Страница:
Михаэль Лайтман
Вопросы и ответы, интервью и беседы ученого-каббалиста рава М.Лайтмана с журналистами
Часть 1. Беседы и интервью
Сила, способная спасти мир. (Беседа М.Лайтмана с журналистом Шароном Атиа. 11.07.2005)
Корреспондент: Если бы Вы были лидером поселенцев, которые через некоторое время будут вынуждены покинуть свои дома, что бы Вы им посоветовали с точки зрения Каббалы?
Я думаю, Вы согласитесь со мной, что раздача оранжевых ленточек на перекрестках не решит их проблему. Считаете ли Вы, что Каббала может им помочь в их нынешнем положении? И нужно ли им вообще вести борьбу?
Ты напоминаешь мне больного, которому в течение 10 лет говорилось, что ему следует заняться своим лечением, что его злокачественная опухоль развивается и сжирает его. А сейчас уже нет смысла вызывать ни врача, ни неотложку, и нужно пригласить похоронную команду. А он спрашивает: «Ну, а что ты порекомендуешь мне сегодня?» И мне нечего ему посоветовать, кроме как вызвать похоронную команду.
Нет больше никаких рекомендаций! Этот период, эту ситуацию мы проиграли. Вне всякого сомнения, так мы потеряем и Иудею, и Самарию, и Иерусалим – постепенно, пока они не поглотят все. Так пишет Бааль Сулам, и это также ясно нам – согласно балансу духовных сил, управляющих нашей жизнью здесь, на земле. У нас нет права жить на земле Израиля, и об этом написано во многих источниках.
Нам дана эта земля после 2000-летнего изгнания с условием, что мы станем народом Израиля на земле Израиля. А мы, к сожалению, этого не делаем. Народ Израиля может быть народом исключительно при условии любви между всеми относящимися к этому народу, как это и было до разрушения Храма.
При этом условии мы могли существовать тогда в стране Израиля, во всех его владениях. Когда мы потеряли эту любовь, нас изгнали отсюда. А теперь мы обрели землю Израиля при условии, что станем народом Израиля, что возможно лишь при возникновении братской любви между нами. Но мы не достигли ее, и даже не работаем в этом направлении.
А действовать в этом направлении можно только с помощью Высшей силы, потому что материал, из которого состоит творение, – это эгоизм, желание наслаждаться, желание получить, урвать, сделать хорошо только себе. И мы не способны преодолеть его никакими своими душевными силами, ничем, что заложено в нас. Весь мир знает, понимает и принимает это.
Две недели назад меня приняли в члены клуба «Мудрецов мира». Существует такой особый клуб. В нем всего 16 человек. Они – современные философы. Я давно поддерживаю с ними связь, встречался с ними. Скоро мы соберемся на конгрессе в Токио. Каждый из этих людей знает обо всех мировых бедах, понимает, на чем стоит мир. Все согласны с тем, что человеческий эгоизм разрушает экологию, природу, общество, что каждый человек пожираем этим эгоизмом и переживает свой личный кризис, депрессию, семейные проблемы, неудачи в воспитании детей. У него нет никакой надежды на будущее, и весь мир пребывает в критическом состоянии, не видя выхода.
Проблема состоит в том, что ни у кого нет решения, средства противостоять человеческому эгоизму. Оно имеется только у нас. Написано: «Я сотворил зло, и создал в добавление Тору». Почему? Потому что свет, заложенный в ней, возвращает к Источнику. Этот свет – Высшая сила, которая проявляется, нисходит к человеку, только если он занимается наукой Каббала. Ничто иное не поможет ему – как бы абстрактно, нереально и… просто это ни звучало.
Нам кажется – «ну, кто станет всерьез этим заниматься?» Я как-то в России беседовал с одним из помощников Путина. Он – еврей, разумный человек, доктор философии. Я рассказал ему обо всем, и он ответил: «Так что, я сейчас выйду с этим к народу – к русским или евреям, к которым я сам принадлежу,– и вы думаете, это сработает? Откуда?! Ведь что мы понимаем: оружие, нефть, деньги, военную мощь! А это что?» И я спросил его: «А разве вы видите, что это помогает, что так можно одержать верх?»
Дело в том, что у человека нет веры, он не ощущает полную безнадежность, отсутствие другого выхода, когда бы он словно смертельно больной был готов принять любое средство, лишь бы оно помогло ему. Даже если это средство совершенно нереальное, отвлеченное, не имеющее никакого отношения к его болезни, но он бы понимал, что безнадежно болен и у него нет выхода, и осталось только это.
Нужно ощутить себя именно в таком состоянии. Но проблема в том, что человечество «закрывает глаза» и не желает замечать смертельной болезни. А нас настигнут еще б ольшие неприятности.
Для тех, кого сегодня переселяют из Газы, все не так уж плохо! Им есть куда идти. Их не перевозят на кладбище или в Освенцим. Для них еще все прекрасно устраивают! Нас ожидают гораздо более жестокие удары.
Однако нам надо только понять, в каком мире мы живем, в чем суть нашей природы – узнать нашу болезнь и чуть-чуть захотеть от нее вылечиться. Об этом пишет и Рав Кук, и Бааль Сулам. Я упоминаю лишь великих последнего поколения. Но открой Пророков, посмотри, что они пишут!
Так что же приходить ко мне в последний момент с вопросом: «Что бы Вы могли им порекомендовать?!» Нечего мне им сегодня посоветовать, потому что в природе заложен определенный порядок действий. Существует замысел, подготовка действия, и – само действие. И сейчас мы уже пришли к самому действию, как написано: «Распоряжение отдано». Уже ничего не поделаешь. Этот раунд мы проиграли.
Мы проиграли его давно. И теперь, если мне дано сказать, то я говорю: если мы не хотим потерять Иудею и Самарию, нам надо делать то, что написано у нас в Торе – ее светом, который возвращает к Источнику, исправить в себе беспричинную ненависть, превратить ее в любовь к ближнему (« ахават Исраэль»). Насколько бы это ни выглядело абсолютно нереальным, но свет этот нисходит к человеку только благодаря его занятиям Каббалой. Пусть каждый хоть немножко начнет ею интересоваться.
Мы не занимаемся этим 2000 лет, и 2000 лет нас преследуют несчастья. Так что, привыкнув к злу, я обязан в нем остаться? В нашем мире не существует другой силы, способной исправить человечество. Не раскрывая для себя науку Каббала – источник силы, мощи, величайшей энергии, существующей в мироздании – мы мешаем всему человечеству достичь лучшей жизни. Мы не позволяем этой силе, этой энергии, этой мощи излечить человечество от зла. Поэтому все ненавидят нас. Если бы мы стали источником силы, который исправляет все пороки человечества, все бы любили нас
Нам не нужна нефть, золото и другие сокровища природы. Нам дано намного больше – то, чего нет ни у одного народа! Представь себе, что ты обладаешь величайшей силой, имеющейся в мире. В тебе заключена вся энергия, все богатство – все в твоих руках – все банки, вся нефть, вся сила, все оружие! Разве в таком положении ты кого-то будешь бояться, будешь в конфликте с кем-то, уйдешь из Газы?!
И все это есть у нас! Ты понимаешь, как будут относиться к тебе другие народы, если ты предоставишь им силу, способную спасти мир?! Загубленная природа, кризис в мире, в жизни человека, все мировое зло: войны, коррупция, насилие, убийства – все это является результатом человеческих пороков, которые никто не может излечить. А у тебя есть лекарство. Ты осознаешь, чем владеешь? Насколько все человечество ненавидит тебя из-за этого? И в той мере, в которой раскроешь это для себя и всего человечества, ты заслужишь хорошее отношение!
Давай чуть-чуть присмотримся к тому, что есть в нас, у нас. И ты увидишь, насколько мы, на самом деле, особенны, богаты! Нам не нужно ничего, кроме этого. Мы обладаем самым великим, самым важным – тем, в чем нуждаются все! Не существует в мире человека, которому это не было бы нужно. Пойми, ты владеешь тем, чего желают все.
Поэтому, сегодня я ничего не могу посоветовать тем семьям, которые потратили много сил, отдали свою душу, сами построили себе дома и создали достойную жизнь. Море, воздух, природа, их земля, дом – я их понимаю. Там они были независимыми, чувствовали себя свободными. Все это понятно мне. Однако мне нечего сказать. Это только начало: мы оставляем Землю Исраэля, потому что мы ей не соответствуем и не принадлежим. Ведь на земле Израиля может проживать только народ Израиля. А народ Израиля – это мы, связанные друг с другом любовью к ближнему.
В тот момент, когда исчезла эта любовь, разрушился Храм, и мы ушли в изгнание. Нам снова даровали возможность вернуться. И если мы ее не реализуем, то опять заслужим изгнание. И там нас вовсе не ожидает благополучная жизнь, как у тех, кто сегодня эмигрирует в Америку. Мир будет страдать все больше и больше. В нем воцарится нацистский, антисемитский режим, и мы не сможем выжить и просуществовать ни в одном месте. Не найдется ни одного уголка, где мы смогли бы жить.
Так написано в Книгах Пророков, и это должно произойти сейчас, в наше время. Мы уготавливаем для себя и своих детей крайне тяжелую жизнь, потому что мир обязан исправиться, наступило время исправления. Мы – поколение Машиаха. Об этом свидетельствуют все признаки того общего кризиса, в котором пребывает мир. Мир требует этого лекарства, мир требует исправления, а мы, как избранный народ, обязаны его совершить.
Через год-полтора ты придешь ко мне (как делаешь это уже в течение нескольких лет) и спросишь: «Ну, мы оставляем Иудею и Самарию. Что Вы сегодня скажете тем, кто их покидает?» И что я тебе отвечу? – То же самое, что говорю тебе сейчас о тех, кто уходит из Газы. А потом ты скажешь: «Ну, а теперь мы должны оставить Иерусалим, да и вообще нужно начинать убираться отсюда». И я отвечу тебе: «Да, мы обязаны отсюда убраться. Ведь на Севере большинство – арабы, а на юге – бедуины. А мы вовсе не имеем никакого отношения к этой земле».
И никто не захочет нас принять. Как это было во время Второй мировой войны? Разве англичане, американцы, весь мир – не знали, что происходит с евреями? Никто не догадывался, что в течение нескольких лет нацисты сжигали евреев? Все все знали! Разве они не могли сбросить пару бомб на те самые лагеря уничтожения? Запросто могли это сделать, но не сделали. Почему? Да потому что радовались тому, что сжигают евреев – и американцы, и англичане, и русские. Только теперь они все сваливают на немцев. Но не только немцы виновны.
Если бы они (американцы, англичане, русские) потребовали от Гитлера освободить евреев, сказав, что примут их, он бы их отпустил. Но никто не желал их брать. Англия, к тому же, не позволяла им скрыться здесь (в Палестине). Произойдет то же самое! Никто нас не захочет. Что в тебе такого есть, чтобы тебя пожелали приютить?!
Но если ты обладаешь той особенной силой, которая способна спасти мир – все будут в тебе заинтересованы: у тебя имеется то, чего нет ни у кого. Нефть, золото не идут ни в какое сравнение с этим. У тебя есть намного больше! Мы должны это признать и, непременно, реализовать то уникальное богатство, заложенное в нас.
Представь, как бы ты относился к человеку, у которого есть лекарство, способное спасти тебя от неизлечимой болезни, а он не дает тебе его просто потому, что не хочет. Как бы ты воспринимал такого человека? В сущности, таково отношение всего мира к нам. Они ощущают это изнутри, в подсознании, естественно. Они не понимают, почему и как, но это ощущение заложено в них от природы.
Мы видим, насколько нелогичны проявления антисемитизма. Мы видим, насколько ничего не можем добиться в отношении арабов, потому что сегодня Высшая сила – против нас: ведь мы не действуем в соответствии с Ней. Замысел, согласно которому человечество должно подняться на духовную ступень, абсолютно не выполняется, не реализуется.
Корреспондент:Что же фактически может сегодня сделать человек, чтобы спасти себя?
Где – в Газе?
Корреспондент:Нет, вообще…
Нам нужно исправить свою природу и достичь братской любви. Нет выхода. Иначе мы не сможем жить вместе в качестве народа Израиля. В народе Израиля все должны быть связаны друг с другом узами любви. А лекарство для преодоления ненависти и достижения этой любви – Высшая сила, которая дарует нам исправление нашего эгоизма. Вот и весь ответ о спасении. Что еще можно делать? – Хотя бы минимально поинтересоваться тем, что заложено в науке Каббала.
Человек, открывая книгу или слушая каббалистический текст, притягивает на себя эту энергию, Высший свет, возвращающий к Источнику и исправляющий его. Возвращающий к Источнику (на иврите – «махзир ле мутав») – означает, что он возвращает человека в состояние, когда он становится добрым («тов»), подобно Творцу, Который – Добр и творит Добро. Таким же будет и человек. Это происходит легко, приятно, без насилия – не против желания, а в соответствии с ним.
Так и случится при условии, если мы, помимо нашей обычной жизни, понемногу, но серьезно – займемся изучением науки Каббала. Что значит изучением? – Слушать полчаса в день, о чем рассказывает Каббала. Благодаря этому, мы притянем Силу, исправляющую нашу природу. Ведь сегодня уже весь мир убедился в том, что, в сущности, природа человека – это разрушение.
Перевела: Любовь Высоцкая
Я думаю, Вы согласитесь со мной, что раздача оранжевых ленточек на перекрестках не решит их проблему. Считаете ли Вы, что Каббала может им помочь в их нынешнем положении? И нужно ли им вообще вести борьбу?
Ты напоминаешь мне больного, которому в течение 10 лет говорилось, что ему следует заняться своим лечением, что его злокачественная опухоль развивается и сжирает его. А сейчас уже нет смысла вызывать ни врача, ни неотложку, и нужно пригласить похоронную команду. А он спрашивает: «Ну, а что ты порекомендуешь мне сегодня?» И мне нечего ему посоветовать, кроме как вызвать похоронную команду.
Нет больше никаких рекомендаций! Этот период, эту ситуацию мы проиграли. Вне всякого сомнения, так мы потеряем и Иудею, и Самарию, и Иерусалим – постепенно, пока они не поглотят все. Так пишет Бааль Сулам, и это также ясно нам – согласно балансу духовных сил, управляющих нашей жизнью здесь, на земле. У нас нет права жить на земле Израиля, и об этом написано во многих источниках.
Нам дана эта земля после 2000-летнего изгнания с условием, что мы станем народом Израиля на земле Израиля. А мы, к сожалению, этого не делаем. Народ Израиля может быть народом исключительно при условии любви между всеми относящимися к этому народу, как это и было до разрушения Храма.
При этом условии мы могли существовать тогда в стране Израиля, во всех его владениях. Когда мы потеряли эту любовь, нас изгнали отсюда. А теперь мы обрели землю Израиля при условии, что станем народом Израиля, что возможно лишь при возникновении братской любви между нами. Но мы не достигли ее, и даже не работаем в этом направлении.
А действовать в этом направлении можно только с помощью Высшей силы, потому что материал, из которого состоит творение, – это эгоизм, желание наслаждаться, желание получить, урвать, сделать хорошо только себе. И мы не способны преодолеть его никакими своими душевными силами, ничем, что заложено в нас. Весь мир знает, понимает и принимает это.
Две недели назад меня приняли в члены клуба «Мудрецов мира». Существует такой особый клуб. В нем всего 16 человек. Они – современные философы. Я давно поддерживаю с ними связь, встречался с ними. Скоро мы соберемся на конгрессе в Токио. Каждый из этих людей знает обо всех мировых бедах, понимает, на чем стоит мир. Все согласны с тем, что человеческий эгоизм разрушает экологию, природу, общество, что каждый человек пожираем этим эгоизмом и переживает свой личный кризис, депрессию, семейные проблемы, неудачи в воспитании детей. У него нет никакой надежды на будущее, и весь мир пребывает в критическом состоянии, не видя выхода.
Проблема состоит в том, что ни у кого нет решения, средства противостоять человеческому эгоизму. Оно имеется только у нас. Написано: «Я сотворил зло, и создал в добавление Тору». Почему? Потому что свет, заложенный в ней, возвращает к Источнику. Этот свет – Высшая сила, которая проявляется, нисходит к человеку, только если он занимается наукой Каббала. Ничто иное не поможет ему – как бы абстрактно, нереально и… просто это ни звучало.
Нам кажется – «ну, кто станет всерьез этим заниматься?» Я как-то в России беседовал с одним из помощников Путина. Он – еврей, разумный человек, доктор философии. Я рассказал ему обо всем, и он ответил: «Так что, я сейчас выйду с этим к народу – к русским или евреям, к которым я сам принадлежу,– и вы думаете, это сработает? Откуда?! Ведь что мы понимаем: оружие, нефть, деньги, военную мощь! А это что?» И я спросил его: «А разве вы видите, что это помогает, что так можно одержать верх?»
Дело в том, что у человека нет веры, он не ощущает полную безнадежность, отсутствие другого выхода, когда бы он словно смертельно больной был готов принять любое средство, лишь бы оно помогло ему. Даже если это средство совершенно нереальное, отвлеченное, не имеющее никакого отношения к его болезни, но он бы понимал, что безнадежно болен и у него нет выхода, и осталось только это.
Нужно ощутить себя именно в таком состоянии. Но проблема в том, что человечество «закрывает глаза» и не желает замечать смертельной болезни. А нас настигнут еще б ольшие неприятности.
Для тех, кого сегодня переселяют из Газы, все не так уж плохо! Им есть куда идти. Их не перевозят на кладбище или в Освенцим. Для них еще все прекрасно устраивают! Нас ожидают гораздо более жестокие удары.
Однако нам надо только понять, в каком мире мы живем, в чем суть нашей природы – узнать нашу болезнь и чуть-чуть захотеть от нее вылечиться. Об этом пишет и Рав Кук, и Бааль Сулам. Я упоминаю лишь великих последнего поколения. Но открой Пророков, посмотри, что они пишут!
Так что же приходить ко мне в последний момент с вопросом: «Что бы Вы могли им порекомендовать?!» Нечего мне им сегодня посоветовать, потому что в природе заложен определенный порядок действий. Существует замысел, подготовка действия, и – само действие. И сейчас мы уже пришли к самому действию, как написано: «Распоряжение отдано». Уже ничего не поделаешь. Этот раунд мы проиграли.
Мы проиграли его давно. И теперь, если мне дано сказать, то я говорю: если мы не хотим потерять Иудею и Самарию, нам надо делать то, что написано у нас в Торе – ее светом, который возвращает к Источнику, исправить в себе беспричинную ненависть, превратить ее в любовь к ближнему (« ахават Исраэль»). Насколько бы это ни выглядело абсолютно нереальным, но свет этот нисходит к человеку только благодаря его занятиям Каббалой. Пусть каждый хоть немножко начнет ею интересоваться.
Мы не занимаемся этим 2000 лет, и 2000 лет нас преследуют несчастья. Так что, привыкнув к злу, я обязан в нем остаться? В нашем мире не существует другой силы, способной исправить человечество. Не раскрывая для себя науку Каббала – источник силы, мощи, величайшей энергии, существующей в мироздании – мы мешаем всему человечеству достичь лучшей жизни. Мы не позволяем этой силе, этой энергии, этой мощи излечить человечество от зла. Поэтому все ненавидят нас. Если бы мы стали источником силы, который исправляет все пороки человечества, все бы любили нас
Нам не нужна нефть, золото и другие сокровища природы. Нам дано намного больше – то, чего нет ни у одного народа! Представь себе, что ты обладаешь величайшей силой, имеющейся в мире. В тебе заключена вся энергия, все богатство – все в твоих руках – все банки, вся нефть, вся сила, все оружие! Разве в таком положении ты кого-то будешь бояться, будешь в конфликте с кем-то, уйдешь из Газы?!
И все это есть у нас! Ты понимаешь, как будут относиться к тебе другие народы, если ты предоставишь им силу, способную спасти мир?! Загубленная природа, кризис в мире, в жизни человека, все мировое зло: войны, коррупция, насилие, убийства – все это является результатом человеческих пороков, которые никто не может излечить. А у тебя есть лекарство. Ты осознаешь, чем владеешь? Насколько все человечество ненавидит тебя из-за этого? И в той мере, в которой раскроешь это для себя и всего человечества, ты заслужишь хорошее отношение!
Давай чуть-чуть присмотримся к тому, что есть в нас, у нас. И ты увидишь, насколько мы, на самом деле, особенны, богаты! Нам не нужно ничего, кроме этого. Мы обладаем самым великим, самым важным – тем, в чем нуждаются все! Не существует в мире человека, которому это не было бы нужно. Пойми, ты владеешь тем, чего желают все.
Поэтому, сегодня я ничего не могу посоветовать тем семьям, которые потратили много сил, отдали свою душу, сами построили себе дома и создали достойную жизнь. Море, воздух, природа, их земля, дом – я их понимаю. Там они были независимыми, чувствовали себя свободными. Все это понятно мне. Однако мне нечего сказать. Это только начало: мы оставляем Землю Исраэля, потому что мы ей не соответствуем и не принадлежим. Ведь на земле Израиля может проживать только народ Израиля. А народ Израиля – это мы, связанные друг с другом любовью к ближнему.
В тот момент, когда исчезла эта любовь, разрушился Храм, и мы ушли в изгнание. Нам снова даровали возможность вернуться. И если мы ее не реализуем, то опять заслужим изгнание. И там нас вовсе не ожидает благополучная жизнь, как у тех, кто сегодня эмигрирует в Америку. Мир будет страдать все больше и больше. В нем воцарится нацистский, антисемитский режим, и мы не сможем выжить и просуществовать ни в одном месте. Не найдется ни одного уголка, где мы смогли бы жить.
Так написано в Книгах Пророков, и это должно произойти сейчас, в наше время. Мы уготавливаем для себя и своих детей крайне тяжелую жизнь, потому что мир обязан исправиться, наступило время исправления. Мы – поколение Машиаха. Об этом свидетельствуют все признаки того общего кризиса, в котором пребывает мир. Мир требует этого лекарства, мир требует исправления, а мы, как избранный народ, обязаны его совершить.
Через год-полтора ты придешь ко мне (как делаешь это уже в течение нескольких лет) и спросишь: «Ну, мы оставляем Иудею и Самарию. Что Вы сегодня скажете тем, кто их покидает?» И что я тебе отвечу? – То же самое, что говорю тебе сейчас о тех, кто уходит из Газы. А потом ты скажешь: «Ну, а теперь мы должны оставить Иерусалим, да и вообще нужно начинать убираться отсюда». И я отвечу тебе: «Да, мы обязаны отсюда убраться. Ведь на Севере большинство – арабы, а на юге – бедуины. А мы вовсе не имеем никакого отношения к этой земле».
И никто не захочет нас принять. Как это было во время Второй мировой войны? Разве англичане, американцы, весь мир – не знали, что происходит с евреями? Никто не догадывался, что в течение нескольких лет нацисты сжигали евреев? Все все знали! Разве они не могли сбросить пару бомб на те самые лагеря уничтожения? Запросто могли это сделать, но не сделали. Почему? Да потому что радовались тому, что сжигают евреев – и американцы, и англичане, и русские. Только теперь они все сваливают на немцев. Но не только немцы виновны.
Если бы они (американцы, англичане, русские) потребовали от Гитлера освободить евреев, сказав, что примут их, он бы их отпустил. Но никто не желал их брать. Англия, к тому же, не позволяла им скрыться здесь (в Палестине). Произойдет то же самое! Никто нас не захочет. Что в тебе такого есть, чтобы тебя пожелали приютить?!
Но если ты обладаешь той особенной силой, которая способна спасти мир – все будут в тебе заинтересованы: у тебя имеется то, чего нет ни у кого. Нефть, золото не идут ни в какое сравнение с этим. У тебя есть намного больше! Мы должны это признать и, непременно, реализовать то уникальное богатство, заложенное в нас.
Представь, как бы ты относился к человеку, у которого есть лекарство, способное спасти тебя от неизлечимой болезни, а он не дает тебе его просто потому, что не хочет. Как бы ты воспринимал такого человека? В сущности, таково отношение всего мира к нам. Они ощущают это изнутри, в подсознании, естественно. Они не понимают, почему и как, но это ощущение заложено в них от природы.
Мы видим, насколько нелогичны проявления антисемитизма. Мы видим, насколько ничего не можем добиться в отношении арабов, потому что сегодня Высшая сила – против нас: ведь мы не действуем в соответствии с Ней. Замысел, согласно которому человечество должно подняться на духовную ступень, абсолютно не выполняется, не реализуется.
Корреспондент:Что же фактически может сегодня сделать человек, чтобы спасти себя?
Где – в Газе?
Корреспондент:Нет, вообще…
Нам нужно исправить свою природу и достичь братской любви. Нет выхода. Иначе мы не сможем жить вместе в качестве народа Израиля. В народе Израиля все должны быть связаны друг с другом узами любви. А лекарство для преодоления ненависти и достижения этой любви – Высшая сила, которая дарует нам исправление нашего эгоизма. Вот и весь ответ о спасении. Что еще можно делать? – Хотя бы минимально поинтересоваться тем, что заложено в науке Каббала.
Человек, открывая книгу или слушая каббалистический текст, притягивает на себя эту энергию, Высший свет, возвращающий к Источнику и исправляющий его. Возвращающий к Источнику (на иврите – «махзир ле мутав») – означает, что он возвращает человека в состояние, когда он становится добрым («тов»), подобно Творцу, Который – Добр и творит Добро. Таким же будет и человек. Это происходит легко, приятно, без насилия – не против желания, а в соответствии с ним.
Так и случится при условии, если мы, помимо нашей обычной жизни, понемногу, но серьезно – займемся изучением науки Каббала. Что значит изучением? – Слушать полчаса в день, о чем рассказывает Каббала. Благодаря этому, мы притянем Силу, исправляющую нашу природу. Ведь сегодня уже весь мир убедился в том, что, в сущности, природа человека – это разрушение.
Перевела: Любовь Высоцкая
Почему все ценности обесценились. (Интервью М.Лайтмана кинорежиссеру С.Винокуру. 01.08.2005)
Вопрос: Почему срок адаптации человека к миру стал таким коротким?
Все что созидалось в ХХ веке, было создано для того, чтобы человек мог достаточно быстро связать себя со всем миром: с его культурой, наукой, бизнесом, философией, промышленными достижениями; успел войти, в течение маленького отрезка времени, в единство с окружающим, почувствовать, что происходит в мире, c его сферой жизни, приноровиться к ней; ощутить, как мир меняется, развивается, чтобы в последствии суметь так же проникнуться и страданиями всего мира…
Вопрос: Включить себя в страдания всего мира?
Да! При подобном положение дел, благодаря столь интенсивной компрессии, каждый за свою короткую сознательную жизнь, успел бы все прочувствовать на себе. В результате все люди, то есть все души, слились бы друг с другом в общей душе. Таким образом, мир быстро подошел бы к состоянию, когда каждый человек ощущает себя живущим в едином мире, словно в одной деревне.
Человек может быть простым фермером, но он все равно вбирает в себя из общей культуры переживания всего мира и приходит к выводу (хотя и не прошел ничего лично), что все бесполезно, пусто, безысходно, то есть не ведет ни к какой цели. Этот фермер видит многих людей, которые занимались наукой, искусством, бизнесом – но пройденный ими путь, в итоге, привел их к разочарованиям, и он впитывает в себя вместе с общей культурой эту чужую разочарованность.
Реплика: Сидя у себя дома перед телевизором?
Да, сидя дома, и ничего не делая.
Вопрос: То есть, для этого возникло кино?
Именно для этого возникла вся современная мировая массовая культура. Это – не просто кино, театр, литература, а обмен между людьми всем, что они сопереживают.
Вопрос: Почему это произошло именно в начале ХХ века?
В своем развитии человечество прошло определенные периоды: животное выживание, желания богатства, славы, власти, и в начале ХХ века начало осуществлять переход к последнему этапу нашего развития – науке. За желанием научных достижений следует стремление к духовности, рождающее вопрос, что нам может дать вообще весь этот мир? Возникает стремление к знаниям, которые находятся выше нашего мира.
Массовые средства связи и есть самое значительное в истории, к чему человек пришел поневоле, чтобы на самом последнем этапе достичь быстрого осознания собственной никчемности.
С начала ХХ века вся культура и искусство – литература, живопись, музыка, балет и т.д. – заменяются наукой, становясь, как бы мишурой. Наука делается теперь самой главной, потому что она «кормит» все остальные части, утоляя потребности в пище, одежде, дарует славу, знатность, власть, богатство.
Вопрос: Это олицетворяет ХХ век?
Да, это олицетворяет ХХ век. Наука включает свои возможности для насыщения человеческих желаний.
Вопрос: То есть внутри научного периода были те же проблемы: тяга к деньгам, к власти, но только на другой ступени?
Разумеется! Просто теперь уже наука служит средством удовлетворения всех прежних потребностей. Это происходит потому, что ученые эгоистичны, и они занимаются продажей своих научных достижений на потребу всех предыдущих уровней желаний.
Реплика: Как бы, науки для науки нет?
Совершенно верно, и наука, на самом деле, себя этим истощает. То есть, мы можем двигаться вперед в биологии, в физике, в химии. Познавать материю, раскрывать ее секреты, обнаруживать новые эффекты, но, в конце концов, встает вопрос: «А для чего?» Мы верили, что наука может спасти человечество, наполнить каждого. Точно так же когда-то превозносили литературу и искусство.
Были великие таланты, с которыми все считали за честь познакомиться, каждый король или император приглашал к своему двору гениев искусства, но все это отмерло в конце XIX века, и уже ученые стали пользоваться почетом. Что же мы видим теперь? Почти все научные работники стали просто обычными технарями. То есть вся наука стала обыденным ремеслом, она сделалась чисто потребительской, и отношение к ней такое же – потребительское.
Вопрос: Меня интересуют революции. Это выход, из какого состояния? Что это? Жажда власти? Возникает ли новый этап эгоистического желания?
Я бы сказал, что революцию невозможно совершить, если внутри нее нет идеи «равенства, любви», стремления к высшему идеалу.
Вопрос: Почему революции возникли в начале века?
Революции произошли, потому что общество осознало: все предыдущие идеалы обесценились. У людей снова подсознательно возник вопрос о смысле жизни, только он все еще сводился к проблеме пищи, прав, идей. Люди чувствовали необходимость найти выход из непрерывной погони за желаниями, тянулись к постижению чего-то духовного, обретению некой высшей радости. Революции случаются на переломе таких процессов, это было сделано не из эгоистических соображений.
Вопрос: Это не эгоистический порыв?
Конечно, не эгоистический! Это был поиск выше нашего мира, выше материи.
Вопрос: Почему?
По «Закону отрицания отрицания» – когда приближается возможность перехода на более высокую ступень развития, человек стремится к ней, так как не может больше находиться на предыдущей. В тот момент более высокая ступень развития для него является идеалом. Только потом люди начинают ее загрязнять, в ней развивается эгоизм, но когда осуществляется подъем на нее, она воспринимается абсолютно высшей, ощущается как более духовная.
Вопрос: А дальше это все развивалось в России как преддверие новой эгоистической ступени?
Она так не воспринималась. Никогда новая ступень не воспринимается как эгоистическая! Когда происходит смена, скажем, рабовладельческого строя на феодальный, или феодального на капиталистический, это не воспринимается как эгоизм! Напротив, это ощущается как выход из предыдущего эгоизма в альтруизм. Следующая ступень себя еще не проявила, она только в зачатке, и поэтому воспринимается в качестве духовной, альтруистической.
Вопрос: Какая будет следующая ступень?
Следующей ступенью может быть только нацизм.
Вопрос: В любом переходе?
За сегодняшней ступенью развития? Обязательно!
Вопрос: Даже Сталин вначале был альтруистом?
Голод, организованный на Украине, был целенаправленным. Таким образом большевики хотели доказать людям, что выбора у них нет. Надо работать в колхозе для того, чтобы всё иметь, у единоличников же, не будет ничего. Они как бы хотели продемонстрировать народу модель идеального будущего.
Если бы люди ощутили, что подобным образом устроена сама природа, то они это восприняли бы и согласились с необходимостью социалистических отношений. В данном случае люди не видели, что такой способ существования предлагает им сама природа, а принимали его как намеренное искусственное действие властей. Следовательно, их личный эгоизм не диктовал им необходимости осознанно войти в данные отношения и не давал им энергии, чтобы без понуждений работать под девизом: «Всё ради других».
У власти ничего не оставалось кроме, как стараться насильственными методами насаждать альтруистические отношения – но, в конце концов, все рухнуло, потому что невозможно достичь любви к ближнему террором, без высшего вознаграждения…
Вопрос: Как эти вожди рассматриваются в Каббале?
Вожди – абсолютные марионетки.
Вопрос: То есть, они гонят человечество вот к этому этапу?
Они гонят человечество к тому, к чему их гонит высшее управление. Прошлое показало, что к альтруизму насильственным образом придти нельзя. Поэтому сегодня, когда мы говорим об альтруизме или о коммунизме, то нам трудно объяснить, что это достижимо и что это гуманно. В сознании человечества урок России остался столь неизгладимым, что продемонстрировал, насколько все это – добрая сказка, миф, красивая утопия, но она абсолютно неприменима к человеку. Человечество убедилось в невероятности, невозможности такого пути развития.
Вопрос: То есть это произошло, чтобы человечество убедилось в заблуждении?
Да. И это есть – осознание зла. Но каким же образом мы все-таки подойдем к осмыслению того, что альтруизм является действительно наивысшей формой общения между людьми, их соединением, слиянием, когда все человечество – как один человек, чтобы таким существованием каждый заслужил еще вечность, совершенство и, в полном смысле слова, бессмертие?
Мы к этому подойдем, когда наши эгоистические пороки наглядно продемонстрируют нам, что другого пути, кроме перехода к альтруизму – нет. С другой стороны, человечество должно попытаться умозрительно себе представить, что на самом деле вся природа альтруистична. Природа именно так относится к нам! Высший закон – природа – на самом деле, таков! Только мы его ощущаем противоположно, потому что сами противоположны ему.
У нас нет иной возможности, кроме осознания, что лишь каббалистическое образование постепенно приведет каждого человека к необходимости – в контакте с остальными людьми -вызывать на себя высший исправляющий свет. И тот высший исправляющий свет подтянет все человечество к альтруизму, но произойдет это только под его воздействием.
Вопрос: Что это за периоды – мировые войны?
Все войны в принципе происходят от бессилия, когда человек хотел бы что-то изменить, но, не понимает каким образом, а в настоящем своем положение оставаться больше не может. Все силовые методы – возникают от бессилия.
Вопрос: Вы считаете, что наука уже себя исчерпала?
Этот процесс происходит, приблизительно, с 30-х годов ХХ века, а к концу столетия, скорее, к семидесятому году, он уже завершился, наука себя исчерпала. Стала очевидна нереальность использования науки для разрешения глобальных проблем. Сегодня захват – не решение. Если раньше за власть над миром Америка и Россия дрались между собой в течение нескольких десятилетий, то теперь – никого это не волнует! Власть поделена – пару тысяч человек правят миром. Передел тут уже ничего не даст, и никому не выгодно превращать людей в рабов. Наоборот, способы решения проблем, очевидно, должны быть перенесены в этическую, нравственную плоскость.
Вопрос: Почему?
Так как человечество, в результате своего развития, уразумело, что ничего ценного в нашем мире нет. Люди друг от друга набрались столько разного рода информации, такого осознания никчемности, что ничего кроме единственного желания: «Дайте мне спокойно жить и плевать мне на вашу идеологию», – у них не осталось! Поэтому они и не ходят голосовать. Вся борьба между политиками ведется только за власть и славу, всем же остальным это глубоко безразлично, кругом и всюду один – аттракцион.
Вопрос: Какое будущее этого состояния?
Силовыми методами человечество могло бы начать себя разумно ограничивать, оставив только то, что необходимо, но этого не позволит нам сделать наша же природа. Ведь в ее планах – привести человечество к альтруизму, к уподоблению высшей силе, к наилучшему состоянию.
Человечество обязано придти к разочарованию. Оно не сможет само себя ограничить, приняв успокоительные таблетки, применив наркотики, создав такую массовую культуру, чтобы удовлетворить свои запросы.
Нет, не будет этого. Террор не даст нам спокойно жить. Непременно произойдут какие-нибудь катаклизмы. Даже, если люди захотят искусственно создать спокойную жизнь, чтобы просто просуществовать, ничего у них не получится. Природа не позволит этого сделать. Наш эгоизм бесконечен, и потому никакие уловки тут не помогут.
Я думаю, что это будет последняя попытка человечества найти способ существования без Каббалы, когда оно постарается как-то так себя ублажить. Но за пару лет станет ясно, что ничего из этого не получится. За это время возникнет другая культура: тот, кто себя ограничивает, заслуживает похвалы. Появятся, соответственно, и фильмы, и литература, и политика, и государственное устройство, полностью направленные на оправдание и поддержание такой позиции. Это будет некое подобие социализма: у каждого есть минимум, живи спокойно.
Вопрос: А почему оно идет к нацизму?
Да потому, что ничто иное невозможно, нельзя вернуться к правильному распределению! В обществе был идеал – дойти до наивысшей степени эволюции. Сейчас, когда той основополагающей цели нет, неумолимая сила развития приведет к тому, что идеалом объявят насилие.
Все что созидалось в ХХ веке, было создано для того, чтобы человек мог достаточно быстро связать себя со всем миром: с его культурой, наукой, бизнесом, философией, промышленными достижениями; успел войти, в течение маленького отрезка времени, в единство с окружающим, почувствовать, что происходит в мире, c его сферой жизни, приноровиться к ней; ощутить, как мир меняется, развивается, чтобы в последствии суметь так же проникнуться и страданиями всего мира…
Вопрос: Включить себя в страдания всего мира?
Да! При подобном положение дел, благодаря столь интенсивной компрессии, каждый за свою короткую сознательную жизнь, успел бы все прочувствовать на себе. В результате все люди, то есть все души, слились бы друг с другом в общей душе. Таким образом, мир быстро подошел бы к состоянию, когда каждый человек ощущает себя живущим в едином мире, словно в одной деревне.
Человек может быть простым фермером, но он все равно вбирает в себя из общей культуры переживания всего мира и приходит к выводу (хотя и не прошел ничего лично), что все бесполезно, пусто, безысходно, то есть не ведет ни к какой цели. Этот фермер видит многих людей, которые занимались наукой, искусством, бизнесом – но пройденный ими путь, в итоге, привел их к разочарованиям, и он впитывает в себя вместе с общей культурой эту чужую разочарованность.
Реплика: Сидя у себя дома перед телевизором?
Да, сидя дома, и ничего не делая.
Вопрос: То есть, для этого возникло кино?
Именно для этого возникла вся современная мировая массовая культура. Это – не просто кино, театр, литература, а обмен между людьми всем, что они сопереживают.
Вопрос: Почему это произошло именно в начале ХХ века?
В своем развитии человечество прошло определенные периоды: животное выживание, желания богатства, славы, власти, и в начале ХХ века начало осуществлять переход к последнему этапу нашего развития – науке. За желанием научных достижений следует стремление к духовности, рождающее вопрос, что нам может дать вообще весь этот мир? Возникает стремление к знаниям, которые находятся выше нашего мира.
Массовые средства связи и есть самое значительное в истории, к чему человек пришел поневоле, чтобы на самом последнем этапе достичь быстрого осознания собственной никчемности.
С начала ХХ века вся культура и искусство – литература, живопись, музыка, балет и т.д. – заменяются наукой, становясь, как бы мишурой. Наука делается теперь самой главной, потому что она «кормит» все остальные части, утоляя потребности в пище, одежде, дарует славу, знатность, власть, богатство.
Вопрос: Это олицетворяет ХХ век?
Да, это олицетворяет ХХ век. Наука включает свои возможности для насыщения человеческих желаний.
Вопрос: То есть внутри научного периода были те же проблемы: тяга к деньгам, к власти, но только на другой ступени?
Разумеется! Просто теперь уже наука служит средством удовлетворения всех прежних потребностей. Это происходит потому, что ученые эгоистичны, и они занимаются продажей своих научных достижений на потребу всех предыдущих уровней желаний.
Реплика: Как бы, науки для науки нет?
Совершенно верно, и наука, на самом деле, себя этим истощает. То есть, мы можем двигаться вперед в биологии, в физике, в химии. Познавать материю, раскрывать ее секреты, обнаруживать новые эффекты, но, в конце концов, встает вопрос: «А для чего?» Мы верили, что наука может спасти человечество, наполнить каждого. Точно так же когда-то превозносили литературу и искусство.
Были великие таланты, с которыми все считали за честь познакомиться, каждый король или император приглашал к своему двору гениев искусства, но все это отмерло в конце XIX века, и уже ученые стали пользоваться почетом. Что же мы видим теперь? Почти все научные работники стали просто обычными технарями. То есть вся наука стала обыденным ремеслом, она сделалась чисто потребительской, и отношение к ней такое же – потребительское.
Вопрос: Меня интересуют революции. Это выход, из какого состояния? Что это? Жажда власти? Возникает ли новый этап эгоистического желания?
Я бы сказал, что революцию невозможно совершить, если внутри нее нет идеи «равенства, любви», стремления к высшему идеалу.
Вопрос: Почему революции возникли в начале века?
Революции произошли, потому что общество осознало: все предыдущие идеалы обесценились. У людей снова подсознательно возник вопрос о смысле жизни, только он все еще сводился к проблеме пищи, прав, идей. Люди чувствовали необходимость найти выход из непрерывной погони за желаниями, тянулись к постижению чего-то духовного, обретению некой высшей радости. Революции случаются на переломе таких процессов, это было сделано не из эгоистических соображений.
Вопрос: Это не эгоистический порыв?
Конечно, не эгоистический! Это был поиск выше нашего мира, выше материи.
Вопрос: Почему?
По «Закону отрицания отрицания» – когда приближается возможность перехода на более высокую ступень развития, человек стремится к ней, так как не может больше находиться на предыдущей. В тот момент более высокая ступень развития для него является идеалом. Только потом люди начинают ее загрязнять, в ней развивается эгоизм, но когда осуществляется подъем на нее, она воспринимается абсолютно высшей, ощущается как более духовная.
Вопрос: А дальше это все развивалось в России как преддверие новой эгоистической ступени?
Она так не воспринималась. Никогда новая ступень не воспринимается как эгоистическая! Когда происходит смена, скажем, рабовладельческого строя на феодальный, или феодального на капиталистический, это не воспринимается как эгоизм! Напротив, это ощущается как выход из предыдущего эгоизма в альтруизм. Следующая ступень себя еще не проявила, она только в зачатке, и поэтому воспринимается в качестве духовной, альтруистической.
Вопрос: Какая будет следующая ступень?
Следующей ступенью может быть только нацизм.
Вопрос: В любом переходе?
За сегодняшней ступенью развития? Обязательно!
Вопрос: Даже Сталин вначале был альтруистом?
Голод, организованный на Украине, был целенаправленным. Таким образом большевики хотели доказать людям, что выбора у них нет. Надо работать в колхозе для того, чтобы всё иметь, у единоличников же, не будет ничего. Они как бы хотели продемонстрировать народу модель идеального будущего.
Если бы люди ощутили, что подобным образом устроена сама природа, то они это восприняли бы и согласились с необходимостью социалистических отношений. В данном случае люди не видели, что такой способ существования предлагает им сама природа, а принимали его как намеренное искусственное действие властей. Следовательно, их личный эгоизм не диктовал им необходимости осознанно войти в данные отношения и не давал им энергии, чтобы без понуждений работать под девизом: «Всё ради других».
У власти ничего не оставалось кроме, как стараться насильственными методами насаждать альтруистические отношения – но, в конце концов, все рухнуло, потому что невозможно достичь любви к ближнему террором, без высшего вознаграждения…
Вопрос: Как эти вожди рассматриваются в Каббале?
Вожди – абсолютные марионетки.
Вопрос: То есть, они гонят человечество вот к этому этапу?
Они гонят человечество к тому, к чему их гонит высшее управление. Прошлое показало, что к альтруизму насильственным образом придти нельзя. Поэтому сегодня, когда мы говорим об альтруизме или о коммунизме, то нам трудно объяснить, что это достижимо и что это гуманно. В сознании человечества урок России остался столь неизгладимым, что продемонстрировал, насколько все это – добрая сказка, миф, красивая утопия, но она абсолютно неприменима к человеку. Человечество убедилось в невероятности, невозможности такого пути развития.
Вопрос: То есть это произошло, чтобы человечество убедилось в заблуждении?
Да. И это есть – осознание зла. Но каким же образом мы все-таки подойдем к осмыслению того, что альтруизм является действительно наивысшей формой общения между людьми, их соединением, слиянием, когда все человечество – как один человек, чтобы таким существованием каждый заслужил еще вечность, совершенство и, в полном смысле слова, бессмертие?
Мы к этому подойдем, когда наши эгоистические пороки наглядно продемонстрируют нам, что другого пути, кроме перехода к альтруизму – нет. С другой стороны, человечество должно попытаться умозрительно себе представить, что на самом деле вся природа альтруистична. Природа именно так относится к нам! Высший закон – природа – на самом деле, таков! Только мы его ощущаем противоположно, потому что сами противоположны ему.
У нас нет иной возможности, кроме осознания, что лишь каббалистическое образование постепенно приведет каждого человека к необходимости – в контакте с остальными людьми -вызывать на себя высший исправляющий свет. И тот высший исправляющий свет подтянет все человечество к альтруизму, но произойдет это только под его воздействием.
Вопрос: Что это за периоды – мировые войны?
Все войны в принципе происходят от бессилия, когда человек хотел бы что-то изменить, но, не понимает каким образом, а в настоящем своем положение оставаться больше не может. Все силовые методы – возникают от бессилия.
Вопрос: Вы считаете, что наука уже себя исчерпала?
Этот процесс происходит, приблизительно, с 30-х годов ХХ века, а к концу столетия, скорее, к семидесятому году, он уже завершился, наука себя исчерпала. Стала очевидна нереальность использования науки для разрешения глобальных проблем. Сегодня захват – не решение. Если раньше за власть над миром Америка и Россия дрались между собой в течение нескольких десятилетий, то теперь – никого это не волнует! Власть поделена – пару тысяч человек правят миром. Передел тут уже ничего не даст, и никому не выгодно превращать людей в рабов. Наоборот, способы решения проблем, очевидно, должны быть перенесены в этическую, нравственную плоскость.
Вопрос: Почему?
Так как человечество, в результате своего развития, уразумело, что ничего ценного в нашем мире нет. Люди друг от друга набрались столько разного рода информации, такого осознания никчемности, что ничего кроме единственного желания: «Дайте мне спокойно жить и плевать мне на вашу идеологию», – у них не осталось! Поэтому они и не ходят голосовать. Вся борьба между политиками ведется только за власть и славу, всем же остальным это глубоко безразлично, кругом и всюду один – аттракцион.
Вопрос: Какое будущее этого состояния?
Силовыми методами человечество могло бы начать себя разумно ограничивать, оставив только то, что необходимо, но этого не позволит нам сделать наша же природа. Ведь в ее планах – привести человечество к альтруизму, к уподоблению высшей силе, к наилучшему состоянию.
Человечество обязано придти к разочарованию. Оно не сможет само себя ограничить, приняв успокоительные таблетки, применив наркотики, создав такую массовую культуру, чтобы удовлетворить свои запросы.
Нет, не будет этого. Террор не даст нам спокойно жить. Непременно произойдут какие-нибудь катаклизмы. Даже, если люди захотят искусственно создать спокойную жизнь, чтобы просто просуществовать, ничего у них не получится. Природа не позволит этого сделать. Наш эгоизм бесконечен, и потому никакие уловки тут не помогут.
Я думаю, что это будет последняя попытка человечества найти способ существования без Каббалы, когда оно постарается как-то так себя ублажить. Но за пару лет станет ясно, что ничего из этого не получится. За это время возникнет другая культура: тот, кто себя ограничивает, заслуживает похвалы. Появятся, соответственно, и фильмы, и литература, и политика, и государственное устройство, полностью направленные на оправдание и поддержание такой позиции. Это будет некое подобие социализма: у каждого есть минимум, живи спокойно.
Вопрос: А почему оно идет к нацизму?
Да потому, что ничто иное невозможно, нельзя вернуться к правильному распределению! В обществе был идеал – дойти до наивысшей степени эволюции. Сейчас, когда той основополагающей цели нет, неумолимая сила развития приведет к тому, что идеалом объявят насилие.