь известны, как моя, до
сих пор не могу понять. Возможно, моя подборка оказалась более удобна для
использования...
Чем Ваша библиотека отличается от других электронных библиотек? В чем
их принципиальное различие?
M.M. - Из ныне действующих электронных библиотек
моя является самой древней и наиболее известной. Принципиальным отличием
может считаться, пожалуй, только способ ее пополнения. Новые материалы сюда
присылают сами читатели и писатели. Сам я никогда не пытался сканировать
тексты. А дальше - обычный "непорочный" круг: больше читателей - больше
желающих прислать новые тексты, больше новых поступлений - больше интерес, а
значит, больше читателей...Что касается внешнего вида, то здесь я
придерживаюсь мнения, что книга сама по себе достаточный повод ее почитать,
а красивое обрамление ничего нового к этому поводу не добавит. Лучше вместо
этого потратить время на более удобный и функциональный интерфейс и
пополнение новыми материалами. Исходя из этих соображений, я не занимался
изменением оформления библиотеки с 1993-го года.
Что касается функциональности, то сам веб-броузер предоставляет все
необходимые возможности для чтения электронного текста, и нет нужды
дублировать их со стороны сервера.
Максим, это выражение не совсем понятно, не могли бы Вы
перефразировать?.
Поэтому устройство моей библиотеки предельно просто: можно прийти, выбрать
нужную тематику, выбрать в ней автора - а в авторе - книги. Дальше - у
каждой книги есть отдельно ее оглавление и ссылка на полный текст. Читателю
остается найти нужную книгу с помощью движения по разделу или прямым поиском
по названию, и, загрузив ее целиком в броузер, далее поступать с нею на свое
усмотрение. Читать с экрана, печатать, или просто забыть о ее существовании
найдя в тексте нужную ему цитату. А раз устройство сервера просто, то и
обслуживать его удается в одиночку.
Кто сейчас является Вашими единомышленником в сфере развития и
поддержания электронных библиотек?
М.М. - Сложно перечислить поименно всех любителей литературы в Рунет
(русскоязычном Интернет): таковых наберется тысяч триста наверняка. Я дружу
со многими ведущими литературных серверов - среди них и библиотеки, и
частные коллекции, и литературные конкурсы. С линками на них можно
познакомиться на страничке http://lib.ru/litarhiwy.dir
Среди них я бы выделил следующие проекты, каждый их которых обладает
отличительными положительными сторонами: "Русская фантастика"
(http://rusf.ru) (коллективность - на этот проект работает почти 100 человек
- и умением напрямую работать с авторами), "Online-библиотека"
(http://bestlibrary.rusinfo.com) (напористость в Интернет раскрутке и
неутомимость ее руководителя), Лит-конкурс "Тенета" (http://www.teneta.ru)
(бессменный энтузиазм Леонида Делицына - одного из старейшин Рунет),
"Русский журнал" (http://www.russ.ru) (не жалеют вкладывать деньги в
совершенно убыточное дело - в развитие культуры), и многие, многие другие...
Что сейчас происходит с Вашей библиотекой и, на Ваш взгляд, в каких
направлениях будет развиваться Ваша библиотека и электронные библиотеки
вообще?
M.M. - Моя библиотека сейчас переживает не лучшие времена. Причина
банальна - одному вести этот проект очень трудоемко, а альтернатив этому нет
- с одной стороны, я по натуре "волк-одиночка", предпочитаю работать один, а
с другой стороны, для того чтобы выполнять такой объем работы, с которым я
пока справляюсь сам, мне пришлось бы нанимать десятерых сотрудников и
тратить на руководство ими в два раза больше времени, чем я трачу сейчас. До
сих пор неудовлетворителен "хостинг" - нынешний сервер уже не справляется с
нагрузкой, которую создают 10 тысяч посетителей в день, а разумных
предложений у других провайдеров для своего проекта я пока не нашел, как
следствие библиотека теряет около 30 % посетителей из-за долгого времени
отклика.
Максим, а как насчет того, чтобы продать этот
ресурс? Насколько он может быть востребован? Можно ли найти на такого рода
проекты покупателя/инвестора? Наконец просто передать (на вполне
коммерческих условиях) этот проект тем, у кого есть достаточные человеческие
ресурсы для его продолжения - mail.ru, например?
Предлагали. Не продал. Мелькала у меня при этом мысль - "хоть отдохнуть
смогу по человечески", но сдержался. Себестоимость подобного ресурса сейчас
- порядка 50-200 тысяч долларов. Продавать 5 лет своих усилий за такую
сумму сейчас - нерационально. Миллиона же никто(пока) не предлагает. Да и
вообще, ситуация бы немного напоминала сказку "Проданный смех".
Найти покупателя или инвестора сейчас - невеликая проблема. Проблема
выбрать путь, обеспечивающий оптимальное развитие. Несмотря на свою
загруженность, я все же худо-бедно справляюсь с развитием библиотеки, и
крупные инвестиции ей (пока) необязательны, небольших рекламных заработков
ей должно хватить для самоокупаемости.
Как я буду развиваться? Есть несколько насущных задач по усовершенствованию
функциональных возможностей. Все это - вопросы технические и вполне
решаются.
Если вас не напугают технические термины - то я их перечислю: поддержка
"докачки", "слияние" рейтингов хит-парада с оглавлениями разделов,
ftp-доступ к текстам, е-mail - доступ к текстам, организация самодеятельного
рецензирования книг ("прочитал - напиши все, что думаешь").
Максим, эти термины надо расшифровать, т.к.
обыкновенном читателю будет не понятно, что Вы имеет ввиду
Если же тонкости вас пугают, то проще переформулировать мой ответ так: все,
что для обыкновенного посетителя интернет-библиотеки видится разумным,
полезным и удобным - вот все это и предстоит сделать. 90% из этих задачек -
не очень сложные для программирования, и я буду их по очереди
реализовывать.
Я также планирую интегрирование системы с Интернет магазином, который
позволит желающим не только получать файл - но и заказать "hard copy" -
настоящую печатную книгу с доставкой на дом. Ведь не секрет, что до сих пор
читать книги с экрана неудобно и дорого для глаз и для принтера, а бумажная
книга - и дешевле и удобнее. Полагаю, многие не отказались бы от такой
добавки в интерфейсе библиотеки.
Недавно я договорился с издательством "Вагриус" о совместных действиях
по популяризации "его" авторов - издательство готово предоставлять тексты
старых изданий и фрагменты новых книг. Это выгодно всем заинтересованным
сторонам - ведь вновь изданным книгам не помешает раскрутка, а читателям
дается возможность ознакомиться с новыми именами хороших писателей.
Максим, можно ли рассматривать этот ход как попытку хоть что-то
зарабатывать на проекте? Удержать теряемых посетителей?
Зарабатывать себе на жизнь обязан любой интернет-проект. Я не ставлю перед
собой задачу заработать на библиотеке самому, у меня и без того есть
несколько неплохих источников дохода. А вот самоокупаемость библиотеки -
дело совершенно необходимое.
Что до удерживания посетителей, то я не думаю, что "мой" посетитель навсегда
уйдет из хранилища, где уже 10,000 произведений, и каждый день добавляется
еще 10-15. Задача - привести к себе новых читателей - тех, кто никогда не
слышал про библиотеку. В интернет ежедневно выходят тысячи новых
пользователей, привлечь их к себе - обязательная задача для того, кто хочет
существовать многие годы.
Какие проблемы Вы видите в области развития электронных
библиотек?
М.М. - Главная проблема заключается в том, что развитие библиотек зиждется
на чистом энтузиазме и нет никакой поддержки со стороны тех, кто по долгу
своему должен был бы этим заниматься на самом деле - всерьез и с большими
вложениями сил и средств. Потеря культурного слоя в стране - гораздо более
дорогостоящая потеря, чем средства, которые нужно вложить для того, чтобы не
перестать быть самой читающей страной в мире.
Максим, не могли бы Вы привести конкретные имена?
По моему, довольно много организаций должны быть в этом заинтересованы.
Материально, и по долгу службы. Перечислить их? Давайте попробуем.
Министерство культуры, не так ли? Работа у него такая. Издательства - ведь в
стране, где не читают ничего, некому будет продавать книги. Министерство
образования - иначе зачем у нас учат детей читать. Да то же КГБ - даже ему
выгодно, чтобы наши соотечественники за рубежом не забывали родной язык :)
Какие, на Ваш взгляд, направления развития русского Интернет были и
остаются наиболее важными, интересными, перспективными?
М.М. - Наиболее важными - везде и всюду были и остаются проблемы денег и
всего, что с ними связано. Предсказывать же, что будет с Рунет - занятие
довольно неблагодарное. Ему предстоит вырасти примерно в 50 раз. Это все
равно как, глядя на планировку нового дачного участка, которому предстоит
стать миллионным городом, пытаться описать, где пройдут проспекты, в каком
месте отстроят небоскребы, и кто будет мэром. И ожидать, что кто-нибудь из
нынешнего населения поселка станет в новом городе Большим Начальником,
конечно, можно, ибо есть шансы, но без какой-либо определенности. Хотя
глобальные черты предсказываются довольно однозначно. Службы новостей, если
и не переедут полностью в Интернет, то хотя бы - на 30%. Маркетинг и продажи
всех видов товаров с заказом через Интернет станут весьма распространенной
практикой. В крупных городах Интернет придет в жилые дома. А значит,
разительные изменения произойдут в принципах торговли музыкальной
продукцией. Либо музыкальный бизнес придумает какое-нибудь решение, как
зарабатывать деньги на звукозаписи, либо их бизнес рухнет под совместным
ударом формата MPEG, дешевизны дисков и наличия доступа в интернет у каждого
подростка. Книжный бизнес, кстати, в отличие от музыкального, к повсеместной
Интернетизации гораздо более устойчив. Еще лет 15-20 бумажная книга не будет
иметь конкуренции со стороны своего электронного подобия. Хотя часть изданий
(энциклопедии, справочники, новости) уйдут с бумаги в on-line. Лет через
8-10 возникнет специализированная Интернет-полиция для пресечения
правонарушений с использованием сети. Ну а то, что уже сейчас существует
сетевой армейский спецназ для ведения боевых действий в сетях вероятного
противника, по крайней мере, в промышленно-развитых странах, полагаю, ни для
кого откровением не будет. Пройдет время, и найдется финансирование для
подобных подразделений и в странах 3-го мира.
Какие проблемы Вы можете назвать наиболее насущными в русскоязычном
Интернет?
М.М. - Уже сейчас в Рунет чрезвычайно много рекламы, которая искажает
его нормальное и естественное развитие. Проблема значительная и столь же
неизлечимая. Поэтому довольно интересной и занимательной является задача
борьбы с разнузданной рекламой в том виде, в котором она существует сейчас
на телевидении, и создание условий для приведения ее в цивилизованное и
разумное русло - полезное для общества в целом. Еще более насущная проблема
- хостинг для информационно-насыщенных Интернет проектов. Пока
среднестатистический провайдер будет предлагать гигабайт трафика за 8
долларов, проблема эта будет оставаться одной из самых болезненных,
заставляя сайты обращаться к любому рекламодателю, дающему деньги.
Говорят, что доступ (и, вероятно, хостинг) будет
дешеветь. Так ли это, с Вашей точки зрения?
В Штатах интернет обходится рядовому гражданину в 20 долларов в месяц. А в
Англии скоро вообще диалап станет бесплатным. Мы конечно отстаем от
заграницы, но ведь догнать стараемся. Интернетизация страны будет расти,
цены за услуги - падать, все будет хорошо.
По Вашему мнению, что должно быть сделано для поддержания развития
электронных библиотек. Вы говорите, что есть проблемы с финансированием и
нехваткой человеческих ресурсов. В этой связи мы должны говорить о
коммерциализации электронных библиотек или о помощи со стороны частных
благотворительных фондов или государства? В каком направлении вероятнее
всего движение, с Вашей точки зрения?
М.М. - Нужно, чтобы был признан статус электронной библиотеки - такой
же, как статус обычной библиотеки. После этого все остальные проблемы решать
будет гораздо легче. Пока же у электронных библиотек неопределенное
положение с точки зрения ее статуса, законодательства и общих перспектив
развития, поэтому маловероятно, чтобы кто-нибудь рискнул вкладывать туда
деньги. А без финансовой помощи они так и останутся тем, чем являются в
данное время - любительскими проектами, восполняющими насущную потребность
сетевого общества в информации и книгах. Себестоимость перевода книг в
электронную форму довольно высока - порядка 20-100 $ на книгу (в зависимости
от качества). Чтобы подготовить 20-30 тысяч томов - как в захудалой районной
или сельской библиотеке, придется потратить от 0.5 до 5 млн. долларов. Я
слабо представляю, какая благотворительная организация рискнула бы подобными
суммами. В принципе, этим бы могли заняться государственные организации,
поскольку для них эти суммы вполне реальны. Но пока министерства и ведомства
не проявляют никакой инициативы. Исключение - прекрасные по исполнению и
ошеломляющие по трудоемкости проекты НТЦ "Информрегистр" ("Пушкин",
"Грибоедов" и др.) и ИМЛИ.
На мой взгляд, коммерциализация библиотек - один из возможных
вариантов. И, кстати, совсем не худший, я бы даже сказал, наиболее
вероятный.
Максим, не могли бы Вы развернуть эту тему более
подробно: какие бизнес-модели возможны здесь. Ведь сайт с хорошей
посещаемостью имеет привлекательность: а) с точки зрения рекламы, б) с точки
зрения коммерции - скооперироваться, например, с каким-нибудь виртуальным
книжным магазином??? Надеяться на помощь государства в ближайшие -цать лет -
иллюзия!
Я ни в коей мере не расчитываю на добрых дядь и государство. Более того, вся
моя деятельность сейчас и в дальнейшем строится _только_ на собственных
силах и на самоокупаемости.
Сайт с хорошей устойчивой посещаемостью уже сейчас может прокормиться на
рекламе, особенно если этим вопросом заняться специально, а не от случая к
случаю. А кроме рекламы есть и другие методы, которые стоит попробовать.
Назову несколько направлений, какие из них перспективны, а какие нет -
покажет практика. Но попробовать надо будет все, особенно если на это хватит
сил. Итак, бывает еще реклама тематическая, для более узкого круга
подразделов - она более эффективна и стоит дороже. Скажем - магазины
горнолыжного или воднотуристского снаряжения совсем необязательно
рекламировать по всему сайту. Достаточно разместить ссылки на них в
http://lib.ru/SKI/, http://lib.ru/TURIZM/ соответственно, одновременно можно
привлечь больше рекламодателей, и таких примеров не счесть, ведь у меня
материалы самых разнородных тематик.
Хватит о рекламе, поговорим о близких к библиотечному делу бизнесах. Тут и
книжная индустрия, а это БОЛЬШИЕ деньги, и если удастся хотя бы частично
избавиться здесь от бумаги - то "подвинуть" получится очень многих. Вся
линейка: литагенство, раскрутка новых имен, продажа книг через интернет.
Print on demand. Издательская деятельность. Продажа электронных книг через
интернет - отдельный разговор. Новый, свеженаписанный текст модного писателя
можно в интернет и небесплатно предоставлять - был бы спрос. OCR бумажных
книг на заказ. Обслуживание и информатизация бумажных библиотек. Создание
литературного портала, включающего в себя все-все-все хоть сколько-нибудь
связанное с электронной книгой.
Способов заработать денег довольно много, а если хорошо подумать, то еще
больше. За неимением времени и места я ограничился только тезисами и
наметками, хотя любая из перечисленных задач сама по себе масштабами
превосходит нынешний уровень моего мероприятия в сотни раз, и скорее всего
для реализации их придется искать инвесторов и партнеров, готовых
участвовать. Короче - страшновато. А что делать - кто не растет - тот
отстает.
Вы сказали, что есть планы об интеграции с Интернет магазином. Значит
ли это, что подобная интеграция возможно один из единственных путей
выживания электронной библиотеки и не произойдет ли то, что библиотека
перестанет быть общедоступной?
М.М. - Любая библиотека сейчас - это индивидуальный проект. Пока
человек, который ею занимается, имеет возможность, то есть время и деньги ею
заниматься, такой проект будет существовать. Так что путь выживания прост -
надо, чтобы у ведущего было время ею заниматься. Или деньги - чтобы нанять
сотрудников себе в помощь, а также, чтобы оплатить хостинг и компьютер для
хостинга.
Интеграция с книжным магазином для меня - не есть средство для
зарабатывания денег. Я могу заработать в 5 раз больше потратив на "не
библиотечные" заказы рабочее время, которое у меня уйдет на интеграцию.
Книжный магазин вместе с библиотекой - это дополнительное удобство для
посетителя: он получит возможность заказать понравившийся текст в печатной
форме, чтобы прочитать его не на мерцающем экране и не в виде рассыпающейся
пачки бумаги из под лазерного принтера (с себестоимостью 5 центов за
страницу), как Вы видите, в этом заинтересованы все стороны: посетитель
имеет ту книгу, которою захочет и выберет, магазин имеет продажи, писатель -
дополнительный источник раскрутки и новых читателей и одновременно -
покупателей для его книг. Поэтому, кстати, опасения о потере общедоступности
- необоснованны. Наоборот, все участвующие стороны заинтересованы во все
большей доступности ресурса, в новых посетителях и читателях.
Какова Ваша позиция в отношении копирайта и защиты интеллектуальной
собственности? Какие реальные противоречия существуют, и как они разрешаются
(или не разрешаются)?
М.М. - Между книгой бумажной и файлом в Интернет - две большие разницы.
Бумажную книгу - очень тяжело достать. А электронную - очень тяжело
прочитать. Поэтому и функции у них - разные. Файл удобен - для информации,
для цитирования, для контроля, для наведения справок, для хранения, для
раскрутки автора, для напоминания, что таковой автор (известный) до сих пор
существует и пишет,... И наконец - файл - это последняя возможность
прочитать нужную книгу для того, кто не сможет достать ее другим способом, и
кого не остановит, что себестоимость распечатки - в 5 раз выше фирменного
бумажного томика, а себестоимость чтения с экрана определяется нынешними
ценами центров лазерной хирургии глаза. А нет возможности достать книгу на
русском - у многих. Это и наши эмигранты в Америке, Канаде, Европе,
русскоязычные жители в бывших республиках Прибалтики, где русский язык
преследуется на государственном уровне, в российской глубинке, куда не
доедет книготорговец. Таким образом, области действия и распространения
электронных книг и бумажных не слишком пересекаются и не оказывают друг на
друга существенного влияния.
Что касается моей позиции по вопросу защиты интеллектуальной
собственности, то она основывается на пятилетнем опыте существования в сети
общедоступной электронной библиотеки русских текстов. А также на опыте
общения по данному вопросу с десятками и сотнями количеством писателей и
переводчиков. Абсолютно подавляющая часть тех из них, с кем мне привелось
общаться не высказывают недовольства "интернетизацией" их книг. Некоторые
просто равнодушны, другие относятся вполне благожелательно, многие - сами
активно выкладывают свои книги в открытый доступ. Исключения совсем
немногочисленны, причем с течением времени они меняют свою точку зрения на
обратную.
Я стремлюсь в обязательном порядке получить разрешения от авторов на
выкладывание их книг в библиотеку. Если с автором можно связаться, то
больших проблем получение разрешения не составляет - мы договариваемся с
ним. Проблема есть с теми авторами, с кем нет никакой возможности связаться
и узнать их мнение. В этом случае я откладываю разбирательства на будущее, в
надежде, что все благополучно определится. В любом случае я никогда не стану
выкладывать в библиотеку в общий доступ книгу, если знаю, что автор против
этого возражает. Именно на этих соображениях основывается политика моей
библиотеки, в явной форме сформулированная на странице
http://lib.ru/COPYRIGHT/
Все тексты, выставленные в моей библиотеке, были взяты из Интернет - из
ftp/www архивов открытого доступа или присланы читателями. Не исключаю
возможность, что авторы и/или владельцы авторских прав на некоторые из этих
произведений будут возражать против их нахождении в открытом доступе. В
таком случае поставьте меня об этом в известность, я готов НЕМЕДЛЕННО снять
такие тексты из своей библиотеки.
Ниже перечисленные страницы размещены в моей библиотеке с ведома
авторов, переводчиков или правообладателей: Борис Стругацкий, Александр
Житинский, Виктор Пелевин, Игорь Губерман, Виктор Конецкий, Максим Фрай,
Paulo Coelho, Генри Лайон Олди, Сергей Лукьяненко, Александра Маринина,
Kimiyo Tanaka, Владислав Крапивин, и многие другие, всего около 120 фамилий.
Origin: http://interpub.irex.ru/24.html
---------------------------------------------------------------
Date: Sep 1999
Anna Solovyova
>
> Добрый День, Максим!
>
> Еще раз спасибо, что согласились дать нам интервью и участвовать в нашем
> проекте. Как я уже писада, главная цель планируемой публикации --
> попытаться зафиксировать главные исторические вехи русскоязычного Интернета,
> которые предопределили то, что сейчас происходит. Рассказать о наиболее
> ярких вещах сегоднешнего дня и попытаться проанализировать пути развития
> рускоязычных ресурсов интернет.
>
> Давайте начнем, я надеюсь на Ваше понимание, т.к. у меня это первый опыт
> интервьб по электронной почте :) Вот серия первых пробных вопросов, чтобы
> начать разговор:
Электронные библиотеки: перспективы развития и реальность
Максим Мошков
http://www.lib.ru
Расскажите немного о себе, в двух словах чем Вы занимаетесь и какова
сфера Ваших интересов в русскоязычном Интернет.
Mаксим Mошков - Я получил математическое образование, закончил мехмат МГУ,
учился в аспирантуре на кафедре ТФФА. Впрочем, математикой я уже очень давно
не занимаюсь. Моя специальность теперь - операционная система Unix, и все
что с ним связано. Кроме этого я поддерживаю в рабочем состоянии сеть своего
института - слежу, чтобы у него нормально работала электронная почта, доступ
в Интернет и т.д. Также я преподаю на учебных курсах (HP-UX, Linux, Solaris,
OmniStorage, OpenMail, MC/SG.), программирую и администрирую веб-сервера
(http://lenta.ru, http://vesti.ru). А свободное от работы время я посвящаю
своей библиотеке (http://lib.ru). Как видите, работы слишком много для
одного человека, но для меня самое важное это то, что мои личные интересы
совпадают с рабочими - деньги я зарабатываю только на том, что нравится и
интересно мне. И наоборот.
Что или кто подтолкнул Вас на создание электронной библиотеки? Немного
расскажите о том, как все начиналось.
M.M. - Где-то в начале 1990-ых годов у меня на рабочем компьютере собралось
довольно много разнородной информации, которой мне приходилось пользоваться
- это была и системная документация по Unix, и собственные заметки по
изученным материалам, и аккорды песен и тексты Beatles, и лоции рек, по
которым приходилось сплавляться, и романы Стругацких, и многое другое -
вплоть до этикеток для магнитофонных кассет. Вся эта информация хранилась,
обрабатывалась, поддерживалась с помощью штатного текстового редактора "РК",
которым пользовались все сотрудники моего института. Этот редактор сделал
Георгий Прилипко на основе разработок "МикроМир" середины 1980-ых годов,
которые делались на мех-мате МГУ. Собственно говоря, "МикроМир" и "РК" - это
мощнейшие текстовые редакторы с откаткой, макрокомандами,
контекстнозависимыми функциями и встроенными средствами поддержки проектов и
программирования,
тоже самое, надо объяснить
уже в 1985 году они представляли все возможности для поддержания разнородных
проектов и информационных массивов, то есть выполняли все те функции,
которые стали доступны остальной части компьютерщиков только к середине 90-х
вместе с расцветом WWW.
В 1993-94 году, когда я получил доступ в Интернет, моя текстовая
коллекция уже была размером в 10 Мб и существовала 3 года. Тогда,
поэкспериментировав немного с CGI-скриптами, я за полдня написал конвертор,
который экспортировал структуру моей коллекции из "РК" в вебовскую HTML-ную,
в тоже время конвертор поддерживал все 6 кодировок русского языка. Положив
ее в открытый доступ на сервере http://www.ras.ru (Отделение математики
Президиума РАН), я продолжал ее поддерживать и пополнять файлами, найденными
в Интернет. С тех пор прошло 5 лет, объем хранения вырос с 10 Мб до 1500 Мб,
а число посетителей - с 20 до 100,000 в месяц, а вместо одной копии на
http://www.ras.ru - у библиотеки появилось примерно 40 "зеркал" на разных
серверах по всей стране и за рубежом.
Я не могу назвать себя пионером в этой области, ведь были огромные
коллекции в ФИДО на BBS'ах, были десятки средней величины коллекций в
русском Интернет. Они есть и сейчас, некоторые продолжают существовать в
неизменном виде с 1991-го года...Почему они не столь известны, как моя, до
сих пор не могу понять. Возможно, моя подборка оказалась более удобна для
использования...
Чем Ваша библиотека отличается от других электронных библиотек? В чем
их принципиальное различие?
M.M. - Из ныне действующих электронных библиотек
моя является самой древней и наиболее известной. Принципиальным отличием
может считаться, пожалуй, только способ ее пополнения. Новые материалы сюда
присылают сами читатели и писатели. Сам я никогда не пытался сканировать
тексты. А дальше - обычный "непорочный" круг: больше читателей - больше
желающих прислать новые тексты, больше новых поступлений - больше интерес, а
значит, больше читателей...Что касается внешнего вида, то здесь я
придерживаюсь мнения, что книга сама по себе достаточный повод ее почитать,
а красивое обрамление ничего нового к этому поводу не добавит. Лучше вместо
этого потратить время на более удобный и функциональный интерфейс и
пополнение новыми материалами. Исходя из этих соображений, я не занимался
изменением оформления библиотеки с 1993-го года.
Что касается функциональности, то сам веб-броузер предоставляет все
необходимые возможности для чтения электронного текста, и нет нужды
дублировать их со стороны сервера.
Максим, это выражение не совсем понятно, не могли бы Вы
перефразировать?.
Поэтому устройство моей библиотеки предельно просто: можно прийти, выбрать
нужную тематику, выбрать в ней автора - а в авторе - книги. Дальше - у
каждой книги есть отдельно ее оглавление и ссылка на полный текст. Читателю
остается найти нужную книгу с помощью движения по разделу или прямым поиском
по названию, и, загрузив ее целиком в броузер, далее поступать с нею на свое
усмотрение. Читать с экрана, печатать, или просто забыть о ее существовании
найдя в тексте нужную ему цитату. А раз устройство сервера просто, то и
обслуживать его удается в одиночку.
Кто сейчас является Вашими единомышленником в сфере развития и
поддержания электронных библиотек?
М.М. - Сложно перечислить поименно всех любителей литературы в Рунет
(русскоязычном Интернет): таковых наберется тысяч триста наверняка. Я дружу
со многими ведущими литературных серверов - среди них и библиотеки, и
частные коллекции, и литературные конкурсы. С линками на них можно
познакомиться на страничке http://lib.ru/litarhiwy.dir
Среди них я бы выделил следующие проекты, каждый их которых обладает
отличительными положительными сторонами: "Русская фантастика"
(http://rusf.ru) (коллективность - на этот проект работает почти 100 человек
- и умением напрямую работать с авторами), "Online-библиотека"
(http://bestlibrary.rusinfo.com) (напористость в Интернет раскрутке и
неутомимость ее руководителя), Лит-конкурс "Тенета" (http://www.teneta.ru)
(бессменный энтузиазм Леонида Делицына - одного из старейшин Рунет),
"Русский журнал" (http://www.russ.ru) (не жалеют вкладывать деньги в
совершенно убыточное дело - в развитие культуры), и многие, многие другие...
Что сейчас происходит с Вашей библиотекой и, на Ваш взгляд, в каких
направлениях будет развиваться Ваша библиотека и электронные библиотеки
вообще?
M.M. - Моя библиотека сейчас переживает не лучшие времена. Причина
банальна - одному вести этот проект очень трудоемко, а альтернатив этому нет
- с одной стороны, я по натуре "волк-одиночка", предпочитаю работать один, а
с другой стороны, для того чтобы выполнять такой объем работы, с которым я
пока справляюсь сам, мне пришлось бы нанимать десятерых сотрудников и
тратить на руководство ими в два раза больше времени, чем я трачу сейчас. До
сих пор неудовлетворителен "хостинг" - нынешний сервер уже не справляется с
нагрузкой, которую создают 10 тысяч посетителей в день, а разумных
предложений у других провайдеров для своего проекта я пока не нашел, как
следствие библиотека теряет около 30 % посетителей из-за долгого времени
отклика.
Максим, а как насчет того, чтобы продать этот
ресурс? Насколько он может быть востребован? Можно ли найти на такого рода
проекты покупателя/инвестора? Наконец просто передать (на вполне
коммерческих условиях) этот проект тем, у кого есть достаточные человеческие
ресурсы для его продолжения - mail.ru, например?
Предлагали. Не продал. Мелькала у меня при этом мысль - "хоть отдохнуть
смогу по человечески", но сдержался. Себестоимость подобного ресурса сейчас
- порядка 50-200 тысяч долларов. Продавать 5 лет своих усилий за такую
сумму сейчас - нерационально. Миллиона же никто(пока) не предлагает. Да и
вообще, ситуация бы немного напоминала сказку "Проданный смех".
Найти покупателя или инвестора сейчас - невеликая проблема. Проблема
выбрать путь, обеспечивающий оптимальное развитие. Несмотря на свою
загруженность, я все же худо-бедно справляюсь с развитием библиотеки, и
крупные инвестиции ей (пока) необязательны, небольших рекламных заработков
ей должно хватить для самоокупаемости.
Как я буду развиваться? Есть несколько насущных задач по усовершенствованию
функциональных возможностей. Все это - вопросы технические и вполне
решаются.
Если вас не напугают технические термины - то я их перечислю: поддержка
"докачки", "слияние" рейтингов хит-парада с оглавлениями разделов,
ftp-доступ к текстам, е-mail - доступ к текстам, организация самодеятельного
рецензирования книг ("прочитал - напиши все, что думаешь").
Максим, эти термины надо расшифровать, т.к.
обыкновенном читателю будет не понятно, что Вы имеет ввиду
Если же тонкости вас пугают, то проще переформулировать мой ответ так: все,
что для обыкновенного посетителя интернет-библиотеки видится разумным,
полезным и удобным - вот все это и предстоит сделать. 90% из этих задачек -
не очень сложные для программирования, и я буду их по очереди
реализовывать.
Я также планирую интегрирование системы с Интернет магазином, который
позволит желающим не только получать файл - но и заказать "hard copy" -
настоящую печатную книгу с доставкой на дом. Ведь не секрет, что до сих пор
читать книги с экрана неудобно и дорого для глаз и для принтера, а бумажная
книга - и дешевле и удобнее. Полагаю, многие не отказались бы от такой
добавки в интерфейсе библиотеки.
Недавно я договорился с издательством "Вагриус" о совместных действиях
по популяризации "его" авторов - издательство готово предоставлять тексты
старых изданий и фрагменты новых книг. Это выгодно всем заинтересованным
сторонам - ведь вновь изданным книгам не помешает раскрутка, а читателям
дается возможность ознакомиться с новыми именами хороших писателей.
Максим, можно ли рассматривать этот ход как попытку хоть что-то
зарабатывать на проекте? Удержать теряемых посетителей?
Зарабатывать себе на жизнь обязан любой интернет-проект. Я не ставлю перед
собой задачу заработать на библиотеке самому, у меня и без того есть
несколько неплохих источников дохода. А вот самоокупаемость библиотеки -
дело совершенно необходимое.
Что до удерживания посетителей, то я не думаю, что "мой" посетитель навсегда
уйдет из хранилища, где уже 10,000 произведений, и каждый день добавляется
еще 10-15. Задача - привести к себе новых читателей - тех, кто никогда не
слышал про библиотеку. В интернет ежедневно выходят тысячи новых
пользователей, привлечь их к себе - обязательная задача для того, кто хочет
существовать многие годы.
Какие проблемы Вы видите в области развития электронных
библиотек?
М.М. - Главная проблема заключается в том, что развитие библиотек зиждется
на чистом энтузиазме и нет никакой поддержки со стороны тех, кто по долгу
своему должен был бы этим заниматься на самом деле - всерьез и с большими
вложениями сил и средств. Потеря культурного слоя в стране - гораздо более
дорогостоящая потеря, чем средства, которые нужно вложить для того, чтобы не
перестать быть самой читающей страной в мире.
Максим, не могли бы Вы привести конкретные имена?
По моему, довольно много организаций должны быть в этом заинтересованы.
Материально, и по долгу службы. Перечислить их? Давайте попробуем.
Министерство культуры, не так ли? Работа у него такая. Издательства - ведь в
стране, где не читают ничего, некому будет продавать книги. Министерство
образования - иначе зачем у нас учат детей читать. Да то же КГБ - даже ему
выгодно, чтобы наши соотечественники за рубежом не забывали родной язык :)
Какие, на Ваш взгляд, направления развития русского Интернет были и
остаются наиболее важными, интересными, перспективными?
М.М. - Наиболее важными - везде и всюду были и остаются проблемы денег и
всего, что с ними связано. Предсказывать же, что будет с Рунет - занятие
довольно неблагодарное. Ему предстоит вырасти примерно в 50 раз. Это все
равно как, глядя на планировку нового дачного участка, которому предстоит
стать миллионным городом, пытаться описать, где пройдут проспекты, в каком
месте отстроят небоскребы, и кто будет мэром. И ожидать, что кто-нибудь из
нынешнего населения поселка станет в новом городе Большим Начальником,
конечно, можно, ибо есть шансы, но без какой-либо определенности. Хотя
глобальные черты предсказываются довольно однозначно. Службы новостей, если
и не переедут полностью в Интернет, то хотя бы - на 30%. Маркетинг и продажи
всех видов товаров с заказом через Интернет станут весьма распространенной
практикой. В крупных городах Интернет придет в жилые дома. А значит,
разительные изменения произойдут в принципах торговли музыкальной
продукцией. Либо музыкальный бизнес придумает какое-нибудь решение, как
зарабатывать деньги на звукозаписи, либо их бизнес рухнет под совместным
ударом формата MPEG, дешевизны дисков и наличия доступа в интернет у каждого
подростка. Книжный бизнес, кстати, в отличие от музыкального, к повсеместной
Интернетизации гораздо более устойчив. Еще лет 15-20 бумажная книга не будет
иметь конкуренции со стороны своего электронного подобия. Хотя часть изданий
(энциклопедии, справочники, новости) уйдут с бумаги в on-line. Лет через
8-10 возникнет специализированная Интернет-полиция для пресечения
правонарушений с использованием сети. Ну а то, что уже сейчас существует
сетевой армейский спецназ для ведения боевых действий в сетях вероятного
противника, по крайней мере, в промышленно-развитых странах, полагаю, ни для
кого откровением не будет. Пройдет время, и найдется финансирование для
подобных подразделений и в странах 3-го мира.
Какие проблемы Вы можете назвать наиболее насущными в русскоязычном
Интернет?
М.М. - Уже сейчас в Рунет чрезвычайно много рекламы, которая искажает
его нормальное и естественное развитие. Проблема значительная и столь же
неизлечимая. Поэтому довольно интересной и занимательной является задача
борьбы с разнузданной рекламой в том виде, в котором она существует сейчас
на телевидении, и создание условий для приведения ее в цивилизованное и
разумное русло - полезное для общества в целом. Еще более насущная проблема
- хостинг для информационно-насыщенных Интернет проектов. Пока
среднестатистический провайдер будет предлагать гигабайт трафика за 8
долларов, проблема эта будет оставаться одной из самых болезненных,
заставляя сайты обращаться к любому рекламодателю, дающему деньги.
Говорят, что доступ (и, вероятно, хостинг) будет
дешеветь. Так ли это, с Вашей точки зрения?
В Штатах интернет обходится рядовому гражданину в 20 долларов в месяц. А в
Англии скоро вообще диалап станет бесплатным. Мы конечно отстаем от
заграницы, но ведь догнать стараемся. Интернетизация страны будет расти,
цены за услуги - падать, все будет хорошо.
По Вашему мнению, что должно быть сделано для поддержания развития
электронных библиотек. Вы говорите, что есть проблемы с финансированием и
нехваткой человеческих ресурсов. В этой связи мы должны говорить о
коммерциализации электронных библиотек или о помощи со стороны частных
благотворительных фондов или государства? В каком направлении вероятнее
всего движение, с Вашей точки зрения?
М.М. - Нужно, чтобы был признан статус электронной библиотеки - такой
же, как статус обычной библиотеки. После этого все остальные проблемы решать
будет гораздо легче. Пока же у электронных библиотек неопределенное
положение с точки зрения ее статуса, законодательства и общих перспектив
развития, поэтому маловероятно, чтобы кто-нибудь рискнул вкладывать туда
деньги. А без финансовой помощи они так и останутся тем, чем являются в
данное время - любительскими проектами, восполняющими насущную потребность
сетевого общества в информации и книгах. Себестоимость перевода книг в
электронную форму довольно высока - порядка 20-100 $ на книгу (в зависимости
от качества). Чтобы подготовить 20-30 тысяч томов - как в захудалой районной
или сельской библиотеке, придется потратить от 0.5 до 5 млн. долларов. Я
слабо представляю, какая благотворительная организация рискнула бы подобными
суммами. В принципе, этим бы могли заняться государственные организации,
поскольку для них эти суммы вполне реальны. Но пока министерства и ведомства
не проявляют никакой инициативы. Исключение - прекрасные по исполнению и
ошеломляющие по трудоемкости проекты НТЦ "Информрегистр" ("Пушкин",
"Грибоедов" и др.) и ИМЛИ.
На мой взгляд, коммерциализация библиотек - один из возможных
вариантов. И, кстати, совсем не худший, я бы даже сказал, наиболее
вероятный.
Максим, не могли бы Вы развернуть эту тему более
подробно: какие бизнес-модели возможны здесь. Ведь сайт с хорошей
посещаемостью имеет привлекательность: а) с точки зрения рекламы, б) с точки
зрения коммерции - скооперироваться, например, с каким-нибудь виртуальным
книжным магазином??? Надеяться на помощь государства в ближайшие -цать лет -
иллюзия!
Я ни в коей мере не расчитываю на добрых дядь и государство. Более того, вся
моя деятельность сейчас и в дальнейшем строится _только_ на собственных
силах и на самоокупаемости.
Сайт с хорошей устойчивой посещаемостью уже сейчас может прокормиться на
рекламе, особенно если этим вопросом заняться специально, а не от случая к
случаю. А кроме рекламы есть и другие методы, которые стоит попробовать.
Назову несколько направлений, какие из них перспективны, а какие нет -
покажет практика. Но попробовать надо будет все, особенно если на это хватит
сил. Итак, бывает еще реклама тематическая, для более узкого круга
подразделов - она более эффективна и стоит дороже. Скажем - магазины
горнолыжного или воднотуристского снаряжения совсем необязательно
рекламировать по всему сайту. Достаточно разместить ссылки на них в
http://lib.ru/SKI/, http://lib.ru/TURIZM/ соответственно, одновременно можно
привлечь больше рекламодателей, и таких примеров не счесть, ведь у меня
материалы самых разнородных тематик.
Хватит о рекламе, поговорим о близких к библиотечному делу бизнесах. Тут и
книжная индустрия, а это БОЛЬШИЕ деньги, и если удастся хотя бы частично
избавиться здесь от бумаги - то "подвинуть" получится очень многих. Вся
линейка: литагенство, раскрутка новых имен, продажа книг через интернет.
Print on demand. Издательская деятельность. Продажа электронных книг через
интернет - отдельный разговор. Новый, свеженаписанный текст модного писателя
можно в интернет и небесплатно предоставлять - был бы спрос. OCR бумажных
книг на заказ. Обслуживание и информатизация бумажных библиотек. Создание
литературного портала, включающего в себя все-все-все хоть сколько-нибудь
связанное с электронной книгой.
Способов заработать денег довольно много, а если хорошо подумать, то еще
больше. За неимением времени и места я ограничился только тезисами и
наметками, хотя любая из перечисленных задач сама по себе масштабами
превосходит нынешний уровень моего мероприятия в сотни раз, и скорее всего
для реализации их придется искать инвесторов и партнеров, готовых
участвовать. Короче - страшновато. А что делать - кто не растет - тот
отстает.
Вы сказали, что есть планы об интеграции с Интернет магазином. Значит
ли это, что подобная интеграция возможно один из единственных путей
выживания электронной библиотеки и не произойдет ли то, что библиотека
перестанет быть общедоступной?
М.М. - Любая библиотека сейчас - это индивидуальный проект. Пока
человек, который ею занимается, имеет возможность, то есть время и деньги ею
заниматься, такой проект будет существовать. Так что путь выживания прост -
надо, чтобы у ведущего было время ею заниматься. Или деньги - чтобы нанять
сотрудников себе в помощь, а также, чтобы оплатить хостинг и компьютер для
хостинга.
Интеграция с книжным магазином для меня - не есть средство для
зарабатывания денег. Я могу заработать в 5 раз больше потратив на "не
библиотечные" заказы рабочее время, которое у меня уйдет на интеграцию.
Книжный магазин вместе с библиотекой - это дополнительное удобство для
посетителя: он получит возможность заказать понравившийся текст в печатной
форме, чтобы прочитать его не на мерцающем экране и не в виде рассыпающейся
пачки бумаги из под лазерного принтера (с себестоимостью 5 центов за
страницу), как Вы видите, в этом заинтересованы все стороны: посетитель
имеет ту книгу, которою захочет и выберет, магазин имеет продажи, писатель -
дополнительный источник раскрутки и новых читателей и одновременно -
покупателей для его книг. Поэтому, кстати, опасения о потере общедоступности
- необоснованны. Наоборот, все участвующие стороны заинтересованы во все
большей доступности ресурса, в новых посетителях и читателях.
Какова Ваша позиция в отношении копирайта и защиты интеллектуальной
собственности? Какие реальные противоречия существуют, и как они разрешаются
(или не разрешаются)?
М.М. - Между книгой бумажной и файлом в Интернет - две большие разницы.
Бумажную книгу - очень тяжело достать. А электронную - очень тяжело
прочитать. Поэтому и функции у них - разные. Файл удобен - для информации,
для цитирования, для контроля, для наведения справок, для хранения, для
раскрутки автора, для напоминания, что таковой автор (известный) до сих пор
существует и пишет,... И наконец - файл - это последняя возможность
прочитать нужную книгу для того, кто не сможет достать ее другим способом, и
кого не остановит, что себестоимость распечатки - в 5 раз выше фирменного
бумажного томика, а себестоимость чтения с экрана определяется нынешними
ценами центров лазерной хирургии глаза. А нет возможности достать книгу на
русском - у многих. Это и наши эмигранты в Америке, Канаде, Европе,
русскоязычные жители в бывших республиках Прибалтики, где русский язык
преследуется на государственном уровне, в российской глубинке, куда не
доедет книготорговец. Таким образом, области действия и распространения
электронных книг и бумажных не слишком пересекаются и не оказывают друг на
друга существенного влияния.
Что касается моей позиции по вопросу защиты интеллектуальной
собственности, то она основывается на пятилетнем опыте существования в сети
общедоступной электронной библиотеки русских текстов. А также на опыте
общения по данному вопросу с десятками и сотнями количеством писателей и
переводчиков. Абсолютно подавляющая часть тех из них, с кем мне привелось
общаться не высказывают недовольства "интернетизацией" их книг. Некоторые
просто равнодушны, другие относятся вполне благожелательно, многие - сами
активно выкладывают свои книги в открытый доступ. Исключения совсем
немногочисленны, причем с течением времени они меняют свою точку зрения на
обратную.
Я стремлюсь в обязательном порядке получить разрешения от авторов на
выкладывание их книг в библиотеку. Если с автором можно связаться, то
больших проблем получение разрешения не составляет - мы договариваемся с
ним. Проблема есть с теми авторами, с кем нет никакой возможности связаться
и узнать их мнение. В этом случае я откладываю разбирательства на будущее, в
надежде, что все благополучно определится. В любом случае я никогда не стану
выкладывать в библиотеку в общий доступ книгу, если знаю, что автор против
этого возражает. Именно на этих соображениях основывается политика моей
библиотеки, в явной форме сформулированная на странице
http://lib.ru/COPYRIGHT/
Все тексты, выставленные в моей библиотеке, были взяты из Интернет - из
ftp/www архивов открытого доступа или присланы читателями. Не исключаю
возможность, что авторы и/или владельцы авторских прав на некоторые из этих
произведений будут возражать против их нахождении в открытом доступе. В
таком случае поставьте меня об этом в известность, я готов НЕМЕДЛЕННО снять
такие тексты из своей библиотеки.
Ниже перечисленные страницы размещены в моей библиотеке с ведома
авторов, переводчиков или правообладателей: Борис Стругацкий, Александр
Житинский, Виктор Пелевин, Игорь Губерман, Виктор Конецкий, Максим Фрай,
Paulo Coelho, Генри Лайон Олди, Сергей Лукьяненко, Александра Маринина,
Kimiyo Tanaka, Владислав Крапивин, и многие другие, всего около 120 фамилий.