<!--

From: Артем Демин (manas@cityline.ru)

Date: 22 Oct 1998


Думаю, что основополагающим принципом подобных Вашему электронных
собраний должен стать не только "Публиковать хорошие книги", но и "Не
публиковать дурные книги". Русские авторы, за исключением, академика
Б.Л.Смирнова, как правило писали и пишут йогическую "ересь", с изрядной
долей отсебятины. Хотелось бы, чтобы Ваша библиотека стала элитарным
собранием грамотных книг, а не складом всего что попало.

Что касается раздела библиотеки "Русская йога", то вероятно следует
сказать, что он пока оставляет желать лучшего. Собранные в нем базарные
книги достойны забвения, а не распространения через интеренет, так как
дискредитируют науку Йоги, отдавая ее на потребу "учителям физкультуры".

В тексте данного личного мнения под словом "йога" понимается хатха-йога.



О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "РУССКОЙ ЙОГЕ".

Уж коли зло присечь,
Собрать их книги бы, да... забыть.

"Русская йога"... Если йога, то почему, русская? А если все же
русская, то почему, тогда йога?

Настоящие Учителя йоги, как известно, живут в Индии (Айенгар,
Десикачар, Мохан и др.) Так что, если кто хочет получить представление о
современной классической йоге, то следует прежде всего ознакомиться с
книгами этих авторов. Аналогия - учить английскую грамматику по "Бонку" или
по Murphy.

"Типичным представителем" "русских йогов", не имеющих к йоге отношения
является некий "гуру" "Геннадий Григорьевич ар Сантэм", он же Стаценко. Вот
некоторые перлы из интервью с ним:

["О литературе по йоге":]
"И я стал искать литературу по йоге. Достал одну книжку-перепечатку,
без начала и конца, без обложки и стал ее изучать."

["Мои университеты":]
" Я и говорю: "Ребята, дайте почитать чего-нибудь". А они: "А у тебя
есть хоть что-нибудь?" "Да нет у меня ничего, - говорю, - одна только книжка
без начала, без конца". "А откуда ты тогда все знаешь?" "Да откуда я знаю.
Знаю и все". "Ты где-то читал. Ты что-то скрываешь." "Да как же скрываю, я
ведь вам все рассказываю!" "Нет, ты где-то прячешь книжки". "Ну, поехали ко
мне домой, сами увидите". "Нет, ты жадный, нам ничего не даешь, а дома у
тебя сундуки с книгами стоят".
Так и не дали мне ничего почитать. "

["Техник и рационализатор"]
" А получается так: когда я читаю книгу, она для меня толчок для
собственного додумывания, а иногда додумываешь то, что автор хотел сказать,
но по каким-то причинам не сказал."

И вот такие "гуру" ведут "школы", читают "лекции", пишут "книги" и
окончательно сбивают людей с толку.

Конкретное упражнение йоги - это всегда физиологическое и
психофизиологическое воздействие, как правило довольно мощное(недаром многие
асаны предписано выполнять несколько секунд, не более)- может стать
специфическим "пусковым крючком" при многих нервно-психических заболеваниях.
В классической йоге точно известно какие асаны и пранаямы можно/нужно делать
при конкретном заболевании(йогатерапия), а какие нельзя. Кто скажет, какой
эффект будет иметь упражнение придуманное доморощенным йогом, а
не выработанное путем вековой селекции?

> у слабого человека крыша поедет и от многого другого - хоть от

Кстати, один из побочных эффектов настоящей йоги как раз превращение
слабого человека в сильного.

> крыша поедет и от многого другого - хоть от
> математики, хоть от политики, хоть от Рамакришны.
> А у скрытого шизофреника она в любом случае поедет...

Многим известен афоризм одного популярного нынче "русского йога":
"Йога - это контролируемая шизофрения". По всей видимости это определение
целиком и полностью описывает "русскую йогу".
Кстати, известно, что слово "йога" (от санскр. yuj)
означает СОЕДИНЕНИЕ, слово "шизофрения" же напротив означает РАСЩЕПЛЕНИЕ
(психики). Итак, если "русская йога" (хотя бы и "контролируемо") расчепляет
психику, то тода - это анти-йога.

Еще одно направление неправедной деятельности "русских йогов" - это
сомнительная издательская деятельность. Я не говорю о тех книгах которые они
написали "от себя", а о переводах. Так, безграмотный перевод киниги
Бихарского ашрама Kundalini-tantra внес весомый вклад в дело дескредитации
Кундалини-йоги в нашей стране. Зачастую, возникает подозрение, что
горе-переводчики просто не понимали смысла исходного текста. А ведь наши
люди будут пытаться что-то практиковать по этой книге, принимая ее за чистую
монету. То есть налицо нарушение фундаментального принципа йоги ахимсы -
непричинения вреда другим живым существам. Не ясно также происхождение книги
"Йогатерапия" Шивананды (По крайней мере в каталоге Библиотеки Конгресса США
такой книги "почему-то" нет.)

> В любом случае скоро предстоит реорганизация соотв. разделов и
> менее достойные будут как минимум отделены от более достойных и
> задвинуты слегка
> в глубь.

Я не против того чтобы каждый графоман имел возможность издавать свои
книги, но против вреда, который может принести/приносит чей-то
непрофессионализм. Кто будет виноват в том, что какая-нибудь доверчивая
девушка с п р е д р а с п о л о ж е н н о с т ь ю к эпилепсии спровоцирует у
себя припадок из-за практики дыхательного упражнения, которое какой-нибудь
"русский йог" на днях "склепал"? И если бы это было только теорией... Можно
конечно заявить, что раз у девушки была предрасположенность, то рано или
поздно это все равно случилось бы. А я отвечу, что эпилептический очаг в
коре головного мозга мог образоваться только в результате особой
гипервентиляции, которую мы и имеем в непроверенных дыхательных упражнениях.

Аналогия разницы между классической хатха йогой и "русской йогой"
такова: одно дело, когда издавна известно, и 1000 раз проверено, что,
например, трава бессмертник - лекарственная и помогает при заболеваниях
печени, и совсем другое, когда человек генно-инженерном методом выводит
смесь подорожника с бузиной и начинает на следующий день подчивать учеников
соответствующим зельем, не утруждая себя какой-либо, даже предварительной
проверкой "снадобья".


Проблема может конечно формально смягчиться предупреждающим ярлыком,
например: "Эта книга может быть опасна для Вашего здоровья" - этим как бы
снимается ответственность за последствия... Но чем это, в сущности, будет
отличаться от заботы Минздрава СССР о здоровье простого советского человека?

На данный момент у нас нет ни одного сертифицированного преподавателя
виньяса-йоги! На русский язык не переведена ни одна книга Мохана! Зато
цветут разные самозванцы. Разве не парадоксально, что "простой постсоветский
йог" зачастую никогда и не слышал никогда имен Кришнамачарьи или Десикачара?
- тогда как в остальном цивилизованном человечестве именно эти имена
ассоциируются в сознании людей с индийской хатха-йогой. Вот и пора наконец
поубавить "русским йогам" популярности, и поставить их на место, которое они
заслуживают. Все равно "русская йога" лишь заполняет информационный вакуум.
Кому будут нужны книги Сидерского, если всем станут доступны книги Айенгара
и Десикачара на русском языке?

Когда наберется критическая масса Центров йоги Айенгара, и я надеюсь,
центров виньяса-йоги, то русские йоги естественным образом окажутся не при
чем. Позитивные усилия уже делаются, и здоровый процесс экспорта настояйщей
индийской йоги набирает обороты...

>Вопрос в том как он это дает и под каким углом. Я знаю случаи
>когда люди получали травмы и надсаживали сердце из за его [Сидерского]
>не правильных акцентов. Он всех настраивает, что йога это спорт
>высших достижений и тот настоящий йог, кто изгибаться так то и так
>тo. Кроме того он не уважает людей, говоря мне не интересно
>делать с вами простые асаны.

Ну вот, о какой йоге может идти речь, если C. ямы и ниямы "не проходил"?

>А что могут делать люди, которые
>занимаются один месяц?

Обходить стороной преподавателей не придерживающихся живой традиции, я полагаю.

>Кто такой ак. Б.Л.Смирнов?

О, это примечательная личность.
Академик-медик: нейрохирург, невропатолог + полиглот-переводчик "Махабхараты".
Описал некоторые асаны с точки зрения физиолога-профессионала высшей категории.

-->

    From: Const



Уважаемый Максим,
Я изучаю и практикую буддизм уже почти 10 лет. Поэтому хотел бы
сказать пару слов о буддийской составляющей Вашей библиотеки. Во-первых,
было бы разумно автора "Йоги сновидений" представить как Намхая Норбу,
поскольку именно эти имена обычно выбираются из длинной формы "Чогьял Намхай
Норбу Римпоче". Во-вторых, Виктор Востоков (так же как и, на будущее :-))
Лобсанг Рампа, СЈко Асахара, Синнет и Блаватская с последователями) НЕ
являются авторами буддийских текстов и НЕ являются буддистами. Поэтому --
судите сами, уместно ли пребывание самопального текста от шарлатана рядом с
текстами уважаемых мастеров.

Извините, это опять я по Вашу душу :-))
Дело в том, что я пропустил кое-что в своем наезде на Востокова & Co.
Несчастье не в том, что они не буддисты -- тут уж каждому свое. Несчастье в
том, что они пишут о буддизме то, чего нет и не было, а это уже прискорбно.
Тот же Востоков.... это ужасно :-((
Ну, путает он всякие "загадочные и таинственные" вещи... ну, не
понимает, что те традиции боевых искусств, которые он приписывает Тибету,
следует искать в других местах... ну, не читал он первоисточников по
тибетской медицине, а то, что выдает за тибетскую -- похоже, нахватал в
популярных брошурках по китайской и японской, это видно по терминологии...
как прикажете его звать после этого? :-)) Или Лобсанг Рампа, который выдавал
себя за тибетца, ламу, будучи водопроводчиком из Манчестера :-)) Тоже про
чудеса писал... Третий глаз ему, видите ли, открыли -- дырку во лбу
просверлили.... Елена Петровна Блаватская так и не узнала до самой смерти,
что буддизм и индуизм -- не одна вещь, а две :-)) Так и ловила всю жизнь
письма с потолка от махатм, а в буддизме, в отличии от индуизма, ни махатмы,
ни письма с потолка не водятся :-)) Синнет написал "Эзотерический
буддизм"... горе горькое... лучше бы он этого не делал, или хотя бы назвал
типа "Как мне представляется окружающая реальность" :-))
Поймите меня правильно, я и сам начинал с Блаватской и Рерихов, но
только, в отличии от их последователей, стал читать первоисточники -- и
крупно разочаровался, т. к. стало очевидно -- все эти теософы первоисточники
не читают, больше руководствуются собственными идеями о том, как "это все"
должно быть :-(( Так что сам теософов не читаю и других отговариваю :-)) Не
обижайтесь, если что не так... просто для меня важно, чтобы автор не врал
хотя бы в тех моментах, которые я могу проверить... слава Аллаху, нынче
возможности есть, учителя приезжают, книги издаются...
Асахара - слов нет, какая лапушка :-)) Что бы он не говорил, но
устраивать газовые атаки в метро из всех, называющих себя буддистами, пришло
в голову ему одному :-((
Для академизма сошлюсь на источник, где меня можно проверить :-))
http://server.emts.ru/~assoc/bud/berzin/index.html
Это Алекс Берзин "Общий обзор буддийских практик". Автор - личный
переводчик Далай-ламы, практикующий буддист, много лет учился, а на лекциях,
естественно, к нему пристают с вопросами... весьма любопытно:-))
А вот здесь Вы можете найти еще кучу буддийских текстов:

http://cl18.cland.ru/library.html
http://server.emts.ru/~assoc/bud/index.html
http://www.skyman.ru/~lotos/literat.htm
http://server.emts.ru/~assoc/bud/

Лично я бы разделил на Буддизм, Индуизм и Оккультизм, а уж
Йога(как и Тантра) явно не бывает сама по себе, а относится либо к
Буддизму, либо к Индуизму, либо к Невежеству

    From: Valentin Yu.Irkhin



Уважаемый Максим,
Просмотрел сейчас внимательно раздел "Йога" (раньше он меня немного
отпугивал). Большинство текстов там вполне серьезные - может быть, убрать
его из под шапки "Эзотерика" (это слово сейчас звучит весьма двусмысленно) и
сделать отдельную секцию, напр., "Восточная философия и религия. Йога",
параллельную секции "Эзотерика, теософия, нетрадиционная йога..."?
(Извините, если вмешиваюсь не в свое дело, не зная технических
обстоятельств, но мне кажется, что такая небольшая "реформа" повысила бы
авторитет библиотеки).
Насчет Шанкары - согласен, ему место в йоге (хотя и в широком смысле).
Немного смущает объединение индийской йоги (до сих пор в этом разделе только
индуистские тексты) и буддизма. Поскольку индуизм и буддизм - совершенно
разные вещи, удобно было бы их разделить в отдельные подсекции. Можно
сделать (параллельно подсекции "Индийская философия и йога") одну буддийскую
подсекцию "Буддизм" либо две: "Буддийская философия" и "Тибетская йога" (во
втором случае в "Буддийскую философию" пойдут Нагарджуна и Rupa, а в
"Тибетскую йогу", вместе с Ринпоче - Махамудра). А вот Виктора Востокова
есть соблазн убрать в другую подсекцию (напр., "Нетрадиционная медицина",
"Русская йога") - буддийские ламы его за своего не признают, это отдельная
школа. "Маски, которые мы выбираем" можно перенести в "Психософию" либо
куда-нибудь в психологию. Наоборот, "Тибетскую книгу великого освобождения"
стоит перевести из "Теософии" в "Тибетскую йогу" - это вполне ортодоксальный
текст
Еще раз - все это только пожелания, выбор остается за Вами.

С уважением
Валентин Ирхин



    From: satg@alpha.mhi.iuf.net



Яркий представитель русской йоги - Порфирий Иванов -
система "Деточка". Там изложены принципы похожие на "Десять
заповедей", только более длинные и путанные.
Самородок, который проишел к высшим реализациям
(избавление от ощущения холода и жары, чувства голода, болезни,
восприятия мира как единого целого, состояния сознания, которое
формирует твое бытие, судьбу... ). Всего этого он добился
самостоятельно, без спецальной подготовки, без изучения
различных йогических систем, без учителей.

Йога - мощная психическая дисциплина, которая выявляет
скрытые возможности человека. Или Йога - соединение высшего
сознания с нашим истинным "я" (душой). Выбирай что нравиться.

Существует много различных систем йог, но они опираются на
философию Вендант - индийской библии.

Современному и образованому человеку эту философию легко
понять.

Существует единое и универсальное сознание - Брахман,
которое может создавать материю с помощью энергии - Шатки.
Можно сравнить с "энергией ваукума", когда ваукум генерирует
элементарные частицы.

"Он будучи единым, избрал множественность. Он будучи
бесконечным разместил себя во многих центрах, оставаясь в них
все столь же бесконечным. Вот Удивительная и блаженная загадка
Бога, отвергаемая логикой и разумом, но постигаемая душой -
всезнающей, всевидящей душой человека". Упанишады - 5-4 в.д.э

Бесконечное и кончное, бесконечно большое и бесконечно
малое - интегральные и диффернциальные уравнения, знания
космологии и физики элементарных частиц дают представление обо
всем этом. Трудно было древним без формального языка
математики описывать космические процессы, да еще в поэтических
строках, еще трудней было это понять.

Материя и энергия взаимозаменяемы, сравни E=mc^2. Энергия
это сгущенная материя. Тут Древними вводится фундаментальная
установка: Энергия - это сознание. Все есть Сознание -
информация.
Мы знаем что мы находимся в океане электромагнитных
излучений. Работают сотни тысяч радиостанций, телестанций, то
есть электромагнитные колебания несут информацию, которую можно
получить и дешифровать с помощью радио и теле-приемников.
Древние исследователи - Риши, утверждали, что в человеке
заложена принципиальная возможность получать и расшифровывать
информацию вселенского разума - Брахмана. Как с помощью
промодулированного лазерного излучения создаются голограммы,
так с помощь универсальной космической энергии Шатки,
промодулированной сознанием Брахмана создаются миры.
Если человек начнет практиковать определенные методы по
контролю сознания, эмоций, ощущений - то наступит момент, когда
он сможет воспринимать эту универсальную энергию, несущую
информацию. При этом на уровне интеллекта появяться знания обо
всем на свете, только умей перестраиваться по диапазонам
зниний, на уровне эмоций - покой, радостный энтузиазм, все
становиться близким и родным, на физическом уровне - отсутствие
болезней, чуства голода, холода, возможность преодолевать силу
гравитации.

"При достижении Божественного сознания человека охватывает
чувство нескончаемой силы. Он живет не только в бесконечности,
но и в вечности. Страх телесной смерти покидает его. Сознание
единого присутствует во всем. Все является воплощением
Брахмана". Шри Ауробиндо.

По мере роста знаний и мастерства Человек может не только
принимать информацию, но передовать собственную, управлять
событиями, людьми. Ни больше и не меньше. Одно из сильных
сторон в Йоге - "Ты можешь не верить ни одному слову. Проверь".
Мало того, пока не достигнешь всего сам, ты не можешь стать
йгом.
"Человек переходное существо. У него недочеловеческое
прошлое и сверхчеловеческое Будущее". Шри Ауробиндо.

Вот короко и произвольно о йоге. Прочти "Путешествие
Сознания или Шри Ауробиндо" Саптрема, в твоей библиотеке эта
книга есть. Написано доступно и ясно, не пожалеешь.

Теософия далека от всего этого. Это скорее свод этических
правил, типа морального кодекса строителя коммунизма, смесь
будизма и христианства. Это вызывает негодование как будистов,
так и христиан. Основана на утверждении о существовании
учителей человечества, иерархии миров, подчиненных друг другу и
пр. Все это отчасти верно, но очень запутано, истинные
прозрения перемежаются с собственными фантазиями и произвольной
интерпритацией событий и фактов. Доктрины нельзя проверить,
можно только слепо верить.
Но многим теософия нравиться, это небольшой шаг за границы
своего маленького эго. Пожелаем им удачи.

Сергей.