Геворкян Наталия. <br>От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным

- Вы вечером дожидаетесь мужа?

- Да. И утром встаю вместе с ним. Знаете, до того как он стал
премьером, легко вставал по утрам, хотя спать ложились в двенадцать, в час
ночи. Уставал меньше. Сейчас - фантастическая нагрузка. Мне кажется, что
просто нечеловеческая. Когда я смотрела по телевизору его встречу с Мадлен
Олбрайт, мне даже страшно стало. Спал он накануне от силы четыре часа, а
утром была встреча с Олбрайт, длилась три часа. И это же не просто светский
разговор.

- Вас не удивляет, как он со всем этим справляется?

- Удивляет. Правда, у Володи всегда была хорошая память. Я помню, когда
он еще работал в Питере, нас пригласили на прием во французское консульство.
Это было в самом начале его карьеры. Володя опаздывал, и мы все, человек
семь, его ждали. Когда он пришел, набросились на него с вопросами, и он часа
два фактически давал пресс-конференцию, хотя мы были приглашены просто в
гости.

- О чем?

- Да обо всем. Я тогда впервые увидела его в работе. Сидела открыв рот.
А он говорил о политике, экономике, истории, юриспруденции. Я слушала и все
время думала: "Откуда он все это знает?" Но знаете, я как-то всегда в него
верила. Сколько раз он начинал с нуля. И получалось. И в Москве все
сложилось. А ведь после того как он ушел с поста вице-мэра, ему было
непросто, он мог и не найти работу. Тот период вообще был для него тяжелым.
Он молчал, ничего не говорил, но я же понимала. Я и сейчас в него верю, хотя
и боюсь за него немного.

- Статус вашего мужа довольно резко изменился, и это не могло не
сказаться на вашей жизни. Больше ограничений, как ни странно. Друзья,
наверное, не могут просто взять и приехать к вам в гости. Девочки растут, в
общем, оторвано от друзей...

- А сейчас и от школы, потому что усилены меры безопасности. Маша в
девятом классе, Катя - в восьмом. Учителя приезжают домой. Но и подружки к
ним сюда приезжают. Они все же ходят в кино, в театр... Конечно, элемент
несвободы появился. Но девочки у нас получились - ох, не сглазить бы -
какие-то очень умные по жизни. Я надеюсь, что все эти перемены на них не
скажутся.

МАША:

Честно говоря, в школу хочется. Там, конечно, задают всякие вопросы про
папу. Интеллигентные люди не спрашивают, а неинтеллигентные спрашивают. Ну,
те, которые очень любопытные. Когда папа стал премьер-министром, нас стали
очень уважать, резко так стали уважать. Но знаете, некоторые ведь льстят,
подлизываются. И это очень чувствуется. Есть такие, которые на улице
рассказывают: я знаю Путину. А вообще, кто со мной в прошлом году дружил, те
и сейчас дружат.

КАТЯ, младшая дочь:

Вообще-то политика нас не волнует. Мы зовем папу смотреть мультики с
нами, и он иногда смотрит. А еще у нас сейчас любимый фильм "Матрица", но
папа его не видел. Мы его приглашали. Он сказал, что нет времени, но потом
обязательно посмотрит. Мы сначала пошли в кинотеатр на Красной Пресне и
посмотрели этот фильм на русском, а потом купили кассету на английском. В
школе у нас три языка - немецкий, английский и французский.

МАША:

И уроков задают очень много. Даже когда мы в школу не ходим, уроки все
равно задают...

КАТЯ:

Нас в кино охраняют. Человек сидит, кино смотрит, я думаю, заодно нас
охраняет. А вообще охрану мы почти не замечаем. Даже когда с друзьями
куда-то ходим, они так, рядышком, стараются не мешать. Мы их тысячу раз
звали с нами кофе попить, но они не соглашаются.

МАША:

Нас иногда спрашивают: "А вот вы знаете, что папа собирается делать?"
Мы никогда его не спрашиваем. Зачем? Ему и так все задают кучу вопросов. Мы
больше ему о себе рассказываем. По-моему, ему это интересно.

- Хорошо им вдвоем, похоже? Как же вы решились подряд родить?

- Володя так хотел. Он действительно очень любит девочек. Не все
мужчины так трогательно относятся к своим детям, как он. И он всегда их
баловал, а воспитывать приходилось мне.

- А мальчика он не хотел?

- Он всегда говорил: "Что Бог даст, то и хорошо". Никогда не говорил,
что хочет мальчика.

- А вот это белое и пушистое, которое там у двери лежит, девочка или
мальчик?

- Тоже девочка, это Тоська - тойпудель, но сейчас она больше похожа на
болонку. Не стригли давно. Володя сначала отнесся к ней с некоторым
недоверием. Слишком маленькая. Но сейчас полюбил.

- Маша и Катя говорят о будущем? Кем они хотели бы стать?

- Маша очень серьезно произносит слово "менеджмент", а Катя говорит,
что хочет быть дизайнером, мебель придумывать.

- Девочки, наверное, совсем не видят отца.

- Чаще по телевизору, чем дома. Но он всегда к ним заходит, когда бы ни
пришел. Вообще у нас уговор с Машей и Катей, что они должны ложиться спать в
одиннадцать. Если просрочили, то в субботу никого не приглашают в гости.
Это, наверное, слишком строго, но иначе они будут сидеть до трех ночи. Я за
самоконтроль. Если сидят до трех, то знают, какие будут последствия.

- А из папы они, наверное, веревки могут вить?

- Из их папы веревки вить никому не удастся.

"ЖЕНЩИНЫ ОДАРЕННЫЕ, А МУЖЧИНЫ ПРОСТО ИЗВЕСТНЫЕ"

- Что это за книжка лежит, на немецком языке? Вы читаете по-немецки?

- Да, эту подарила преподавательница дочек. Она немка. Очень любопытный
подарок, и трогательный. Я еще ее не прочитала.

ВЛАДИМИР ПУТИН:

Знаете, как книжка называется? Жена перевела как "Способные женщины в
тени великих мужчин". Но это не совсем точно. Буквальный перевод: "Одаренные
женщины в тени известных мужчин". Мне кажется, так звучит гораздо менее
приятно для мужчин. Женщины - одаренные, а мужчины - просто известные.

- У женщин, которые находятся в тени мужчин-политиков, наверное,
непростая жизнь. Женщине все же хочется внимания, чтобы ее носили на
руках...

- Меня не нужно носить на руках. Я, наверное, из той категории женщин,
о которых сказано: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет". Есть
женщины, которых не носят на руках.

- Но зато буквально все интересуются женами известных политиков. Вы уже
успели обидеться на прессу?

- "Обидеться" - неточное слово. Обижаются обычно на близких людей,
которые тебе небезразличны. Неприятно - бывает. Неприятно, допустим, когда
журналисты приходят к моей маме и сестре и требуют интервью. Без всякого
предупреждения, пользуются их простотой. Неприятно, когда где-то копаются в
твоей биографии. Неприятно, когда врут.

- А муж как относится к прессе? Смотрит телевизор?

- Новости, иногда кино.

- Реагирует как-то?

- Или смеется, или возмущается, или расстраивается. Вполне эмоционально
реагирует, я бы сказала. И вечером в субботу или воскресенье, если бывает
дома, смотрит аналитические программы.

ВЛАДИМИР ПУТИН:

Я читаю все газеты. Именно газеты, а не дайджест. Все равно, в каком
порядке. Начинаю с той, которая лежит сверху. Читаю "Известия",
"Комсомолку", "Советскую Россию", "Коммерсантъ"... Новости смотрю, если есть
время. "Кукол" видел пару раз всего. Меня не раздражает, а друзья обижаются.
Ну, друзья, может, и имеют на это право.

- У вас есть друзья?

- У меня лично три подруги.

- А у мужа?

- Мне вообще казалось, что у Володи пол-Питера знакомых. У нас всегда
был полный дом народу. Особенно в выходные дни. Да и в будни. Всегда кто-то
заходил. В основном по его инициативе. Он любит общаться с людьми, иначе,
мне кажется, он сейчас не выдержал бы этой нагрузки. Да и сюда приезжают
друзья из Питера. Останавливаются у нас.

ВЛАДИМИР ПУТИН:

Недостаток общения с друзьями сильно меня подавляет эмоционально.
Потому что у меня очень хорошие друзья. И на самом деле, это часть нашей
жизни, это мы, это часть нас самих. Я это остро почувствовал, когда за
границу уехал. Первые годы страшно скучал по друзьям. Просто без них -
пустота и одиночество. Хотя и нагрузка была на работе, и семья, и дом. Я
понял, что мы же самовыражаемся в друзьях. После третьего года в Германии
наступил период адаптации, появились новые связи. И я вдруг с тревогой
почувствовал, что меня не тянет в отпуск. Правда! Испугался даже.

У меня много знакомых, а близких людей наперечет. Они никуда не делись.
Они меня никогда не предавали. И я их тоже. Это, на мой взгляд, то немногое,
чем стоит дорожить. Даже не знаю, ради чего можно было бы предать друзей.
Карьера? Сама по себе она не очень меня привлекает. Только как возможность
реализовать себя, сделать что-то интересное. А как же можно
самореализоваться, если ты себя предаешь? Я на это так смотрю, просто. Если
же смотреть на карьеру как на способ прорываться к власти, чтобы командовать
или зарабатывать деньги, и ради этого ты готов лишиться всего - ну, это
другое дело. А если у тебя есть жизненные приоритеты, ориентиры и ценности,
то ты понимаешь, что нет смысла жертвовать собой и теми, кто является частью
тебя. Просто нет смысла: потерь больше, чем выигрышей. Так получается.

- Вам наверняка приходится ходить на приемы, вести с мужем светскую
жизнь, быть на виду, соблюдать этикет. Вас это не тяготит?

- Ну если есть с кем поболтать, то нет. Что касается одежды, то даже
приятно. Женщине всегда приятно красиво одеваться. Другое дело, что сама
политика никогда меня не интересовала. Вот это скучно.

- А что вы предпочитаете носить - юбку или брюки?

- Сейчас юбки, а раньше - брюки. В повседневной жизни люблю трикотаж -
юбку и свитер. А в официальных случаях теперь приходится носить костюмы.

- Раньше жены руководящих работников одевались в закрытой секции ГУМа.
А вы куда едете, если хочется что-то купить?

- В магазины, как и все. Вот недавно съездила в "Эскаду" и купила брюки
и свитер, которые сейчас на мне. Неделю ездила по городу и искала себе
сапоги. Так и не нашла. Ничего не подошло.

- А мужу тоже вы покупаете одежду?

- Какое-то время покупала я. Да и сейчас иногда. Он никогда не придавал
значения одежде. У него всегда было два, максимум три костюма. Ну, еще
джинсы, рубашки. Дома он ходил в джинсах и свитере. Очень непритязателен в
одежде. Сейчас, поскольку все время на публике, стал к этому относиться
внимательнее, но не более того.

- Многие обратили внимание, что раньше рукава костюмов были длинноваты.
Теперь все нормально.

- Просто раньше этим занималась я, и иногда ленилась подшивать. Теперь
появилась возможность делать это в ателье.

- Если вы ему купите галстук, он безропотно наденет?

- Только если будет подходить к рубашке и костюму. Безропотно он ничего
не делает.

- Раньше у вас были длинные волосы, а теперь - стрижка. У кого вы
стрижетесь?

- У Ирины Барановой. У нее стриглась и Наина Иосифовна Ельцина.
По-моему, Ирина - замечательный мастер. У нее свой салон.

- А мужа кто стрижет?

- Есть какие-то мастера - то ли в ФСО, то ли в ФСБ. Стрижке он тоже
никогда не придавал особого значения. Я люблю, когда он пострижен совсем
коротко.

- А отдыхать вы ездите вместе?

- Раньше ездили. Два раза на Куршскую косу. За границей были. А
теперь... Знаете, я больше не строю планов. Раньше строила, и когда они
рушились или не сбывались, мне было всегда ужасно больно, плохо, обидно. А
потом я поняла: проще всего, чтобы не было разочарований, не строить планов
- ни совместного отдыха, ни праздников, ни отпусков...

- Как-то вы очень грустно это сказали.

- Да нет. Я же понимала, что так будет. В конце концов, если бы меня
волновала только моя личная судьба, то я бы в какой-то момент сказала мужу:
"Володя, я тебя просто умоляю, не надо этого ничего. Давай останемся в
стороне. Давай будем жить по-другому". Но я же не сказала.



ПОЛИТИК

- Ваша жена рассказала нам, что вы как-то давали французам
импровизированную пресс-конференцию и два часа отвечали на коварные
политические вопросы. Рискнете повторить с нами?

- О чем будем говорить?

- Обо всем.

"АРМИЯ УЙДЕТ В КАЗАРМЫ"

- Более или менее понятно, какой цели вы намерены добиться в Чечне:
окончательного разгрома боевиков. Вы знаете, что делать в Чечне после этого?

- Правильно, сначала надо закончить военную операцию. Что это означает?
Разбить крупные бандформирования, то есть отряды от десятка боевиков и выше.
Параллельно усиливать роль органов правопорядка, восстановить органы власти
и управления. Заняться социальными проблемами - школами, больницами.
Начинать активно организовывать рабочие места. После этого провести выборы.

Необходимо также провести довыборы в Думу от Чечни, у республики должен
быть свой депутат. В зависимости от развития ситуации возможно введение
прямого президентского правления.

- Прямое президентское правление? На какой срок?

- На полтора-два года. За это время восстановить там в полном объеме
все органы власти и управления и переходить к другим политическим
процедурам: к выборам местных органов власти, руководителя республики.
Предварительно подготовив необходимую базу и тех людей, на которых можно
опираться.

- Назначенных из Москвы? Русских, чеченцев?

- Возможны варианты, в том числе и смешанное руководство. Возможностей
очень много. Надо решать. Выбирать надо не по национальным признакам, а по
деловым.

- Но это уже было, хотя в иной форме - и выборы, и органы власти, и
социальная помощь. А потом боевики в два счета вернули себе Грозный. И
сейчас нет никакой гарантии, что это не повторится.

- Знаете, в чем гарантия? Могу повторить: бандиты будут уничтожены. Вот
кто возьмет в руки оружие, тот будет уничтожен. А со всеми остальными мы
готовы иметь дело. Пускай выбирают руководителя республики. Мы готовы
подписать соглашение с Чечней. Сколько у нас таких соглашений о
разграничении полномочий? Человечество выработало огромное количество всяких
вариантов сожительства различных народов в рамках одного государства. Да,
нужно искать какой-то компромисс, и мы будем искать. Но нам никто никогда
никакого решения силой навязывать не будет.

- А мы разве не силой будем навязывать? Неужели вы думаете, что остался
хотя бы один чеченец, который не будет за кого-то мстить?

- Россию спровоцировали на те действия, которые она сегодня там
проводит. Бандиты же обокрали Чечню, свой народ. В течение трех лет они
крали у людей зарплату, пенсии, пособия. И большинство граждан Чечни сегодня
считают, что во всем виноваты те, кто руководил Чечней эти годы.

- Но вы собираетесь установить диктат.

- Ничего подобного. Мы применяем силу не к народу, а к бандитам. Это
они пытались диктовать чеченцам, как им жить и даже как молиться Аллаху. Мы
установим порядок, в республике будет спокойно и мирно, и потом перейдем к
выборам, и будем договариваться уже с новым руководством о разграничении
полномочий между Чечней и федеральным центром при общем понимании того, что
мы все равно будем жить вместе.

У вас есть другие варианты? Опять уйти, все бросить и ждать, когда на
нас снова нападут? Это не было преступлением? И простых чеченцев бросили, и
Россию подставили.

- А армия?

- Армия сделает свое дело и уйдет в казармы.

"МЫ ЖЕ ЕВРОПЕЙЦЫ"

- Чечня - это все же не вся страна. Что, по-вашему, нужно в первую
очередь стране? Главное?

- Точно и ясно определить цели. И не вскользь говорить об этом. Эти
цели должны стать понятными и доступными каждому. Как Кодекс строителя
коммунизма.

- И что напишете в первой строке этого кодекса?

- Моральные ценности.

- Будем снова искать особый путь для России?

- А ничего искать не надо, все уже найдено. Это путь демократического
развития. Конечно, Россия более чем разнообразная страна, но мы - часть
западноевропейской культуры. И вот в этом наша ценность, на самом деле. Где
бы ни жили наши люди - на Дальнем Востоке или на юге, мы - европейцы.

- Осталось, чтобы Европа считала так же.

- Мы будем стремиться оставаться там, где мы географически и духовно
находимся. А если нас будут оттуда выталкивать, то мы будем вынуждены искать
союзы, укрепляться. А как же? Обязательно.

"А ВЫ БЫ РАЗВЕРНУЛИ САМОЛЕТ?"

- В чем проблема наших отношений с НАТО?

- В том, что мы себя не чувствуем там полноценными участниками
процесса. Если будем принимать полноценное участие в выработке решений, то я
здесь ничего не вижу страшного.

- Ситуация с Югославией показала, что решения можно принимать и без
России.

- Так в том-то и дело! Такие отношения нам не нужны.

- Вы ведь были секретарем Совета Безопасности, когда начались события в
Югославии. Вашим мнением интересовались президент или премьер-министр?

- Президент решал эти вопросы напрямую с Министерством обороны и МИДом.

- А вы бы развернули самолет над Атлантикой на месте Примакова?

- Возможно. Примаков оказался в очень сложной ситуации. Да, он мог
долететь до Вашингтона и использовать свой визит как трибуну, чтобы
высказать позицию России. Но и американцы могли это использовать в своих
целях. Интерпретировать прилет российского премьера как знак того, что
Россия согласна с предложенным вариантом решения югославской проблемы.

Тот способ решения проблем, который избрали для Югославии, был
предопределен после распада СССР.

- Тогда зачем эти демонстрации, если ослабшая Россия все равно ничего
сделать не может?

- Не так. Россия и в сегодняшнем своем качестве может многое сделать.
Нужно было заранее, до начала бомбардировок в Югославии, проанализировать
ситуацию, разобраться, какими ресурсами мы располагаем, чтобы влиять на
решение наших партнеров. Можно было активнее работать с теми странами,
которые не хотели подобного развития событий.

"ОНИ БУДУТ ТАМ И ТОГДА, ГДЕ И КОГДА МЫ СКАЖЕМ"

- Давайте вернемся еще раз к Чечне, если уж мы заговорили об интеграции
в Европу. Вы можете представить себе ситуацию, при которой в Чечню можно
было бы ввести миротворческий контингент?

- Исключено. Если мы признаем, что Чечня независимое государство, то
да. Она тогда может привлечь туда любые миротворческие силы.

- Но говорили, что и Косово останется в составе Югославии, а войска
ввели.

- Вот поэтому мы и не соглашаемся ни на какие варианты типа косовского.
Ничего, что напоминало бы аналог югославских событий, нет и быть не может.
Тем более, что все, чего добились союзники по альянсу, на практике оказалось
прямо противоположным целям, которые ставила перед собой НАТО.

- Вы говорите "мы не соглашаемся". А что, разве предлагали?

- Посредника, допустим, предлагают в разрешении конфликта в Чечне. Нам
там не нужны никакие посредники. Это первый шаг к тому, чтобы
интернационализировать конфликт. Сначала посредники, потом еще кто-то, потом
наблюдатели, потом военные наблюдатели, потом ограниченный контингент. И
понеслось...

- Ну а наблюдатели, допустим, ОБСЕ?

- В Чечне? После завершения боевых действий и разгрома
бандформирований. Они будут там и тогда, где и когда мы скажем, где мы
разрешим и сочтем это целесообразным.

- С таким подходом Европа нам, похоже, не светит.

- Смотря какая Европа. Давайте разберемся. Да, мир изменился,
изменилась и Европа, никакого секрета тут нет. Устав ООН писался с учетом
иного расклада сил в мире - мы тогда были главными победителями во Второй
мировой войне.

Сейчас мы стали, увы, слабее, а Устав ООН продолжает действовать. Это
не всех устраивает. Его как-то пытаются менять или подменять, например,
решениями НАТО. Мы не должны с этим соглашаться.

Кстати, многие забыли, что когда в конце сороковых годов создавался
НАТО, Советский Союз высказывал намерение войти в этот блок. Но нас туда не
пустили. В ответ, вместе со странами Восточной Европы мы образовали
Варшавский договор, сейчас уже несуществующий - как ответ на формирование
альянса.

- Так не вернуться ли к идее вступления в НАТО?

- Вернуться-то можно, но вряд ли сейчас. Вопрос в том, о каком НАТО
идет речь. Если о том, который в нарушение решений ООН действовал в Косово,
то нам это даже теоретически обсуждать неинтересно. Если речь идет о
серьезной трансформации этого блока, преимущественно в политическую
организацию, готовую к конструктивному взаимодействию с Россией, тогда есть
предмет для обсуждения.

Словом, я не вижу причины, которая бы препятствовала развитию
сотрудничества России с НАТО, но, повторяю, только при условии, что к нам
будут относиться как к равноправному партнеру.

Хотя в любом случае, даже в режиме предположений, надо говорить об
отдаленной перспективе. Ведь есть масса проблем - политических,
экономических, военных. Например, любой блок, и НАТО не исключение,
принимает стандарты вооружений, и это, понятное дело, существенно
затрагивает интересы оборонной промышленности.

- А что думают по этому поводу собственно натовцы?

- Я думаю, будут бояться разрушения НАТО изнутри. Я их тоже прекрасно
понимаю. Мы - слишком мощная доминанта. Сейчас есть одна - США, а появится
вторая, хотя и не такая мощная, как первая. Но баланс может быть нарушен, и
отцы-основатели НАТО опасаются, что организация сильно изменится. С нашей
точки зрения, в лучшую сторону, а с их - возможно, в худшую.

- Все-таки непонятно. Получается, что Россия критиковала НАТО потому,
что мы не были допущены к решению югославской проблемы как полноценные
партнеры. А если бы были?

- Так в том-то и дело. Если бы были, то не было бы и этого решения. Мы
бы в любом случае не согласились на подобного рода вмешательство во
внутренние дела другой страны. Оно не может быть оправдано никакими
соображениями, в том числе и так называемой гуманитарной интервенцией. Я
считаю, что сама операция была крупномасштабной ошибкой в области
международных отношений, нарушением основополагающих принципов
международного права.

- А ввод войск Варшавского Договора в 56-м в Венгрию и 68-м в
Чехословакию тоже был крупномасштабной ошибкой?

- Вы забыли, что и в Германии в 53-м мы применили силу. Это были
крупные ошибки, на мой взгляд. И та русофобия, которую мы имеем сегодня в
Восточной Европе, это как раз плоды тех ошибок.

И потом. Мы ведь начали с отношений России с Европой, а свели все к
отношениям с НАТО. При всей североатлантической направленности сегодняшней
европейской политики не надо забывать, что НАТО и Европа - все-таки не одно
и то же. И я уже сказал, что мы страна европейской культуры, а не натовской.

"ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ И МОЖЕТ"

- Вот мы все время говорим, что Россия ослабла и от этого куча проблем
и внутри страны, и вовне. Ваш тезис: нужно восстанавливать
государственность, нужно сильное государство. Понятно. Но не означает ли
это, что надо восстанавливать и государственную собственность?

- Нет, конечно. У нас должна быть государственная собственность в
ограниченном масштабе, там, где это необходимо. Например, в оборонной
отрасли.

- То есть надо расширять частный сектор?

- Первое, что нужно, - гарантировать право собственности. Я считаю, что
одна из главных задач государства - создавать правила, общие правила: в виде
законов, инструкций, положений. И второе - соблюдать эти правила,
гарантировать их соблюдение..

- Да уже насоздавали этих инструкций и правил, положений и законов, а
результат?

- Вы правы. И поэтому столь велик дефицит доверия народа к власти.
Посмотрите, сколько законов всяких напринимали в социальной сфере. Вот
бесплатный проезд, например, для военнослужащих. Принять приняли, но в жизни
за проезд военные платят. Таких примеров масса. Чтобы изменить эту ситуацию,
власть должна решиться на непопулярные меры.

- Какие непопулярные меры?

- Надо будет пересматривать все те социальные обязательства, которые
взяло на себя государство за последние годы и которые никак не обоснованы и
ничем не обеспечены. Никуда не деться.

- А конкретнее? Хотя бы на примере того же бесплатного проезда для
военнослужащих?

- Пожалуйста. Не лучше ли повысить зарплату некоторым категориям
граждан, в том числе и военнослужащим? Даже если чуть больше им дать денег,
то они смогут платить за проезд сами и не будут поставлены в унизительное
положение. Но если уж власть сказала, что будет платить этим гражданам,
скажем, компенсацию за проезд, то надо платить.

Уверен, левая оппозиция тут же обрушится с критикой, что людей лишают
льгот, что это удар по обездоленным трудящимся, которым и так тяжело
живется. Но власть, которая не выполняет свои обязательства, - это вообще не
власть. Поэтому такое недоверие к ней сейчас.

"ПАРТИЯ С ТАРАКАНАМИ"

- Так вы с левыми в сговор вступаете потому, что они вам пригодятся,
когда будете принимать непопулярные решения? И поэтому вам был так нужен
Селезнев в качестве спикера Думы?

- Мне нужен? Я, наоборот, и Селезневу, и Зюганову говорил: найдите
свежее лицо, даже если это будет человек от вас.

- Но все равно же от коммунистов! Очень свежее лицо получили в итоге...

- Послушайте, сотрудничество с коммунистами в нашей Думе было всегда.
Ни один закон не проходил без поддержки коммунистов. И никакого сговора,
если уж мы говорим серьезно, не было. Мне представляется, что в отношениях с
коммунистами есть два пути. У них есть все шансы стать современной
парламентской партией в европейском смысле этого слова. У нас есть очень
много партий, групп, группировок, объединений без всякой социальной базы. И
есть коммунисты - единственная крупная, действительно большая партия с