Страница:
Давно существует класс людей, которые будут эту продукцию покупать. Производители – рекорд-компании, фирмы грамзаписи – будут работать над тем, чтобы максимально апгрейдить свою продукцию и давать возможность получить в довесок к аудиопродукту, к музыке, еще что-то. Это уже сейчас происходит. Покупая диск, ты имеешь ссылку на сайт исполнителя, получаешь какой-то бонус, видеоклип. Сейчас компании продают по цене одного CD диск CD плюс DVD. И это все будет продолжаться и дальше. И таким образом, компании будут стараться выживать. И изыскивать иные дополнительные возможности от эксплуатации репертуара. В прошлом году я был на конференции «BMG» в Нью-Йорке… Олег рассказывал про то, что российские компании могут позволить себе удовольствие получать некий процент доходов от концертов… Западные и американские компании себе позволить такого не могут. Но что же может произойти? Насколько серьезен крах музыкальной индустрии? Насколько majors понимают плачевность ситуации? Уже сейчас, правда несколько робко, задаются вопросы: «Ребята, а может, нам пора получать доход от концертов? Ведь мы же раскручиваем Бритни Спирс, а потом эта негодяйка продает свой бледный лик компании «Pepsi» за три миллиона долларов. Это же мы вложили деньги в нее. Мы заплатили Мадонне, чтобы она снялась в ее клипе, это же все платила рекорд-компания». И компании пытаются сейчас наложить свою лапу в том числе и на лик артиста, возможность использования не только интеллектуальной собственности, но и некой иной.
ОН. Хочу сделать предложение конструктора, потому что еще одно спасение, если вдруг появится новый формат, какой-то новый винил. Винил пиратить невозможно. Или, например, с разведенными шестью дорожками, и это закодировать так, чтобы не ушло. Чтобы были плавающие коды, чтобы они каждые сутки менялись. Математики, они же могут. То есть если будет изобретен такой мощный формат, что это будет звук, разведенный не 5+1, а 8+6, и что будет нереально скачать произведение в силу каких-то технологических моментов, а это будет престижно, модно – слушать, например, старого Стинга в такой версии; тогда мы от пиратства отойдем.
АКТ(студентам). Дурят вас, ребята, со страшной силой и намереваются развести на немеренное бабло. Это то, чем озабочены выживающие фирмы грамзаписи.
Студент. Я хотел бы поспорить с Тофиком по поводу грамзаписи и поговорить про новый формат. На самом деле, он не спасет индустрию, потому что новый формат не спасает от человеческого фактора. У кого-то так или иначе есть доступ к программисту. В Америке «Оскара» копируют на кассету киноакадемики. И второй момент: идти не по пути кодирования. Тенденция такова, что все человечество постепенно ускоряется, мобильная связь третьего, четвертого поколения, и скоро возможно будет смотреть по мобильному клипы.
АКТ. Очень хорошо при этом и машину вести.
Студент. И здесь важным является тот момент, когда человек сможет сам выбирать песни на заказ. За два-три года в мобильном телефоне появится все больше и больше памяти, туда можно будет закачать CD легко. Очень скоро придут на смену цифровые носители.
ТС. Музыка перекочует на карты ваших мобильных телефонов или каких-то иных устройств. Будут продаваться некие файлы. Люди будут пользоваться цифровыми форматами, и музыку смогут закачивать на мобильные телефоны. Они будут одновременно еще и фотоаппаратами, и чем-то еще.
Студент. Но это не будет выгодно ни артистам, ни фирмам. И, так или иначе, люди должны будут платить. Все равно будут больше интегрированы платежные системы.
ТС. В Америке подобного рода процесс происходит достаточно давно. Я более чем уверен, что вся музыка окажется на каком-то особенном портале и за деньги можно будет получать музыку на тот носитель, который у вас имеется. Но это дела дальнего будущего.
ОН. А если совсем дальнего будущего, что самое важное? Самое важное – эффект свежести, новизны. Человек растет. В пятилетнем возрасте он воспринимает сказки, мир по-другому, чем в тридцать или пятьдесят лет. Поэтому в дальней перспективе встанет вопрос об инициализации памяти головного мозга. Тех его фрагментов, которые отвечают за рекламу. Посмотрел человек рекламу, у него отложилось. Послушал дурацкую песню, отложилось. Потом он уже в этом хаосе не может изящное что-то увидеть, потому что в мозгу мусора много. Поэтому врачи будут зарабатывать большие деньги на инициализации памяти коры головного мозга, чтобы человек при встрече с прекрасным воспринимал все, как в пятилетнем возрасте.
АКТ. На следующем занятии у нас будет парочка нейрохирургов. И мы продолжим эту тему. Поскольку я практически ничего не понял из того диалога, который здесь развивался, можно точно диагностировать, что я не люблю компьютеры, все эти смарт-карты, брелоки. Мне нравится продукт. Я до сих пор больше всего люблю виниловые пластинки. Потому что это вещь. CD тоже, конечно, вещь. Я уверен, что таких людей, как я, если не большинство, то по крайней мере большое количество. Я уверен в том, что пока мы живем, носители будут выходить – красивые такие ящички с щелями, с откидывающимися крышками, с картинками, которые проигрывают… Они тоже будут делаться. Все не так плохо. Все разговоры о том, что после новых технологических витков все, что было до них, отмирает – всегда эти разговоры велись, все они заканчивались ничем. Жив театр, которому прочили отход, когда появилось кино. Живо кино, живо видео.
Я хочу вспомнить тему, которая интересна сегодня всем присутствующим. Имеется группа «Тату», сделавшая хорошую карьеру, которая сейчас закончилась. Я бы хотел, чтобы Тофик высказал свое мнение по поводу следующего. А) Какую роль сыграли пластинки в биографии группы «Тату»? Потому что все время говорят о гении Ивана Шаповалова, а не о самих артистах группы «Тату» и авторах песен. Записывала их конкурирующая с «BMG» компания «Universal». И если бы не эта компания, никаких «Тату» бы и не было и знали бы их только в пределах МКАД. Б) Насколько типична история с их полным крахом, и какие выводы из этого можно сделать?
ТС. Могу дать самые лестные отзывы о «Тату» и «Universal». Не только потому, что это некий внутрииндустриальный дух, просто действительно очень много говорилось, особенно в программе «„Тату“ в Поднебесной», насколько велико влияние Шаповалова на то, что группа стала известна далеко за пределами России. Не забывайте, пожалуйста, о том, что для проекта очень важен менеджмент. Я думаю, что Шаповалов был правильным и умным менеджером, прежде всего. И человеком, который поймал, учуял ту самую тему, которая может быть востребована и интересна. А если говорить о западных компаниях, недостаточно очень хорошо продаваться у себя в стране и быть известными у себя. У нас есть Алла Борисовна, которая в свое время тоже много чего продавала. И Лайма Вайкуле. И «Парк Горького», которые так или иначе пытались пройти на западный рынок, но ничего особенного из этого не вышло. «Universal» сделал очень много для русских шагов по странам Восточной Европы – ведь «Тату» не сразу оказались в Америке.
Американский успех и американская сцена – самое последнее место, куда попадает альбом иностранного артиста. История с Робби Уильямсом: в Англии артист продается тиражом четыре миллиона экземпляров, в Америке – сорок пять тысяч. Вот ответ на вопрос. То же самое могло случиться и с «Тату». Но случай с «Тату» – это хороший музыкальный материал, тема сама по себе, которая в тот момент была на гребне волны. Шаповалов попал в точку. И колоссальная работа рекорд-компании, которая, прежде всего, распространила эту музыку по миру и вдолбила в головы менеджерам, занимающимся артистом и репертуаром, менеджерам в Венгрии, в Чехии для начала: «Ребята, это то, то самое. Возьмите и просто попробуйте!» И постепенно, тихими шажками развили историю сначала до масштаба Центральной Европы, потом Великобритания была, и уже потом США. Дело majors заключается в возможности дистрибьютировать, распространить музыку по миру. В этом их основная сила. И сила в тех финансовых возможностях, деньгах, которые они могут вкладывать.
АКТ. Совершенно естественный вопрос: почему фирмы «BMG», «BMI», «Warner», которые имеют российские представительства, работают с русскими артистами, – почему у них ничего не получилось? Считаешь ли ты, что после «Тату» еще кто-то здешний будет раскручен до уровня глобального?
ТС. В группу «Тату» в свое время тоже никто не верил. И в группу «ППК» тоже никто не верил. В то, что российские артисты смогут достичь каких-то высот, признания на Западе.
Я не сомневаюсь в том, что будут еще истории. Земля наша богата талантами. Найдутся еще идеи.
Почему у «BMG», у «Gala» нет таких артистов? Если вы помните, два года назад «BMG» подписало Линду, которая сейчас выходит на «Universal». К сожалению, Линда не смогла предоставить в компанию тот материал, который бы устраивал наших западных партнеров. С другой стороны, я так подозреваю, дело во вложениях. Потому что это определенные риски. И западные компании эти риски нести не хотят, несмотря на то, что мы настаивали и говорили, что этот материал может быть востребован на Западе. Но если нет риска, нет всего остального.
АКТ. Олег, а как ты считаешь, наши независимые электронщики, рокеры, фольклорники-кабарейщики, они имеют какие-то шансы для того, чтобы с подачи наших фирм грамзаписи сделать иностранную карьеру?
ОН. Электронщики уже начали делать. Потому что, как шахматисты, и программисты, и балет, электроника наша также теоретически конвертируема на мировом рынке. Эту музыку люди делают у себя дома, нет эффекта подражательства, когда молодые люди шаловливого возраста собираются вчетвером, чтобы понравиться девочке Кате.
Наверное, мы (компания) делаем мало для того, чтобы продвигать электронику на Запад, потому что ментально мы к этому не очень готовы. Для нас мир – это Россия-мать, и нам бы здесь разобраться со всем этим. А больше шагов нужно делать. Материал-то есть.
Что касается каких-то неформатных артистов – кабарей-щиков, шансонников, – дело тоже идет. В Германии, я знаю, в Берлине, есть мультикультурные радиостанции, и они обратились именно к нам, чтобы мы готовили для них рассылку русской музыки. Их интересует музыка именно формата «Ш-2». Эта тема имеет какие-то шансы.
Как и мои коллеги, когда я общаюсь с людьми в той же Германии, там говорят: «Мы смотрим, затаив дыхание, на Восточную Европу и ждем новых откровений оттуда, где пассионарное движение как-то позже происходит, в силу краха и катастроф, как это все произрастает и всю Западную Европу рано или поздно охватит».
АКТ. Есть ли у вас вопросы? Записочки?
«Как такие группы, как “Пятница” все-таки появляются у звукозаписывающих компаний?»
ОН. С группой «Пятница» очень большое исключение, потому что группа «Пятница» сначала достигла феноменального успеха через пиратское распространение, год их продавали пираты и заполнили весь рынок, а потом они подписались с легальными пиратами «Квадро-диск» и «Гранд Рекордз». И по второму кругу пошли. У них своя позиция, у «Пятницы», они такие антиглобалисты, и до сих пор они от своих идей не отказываются. Любой концертный промоутер знает, как тяжело договориться с «Пятницей» о каком-либо выступлении. Гонорар колеблется в течение одного дня от пары-тройки тысяч долларов, в зависимости от настроения. Они могут не принять очень выгодное предложение или поехать за бесценок играть. Мы совершили очередную ошибку в случае с «Пятницей». Двух недель нам не хватило. Ситуация развивалась очень быстро. Они приезжали к нам на переговоры в тот момент, когда «Пятница» уже на второй клубный тур вышла. Играли они в клубах уровня «Вудсток». Практически мы с ними уже договорились, но ситуация вышла из-под контроля, их поперло. Они подумали: «Зачем нам эти, мы и так хорошие». Это таланты, которых появляется не очень много в году, может быть один, два. На всю страну за год. Как и в случае с Земфирой, там не действует правило, там действует только исключение.
«Радио не поддерживает новичков, за спиной у которых никого нет. Разве “Наше Радио” поступает таким образом? По-моему, нет».
ОН. Я не знаю, что Михаил говорил вам по этому поводу. Но я общаюсь с молодыми артистами, которым задают первый вопрос после того, как демо-запись их нравится. Первый вопрос: вы с кем-нибудь подписываете? Задает этот вопрос заместитель Михаила, Филипп Галкин. Такая у меня информация по этому вопросу.
«Олег, как поживают дедушки диджеи “Кругозоры”?»
ОН. Есть у нас еще такой проект, который состоит из двух диджеев, обоим по 70 лет. Это диджеи «Кругозоры». Практически «Книга рекордов Гиннеса». Я думаю, что по уровню доходов диджеи «Кругозоры» опережают наркобизнес и торговлю оружием. Прибыль порядка 250%. То есть вложений никаких нет. Сначала их нужно обучить диджейскому искусству. Перед этим их нужно было найти. Один из них был обнаружен позирующим в училище, марафонец. Раньше он занимал должность уровня замминистра. Возглавлял Центральный вычислительный центр Госстроя СССР. В1992 году он ушел в хиппи, стал играть в теннис, бегать, собирать бутылки, позировать обнаженным, отпустил бороду и стал диджеем. Второй – церковный сторож и поет в церковном хоре, причем эта церковь – корейская христианская. В турах он раздает свою литературу. Ему разрешено ее раздавать только по сигналу. Дедушки «Кругозоры» поживают очень хорошо, их отсняли практически все европейские и японские телеканалы. Часто ездят в поездки; единственное, что мы никак не можем их на Love-парад отправить. Они бы там произвели фурор.
«Во-первых, винил пираты на раз еще в советские времена перегоняли на бобины. Во-вторых, уважаемый Тофик, тенденции таковы, что покупатели, кроме закостенелых фанатов, наверное, пренебрегают буклетами, футболками, многими другими бонусами. Прокомментируйте, пожалуйста, успех “Apple Music Store” на фоне упадка реальных и виртуальных продаж».
АКТ. Что такое была бобина, и что такое диск? Это несопоставимо. Если молодой человек вынимал диск в компании, с ним шла любая девушка. А если человек вынимал бобину, он сам с этой бобиной коротал ночь.
ТС. Ничего страшного в этом нет. Таковы объективные тенденции. Компания «Apple Music» создала некую систему, в которой за определенные деньги можно приобретать музыку. Продажи носителей как таковых падают. Музыка перекочевывает в интернет, в мобильные телефоны и т. д. И этот процесс будет продолжаться. Мы обо всем говорили. Рекорд-компании создают некие иные продукты – музыкальные, ап-грейденные.
«Тофик, вся ваша музыкальная индустрия в погоне за длинным рублем. Не больше. Вот “Бригаду” принесли. Ну не лукавьте, все ваши маркетинговые штучки рассчитаны в первую очередь на быдло».
ТС. Дело в том, что для развития музыки как таковой, безусловно, приходится идти на какие-то жертвы. Олег не даст соврать, существует у рекорд-компаний так называемый каталог, и в этом каталоге из ста, из тысячи имен продается десять. К сожалению, компания, принимая решение о том, выпускать этот продукт или нет, не думает, кто будет покупать этот продукт – быдло, дядя Ваня, студент. Конечно, проводятся фокус-группы, но по большому счету задача несколько иная. Рекорд-компания должна знакомить людей с существующими музыкальными продуктами. Вот и все. Эта компания продает музыкальные носители. Пытается развивать музыкальную культуру. Для вас «Бригада» – это шняга, а для кого-то – часть истории. Популярность этого сериала или продажи саундтреков показывают, что продукт востребован и продается. Олег говорил про прибыльность «Кругозоров». В случае с «Бригадой» мы поставили очередной рекорд – на конец декабря прибыль была порядка 500%. Когда мы принимали решение выпускать «Бригаду», мы не рассчитывали математическими методами то количество быдла, как вы сказали, которое купит этот продукт. Мы судили не о качественном аспекте аудитории, мы думали об аудитории вообще. Аудитория сериала, рейтинги говорили нам о том, что этот продукт будет востребован. Я не могу запретить бандюку, если он любит «Бригаду», купить этот продукт. Наша задача – дать людям познакомиться с музыкой и дать людям возможность выбора. За счет того, что рекорд-компании выпускают какие-нибудь очередные голимые альбомы Элтона Джона, «Бригаду»… Не хотел бы, конечно, ставить их на одну полку, но тем не менее я имею в виду топовых артистов и топовые проекты. Уверяю вас, что прибыль, которую мы получаем от этих проектов, вкладывается в развитие новых имен.
«Как вы считаете, почему Земфира ни как не станет мировой звездой? Ведь ее талант очевиден. Неужели ни кто не хочет вложить в нее деньги?Или денег нет, или она против?»
ТС. Мы с ней вели переговоры. С кем мы только их не вели. Она – слишком русский продукт. Ее страдания понятны, как мне кажется, русской аудитории прежде всего. Конечно, если Земфира заговорит по-английски, а еще лучше запоет, кто знает?
Пока же такие проекты для нас совершенно очевидны, это – исконно наше, русское, родное. Мы же не пытаемся продавать Михаила Круга за рубеж. Михаил Круг – это тоже русское-родное, но немножко другое.
ОН. Если Земфира поедет в какой-нибудь Амстердам, там пять лет поживет, какой-нибудь альбом на английском запишет.
«Насколько пиратскими являются такие фирмы, как “Айронд” и “CD Максимум”, которые находятся в самой Горбушке и имеют лицензии?»
По поводу «Айронда» я ничего не знаю, что касается «CD Максимума» – на таких компаниях чуть подробнее остановлюсь, как и на компаниях «Мистерия звука», «СиДиЛенд», «Гранд рекордз», «Квадро-диск».
Я не могу сказать однозначно, пираты они или нет. Нельзя сказать, пираты вы или нет, если сегодня, с одной стороны, вы покупаете что-то за деньги, легально что-то выплачиваете, а с другой стороны, завтра где-то исподтишка пытаетесь наклепать пару сотен тысяч альбомов. Нет однозначного ответа. Не секрет, что такие компании, как «Universal», «BMG», работают на эксклюзивном дистрибьюционном договоре с компанией «Мистерия звука». Как сказал Артемий Кивович, «Мистерия» – это та самая загадочная компания, которая: здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали. Это и не пират, и пират. Доказательств очень много. Мы об этом знаем. Но мы вынуждены с ними работать, и в этом есть некая философия.
Она очень проста. Чем больше «темная» компания будет платить за легальную музыку, тем меньше у нее будет оставаться денег на распространение нелегальной продукции. И наша задача – изъять как можно большее количество денег и составить кабальные договора таким образом, чтобы взять по максимуму с этих пиратов-полупиратов. Это как в сообщающихся сосудах: если где-то прибывает, значит где-то убывает. Наша задача в том, чтобы прибавилось на чаше весов легальной продукции. Поэтому мы работаем и с «Мистерией звука».
АКТ. Философию отношений компании «BMG» и пиратской компании «Мистерия звука» можно охарактеризовать так: мы хотим пиратам нанести максимальный ущерб. Это очень похоже на мою философию взаимоотношения с государством: я ненавижу государство, поэтому если чего и делаю для него, то лишь за очень большие деньги – с тем, чтобы нанести ему максимально большой материальный урон.
«Многие артисты выпускают песни на английском языке, “Би-2” к примеру. Что происходит с этими песнями? Есть ли раскрутка за рубежом?»
АКТ. Я думаю, что у артистов существует некое томление, абстрактное томление по загранице, и время от времени это томление выражается в том, что они записывают песню на иностранном языке. Потом с этими песнями не происходит абсолютно ничего.
ТС. Вот психология русских артистов – например, «Би-2» и «Сплин». Имели замечательный контракт с «Sony Music Russia». Получали легально роялти, работали. Что в итоге? В итоге компания «Мистерия звука» предложила за альбом «Би-2» сто восемьдесят тысяч долларов, а не сто пятьдесят, и все. Цена вопроса. Группа, попросту говоря, за бабло слилась с пиратской компанией. Во многом это вопрос воспитания, психологии, готовности всех нас, вас – покупать легальную продукцию, групп – работать с легальными компаниями и получать не сразу много, а чуть-чуть в качестве аванса, чуть-чуть за клип, за который платит рекорд-компания, чуть-чуть в форме рекламных вложений и потом еще чуть-чуть роялти. Это получатся те же самые 180 000, но не сразу нал, тупо, а в течение времени и законно. Когда мы придем к этому, вот тогда, может быть, произойдут какие-то изменения!
ОН. Лет через триста…
АКТ. Я думаю, что «Мистерия звука» сильно пролетит с группой «Би-2», поскольку эта группа, на мой взгляд, уже закончилась.
«Артемий Кивович, вы сами сейчас занимаетесь записью музыкантов?»
АКТ. Раньше занимался. Была история с группой «Браво». Мы вложили в них двести тысяч долларов. Что же сделала моя любимая группа «Браво» с этими деньгами? Они их просто проели. Все эти деньги группа «Браво» нам должна была каким-то образом вернуть, но не вернула. Теперь уже почти простили.
ОН. Хавтан хитрый, ждет, пока доллар упадет до 60 копеек.
АКТ. Надо сказать, что мои личные отношения с группой «Браво» эта история слегка подпортила. Это одна из причин, что больше этим самым рекорд-бизнесом мне заниматься не очень хочется. Потому что наступают противоречия между любовью к музыке, личными отношениями с музыкантами и вот всей этой коммерческой, индустриальной, юридической хренотенью, которая замешивается вокруг совместной работы. Точно так же, как вы даете людям деньги в долг и думаете, что поступаете очень благородно, и они вам в первый день ужасно благодарны. Потом они вам не отдают, и все.
С приятелями лучше деловых отношений не поддерживать.
«Вы покупали пиратские записи?»
АКТ. Ребята, скажу честно. За всю жизнь 1) я ни разу не был на Горбушке. Много раз мимо нее проезжал. Ни когда она была в парке около ДК Горбунова, ни сейчас, в каких-то бетонных новостройках. Я никогда не был на Горбушке, где продаются, скажем, диски и кассеты с записями моих радиопрограмм, и горбушкинские люди озвучивают то, что я по радио говорю; 2) пиратские записи тоже никогда не покупал.
ТС. И я не припомню, чтобы покупал пиратский компакт-диск.
АКТ. И Тофику, и мне тонны этих дисков достаются бесплатно.
ТС. Не хотелось бы говорить высокопарно, я бы не стал покупать, даже не работая в рекорд-бизнесе. Может, в молодости, когда у меня были деньги только на сигареты и мороженое, может быть, да. И понимаю студентов, я сам был студентом. Что касается нынешней ситуации, не знаю. Я всегда привожу этот пример: помните китайские пуховики, зеленые такие, ужасные, которые продавались на оптовых рынках? Сейчас народ не заставишь пойти купить этот пуховик. Все хотят одеваться у «Gucci». Это не потому что «Gucci» – круто, это – элемент самоуважения. То же самое и с пиратскими CD.
Хочется себя уважать, хочется баловать себя чем-то хорошим. Питаться не в «Макдональдсе», а перейти на ступень выше, в «Елки-палки». Если денег еще чуть больше, перейти дальше. Мое отношение к пиратским дискам именно такое. Хотя у меня есть в коллекции несколько. Они мне были презентованы. Эти песни уже невозможно достать.
АКТ. Мне тоже на радио выдали диск с моей любимой песней «Мой мармеладный», потому что на сборниках она повсюду имеется в укороченной версии, 1 минута 50 секунд. Я специально заказал на «Серебряном дожде», мне сделали диск. Это – единственная нелегальная пластинка в моих закромах.
ОН. У меня примерно такая же ситуация, как у Тофика. Столько дисков приходит, и столько приходится слушать, ситуация такая, что это похоже на один случай. У меня был сосед, военный, он ко мне приходил выпивать лет десять назад и говорил: «Олег, ну поиграй мне что-нибудь». А я после репетиции, прихожу домой, глаза в кучу. Я как-то не выдержал и говорю: «Сань, ну вот я же не прошу тебя строем походить на кухне. Давай просто посидим».
Потребление музыки происходит в обязательном порядке и в таких количествах, что для себя что-то искать не остается сил. Справиться бы с тем, что подсовывают с разных сторон каждый день. Массу всего интересного открываешь. Иногда хочется крикнуть: «Горшочек, не вари!»
ОН. Хочу сделать предложение конструктора, потому что еще одно спасение, если вдруг появится новый формат, какой-то новый винил. Винил пиратить невозможно. Или, например, с разведенными шестью дорожками, и это закодировать так, чтобы не ушло. Чтобы были плавающие коды, чтобы они каждые сутки менялись. Математики, они же могут. То есть если будет изобретен такой мощный формат, что это будет звук, разведенный не 5+1, а 8+6, и что будет нереально скачать произведение в силу каких-то технологических моментов, а это будет престижно, модно – слушать, например, старого Стинга в такой версии; тогда мы от пиратства отойдем.
АКТ(студентам). Дурят вас, ребята, со страшной силой и намереваются развести на немеренное бабло. Это то, чем озабочены выживающие фирмы грамзаписи.
Студент. Я хотел бы поспорить с Тофиком по поводу грамзаписи и поговорить про новый формат. На самом деле, он не спасет индустрию, потому что новый формат не спасает от человеческого фактора. У кого-то так или иначе есть доступ к программисту. В Америке «Оскара» копируют на кассету киноакадемики. И второй момент: идти не по пути кодирования. Тенденция такова, что все человечество постепенно ускоряется, мобильная связь третьего, четвертого поколения, и скоро возможно будет смотреть по мобильному клипы.
АКТ. Очень хорошо при этом и машину вести.
Студент. И здесь важным является тот момент, когда человек сможет сам выбирать песни на заказ. За два-три года в мобильном телефоне появится все больше и больше памяти, туда можно будет закачать CD легко. Очень скоро придут на смену цифровые носители.
ТС. Музыка перекочует на карты ваших мобильных телефонов или каких-то иных устройств. Будут продаваться некие файлы. Люди будут пользоваться цифровыми форматами, и музыку смогут закачивать на мобильные телефоны. Они будут одновременно еще и фотоаппаратами, и чем-то еще.
Студент. Но это не будет выгодно ни артистам, ни фирмам. И, так или иначе, люди должны будут платить. Все равно будут больше интегрированы платежные системы.
ТС. В Америке подобного рода процесс происходит достаточно давно. Я более чем уверен, что вся музыка окажется на каком-то особенном портале и за деньги можно будет получать музыку на тот носитель, который у вас имеется. Но это дела дальнего будущего.
ОН. А если совсем дальнего будущего, что самое важное? Самое важное – эффект свежести, новизны. Человек растет. В пятилетнем возрасте он воспринимает сказки, мир по-другому, чем в тридцать или пятьдесят лет. Поэтому в дальней перспективе встанет вопрос об инициализации памяти головного мозга. Тех его фрагментов, которые отвечают за рекламу. Посмотрел человек рекламу, у него отложилось. Послушал дурацкую песню, отложилось. Потом он уже в этом хаосе не может изящное что-то увидеть, потому что в мозгу мусора много. Поэтому врачи будут зарабатывать большие деньги на инициализации памяти коры головного мозга, чтобы человек при встрече с прекрасным воспринимал все, как в пятилетнем возрасте.
АКТ. На следующем занятии у нас будет парочка нейрохирургов. И мы продолжим эту тему. Поскольку я практически ничего не понял из того диалога, который здесь развивался, можно точно диагностировать, что я не люблю компьютеры, все эти смарт-карты, брелоки. Мне нравится продукт. Я до сих пор больше всего люблю виниловые пластинки. Потому что это вещь. CD тоже, конечно, вещь. Я уверен, что таких людей, как я, если не большинство, то по крайней мере большое количество. Я уверен в том, что пока мы живем, носители будут выходить – красивые такие ящички с щелями, с откидывающимися крышками, с картинками, которые проигрывают… Они тоже будут делаться. Все не так плохо. Все разговоры о том, что после новых технологических витков все, что было до них, отмирает – всегда эти разговоры велись, все они заканчивались ничем. Жив театр, которому прочили отход, когда появилось кино. Живо кино, живо видео.
Я хочу вспомнить тему, которая интересна сегодня всем присутствующим. Имеется группа «Тату», сделавшая хорошую карьеру, которая сейчас закончилась. Я бы хотел, чтобы Тофик высказал свое мнение по поводу следующего. А) Какую роль сыграли пластинки в биографии группы «Тату»? Потому что все время говорят о гении Ивана Шаповалова, а не о самих артистах группы «Тату» и авторах песен. Записывала их конкурирующая с «BMG» компания «Universal». И если бы не эта компания, никаких «Тату» бы и не было и знали бы их только в пределах МКАД. Б) Насколько типична история с их полным крахом, и какие выводы из этого можно сделать?
ТС. Могу дать самые лестные отзывы о «Тату» и «Universal». Не только потому, что это некий внутрииндустриальный дух, просто действительно очень много говорилось, особенно в программе «„Тату“ в Поднебесной», насколько велико влияние Шаповалова на то, что группа стала известна далеко за пределами России. Не забывайте, пожалуйста, о том, что для проекта очень важен менеджмент. Я думаю, что Шаповалов был правильным и умным менеджером, прежде всего. И человеком, который поймал, учуял ту самую тему, которая может быть востребована и интересна. А если говорить о западных компаниях, недостаточно очень хорошо продаваться у себя в стране и быть известными у себя. У нас есть Алла Борисовна, которая в свое время тоже много чего продавала. И Лайма Вайкуле. И «Парк Горького», которые так или иначе пытались пройти на западный рынок, но ничего особенного из этого не вышло. «Universal» сделал очень много для русских шагов по странам Восточной Европы – ведь «Тату» не сразу оказались в Америке.
Американский успех и американская сцена – самое последнее место, куда попадает альбом иностранного артиста. История с Робби Уильямсом: в Англии артист продается тиражом четыре миллиона экземпляров, в Америке – сорок пять тысяч. Вот ответ на вопрос. То же самое могло случиться и с «Тату». Но случай с «Тату» – это хороший музыкальный материал, тема сама по себе, которая в тот момент была на гребне волны. Шаповалов попал в точку. И колоссальная работа рекорд-компании, которая, прежде всего, распространила эту музыку по миру и вдолбила в головы менеджерам, занимающимся артистом и репертуаром, менеджерам в Венгрии, в Чехии для начала: «Ребята, это то, то самое. Возьмите и просто попробуйте!» И постепенно, тихими шажками развили историю сначала до масштаба Центральной Европы, потом Великобритания была, и уже потом США. Дело majors заключается в возможности дистрибьютировать, распространить музыку по миру. В этом их основная сила. И сила в тех финансовых возможностях, деньгах, которые они могут вкладывать.
АКТ. Совершенно естественный вопрос: почему фирмы «BMG», «BMI», «Warner», которые имеют российские представительства, работают с русскими артистами, – почему у них ничего не получилось? Считаешь ли ты, что после «Тату» еще кто-то здешний будет раскручен до уровня глобального?
ТС. В группу «Тату» в свое время тоже никто не верил. И в группу «ППК» тоже никто не верил. В то, что российские артисты смогут достичь каких-то высот, признания на Западе.
Я не сомневаюсь в том, что будут еще истории. Земля наша богата талантами. Найдутся еще идеи.
Почему у «BMG», у «Gala» нет таких артистов? Если вы помните, два года назад «BMG» подписало Линду, которая сейчас выходит на «Universal». К сожалению, Линда не смогла предоставить в компанию тот материал, который бы устраивал наших западных партнеров. С другой стороны, я так подозреваю, дело во вложениях. Потому что это определенные риски. И западные компании эти риски нести не хотят, несмотря на то, что мы настаивали и говорили, что этот материал может быть востребован на Западе. Но если нет риска, нет всего остального.
АКТ. Олег, а как ты считаешь, наши независимые электронщики, рокеры, фольклорники-кабарейщики, они имеют какие-то шансы для того, чтобы с подачи наших фирм грамзаписи сделать иностранную карьеру?
ОН. Электронщики уже начали делать. Потому что, как шахматисты, и программисты, и балет, электроника наша также теоретически конвертируема на мировом рынке. Эту музыку люди делают у себя дома, нет эффекта подражательства, когда молодые люди шаловливого возраста собираются вчетвером, чтобы понравиться девочке Кате.
Наверное, мы (компания) делаем мало для того, чтобы продвигать электронику на Запад, потому что ментально мы к этому не очень готовы. Для нас мир – это Россия-мать, и нам бы здесь разобраться со всем этим. А больше шагов нужно делать. Материал-то есть.
Что касается каких-то неформатных артистов – кабарей-щиков, шансонников, – дело тоже идет. В Германии, я знаю, в Берлине, есть мультикультурные радиостанции, и они обратились именно к нам, чтобы мы готовили для них рассылку русской музыки. Их интересует музыка именно формата «Ш-2». Эта тема имеет какие-то шансы.
Как и мои коллеги, когда я общаюсь с людьми в той же Германии, там говорят: «Мы смотрим, затаив дыхание, на Восточную Европу и ждем новых откровений оттуда, где пассионарное движение как-то позже происходит, в силу краха и катастроф, как это все произрастает и всю Западную Европу рано или поздно охватит».
АКТ. Есть ли у вас вопросы? Записочки?
«Как такие группы, как “Пятница” все-таки появляются у звукозаписывающих компаний?»
ОН. С группой «Пятница» очень большое исключение, потому что группа «Пятница» сначала достигла феноменального успеха через пиратское распространение, год их продавали пираты и заполнили весь рынок, а потом они подписались с легальными пиратами «Квадро-диск» и «Гранд Рекордз». И по второму кругу пошли. У них своя позиция, у «Пятницы», они такие антиглобалисты, и до сих пор они от своих идей не отказываются. Любой концертный промоутер знает, как тяжело договориться с «Пятницей» о каком-либо выступлении. Гонорар колеблется в течение одного дня от пары-тройки тысяч долларов, в зависимости от настроения. Они могут не принять очень выгодное предложение или поехать за бесценок играть. Мы совершили очередную ошибку в случае с «Пятницей». Двух недель нам не хватило. Ситуация развивалась очень быстро. Они приезжали к нам на переговоры в тот момент, когда «Пятница» уже на второй клубный тур вышла. Играли они в клубах уровня «Вудсток». Практически мы с ними уже договорились, но ситуация вышла из-под контроля, их поперло. Они подумали: «Зачем нам эти, мы и так хорошие». Это таланты, которых появляется не очень много в году, может быть один, два. На всю страну за год. Как и в случае с Земфирой, там не действует правило, там действует только исключение.
«Радио не поддерживает новичков, за спиной у которых никого нет. Разве “Наше Радио” поступает таким образом? По-моему, нет».
ОН. Я не знаю, что Михаил говорил вам по этому поводу. Но я общаюсь с молодыми артистами, которым задают первый вопрос после того, как демо-запись их нравится. Первый вопрос: вы с кем-нибудь подписываете? Задает этот вопрос заместитель Михаила, Филипп Галкин. Такая у меня информация по этому вопросу.
«Олег, как поживают дедушки диджеи “Кругозоры”?»
ОН. Есть у нас еще такой проект, который состоит из двух диджеев, обоим по 70 лет. Это диджеи «Кругозоры». Практически «Книга рекордов Гиннеса». Я думаю, что по уровню доходов диджеи «Кругозоры» опережают наркобизнес и торговлю оружием. Прибыль порядка 250%. То есть вложений никаких нет. Сначала их нужно обучить диджейскому искусству. Перед этим их нужно было найти. Один из них был обнаружен позирующим в училище, марафонец. Раньше он занимал должность уровня замминистра. Возглавлял Центральный вычислительный центр Госстроя СССР. В1992 году он ушел в хиппи, стал играть в теннис, бегать, собирать бутылки, позировать обнаженным, отпустил бороду и стал диджеем. Второй – церковный сторож и поет в церковном хоре, причем эта церковь – корейская христианская. В турах он раздает свою литературу. Ему разрешено ее раздавать только по сигналу. Дедушки «Кругозоры» поживают очень хорошо, их отсняли практически все европейские и японские телеканалы. Часто ездят в поездки; единственное, что мы никак не можем их на Love-парад отправить. Они бы там произвели фурор.
«Во-первых, винил пираты на раз еще в советские времена перегоняли на бобины. Во-вторых, уважаемый Тофик, тенденции таковы, что покупатели, кроме закостенелых фанатов, наверное, пренебрегают буклетами, футболками, многими другими бонусами. Прокомментируйте, пожалуйста, успех “Apple Music Store” на фоне упадка реальных и виртуальных продаж».
АКТ. Что такое была бобина, и что такое диск? Это несопоставимо. Если молодой человек вынимал диск в компании, с ним шла любая девушка. А если человек вынимал бобину, он сам с этой бобиной коротал ночь.
ТС. Ничего страшного в этом нет. Таковы объективные тенденции. Компания «Apple Music» создала некую систему, в которой за определенные деньги можно приобретать музыку. Продажи носителей как таковых падают. Музыка перекочевывает в интернет, в мобильные телефоны и т. д. И этот процесс будет продолжаться. Мы обо всем говорили. Рекорд-компании создают некие иные продукты – музыкальные, ап-грейденные.
«Тофик, вся ваша музыкальная индустрия в погоне за длинным рублем. Не больше. Вот “Бригаду” принесли. Ну не лукавьте, все ваши маркетинговые штучки рассчитаны в первую очередь на быдло».
ТС. Дело в том, что для развития музыки как таковой, безусловно, приходится идти на какие-то жертвы. Олег не даст соврать, существует у рекорд-компаний так называемый каталог, и в этом каталоге из ста, из тысячи имен продается десять. К сожалению, компания, принимая решение о том, выпускать этот продукт или нет, не думает, кто будет покупать этот продукт – быдло, дядя Ваня, студент. Конечно, проводятся фокус-группы, но по большому счету задача несколько иная. Рекорд-компания должна знакомить людей с существующими музыкальными продуктами. Вот и все. Эта компания продает музыкальные носители. Пытается развивать музыкальную культуру. Для вас «Бригада» – это шняга, а для кого-то – часть истории. Популярность этого сериала или продажи саундтреков показывают, что продукт востребован и продается. Олег говорил про прибыльность «Кругозоров». В случае с «Бригадой» мы поставили очередной рекорд – на конец декабря прибыль была порядка 500%. Когда мы принимали решение выпускать «Бригаду», мы не рассчитывали математическими методами то количество быдла, как вы сказали, которое купит этот продукт. Мы судили не о качественном аспекте аудитории, мы думали об аудитории вообще. Аудитория сериала, рейтинги говорили нам о том, что этот продукт будет востребован. Я не могу запретить бандюку, если он любит «Бригаду», купить этот продукт. Наша задача – дать людям познакомиться с музыкой и дать людям возможность выбора. За счет того, что рекорд-компании выпускают какие-нибудь очередные голимые альбомы Элтона Джона, «Бригаду»… Не хотел бы, конечно, ставить их на одну полку, но тем не менее я имею в виду топовых артистов и топовые проекты. Уверяю вас, что прибыль, которую мы получаем от этих проектов, вкладывается в развитие новых имен.
«Как вы считаете, почему Земфира ни как не станет мировой звездой? Ведь ее талант очевиден. Неужели ни кто не хочет вложить в нее деньги?Или денег нет, или она против?»
ТС. Мы с ней вели переговоры. С кем мы только их не вели. Она – слишком русский продукт. Ее страдания понятны, как мне кажется, русской аудитории прежде всего. Конечно, если Земфира заговорит по-английски, а еще лучше запоет, кто знает?
Пока же такие проекты для нас совершенно очевидны, это – исконно наше, русское, родное. Мы же не пытаемся продавать Михаила Круга за рубеж. Михаил Круг – это тоже русское-родное, но немножко другое.
ОН. Если Земфира поедет в какой-нибудь Амстердам, там пять лет поживет, какой-нибудь альбом на английском запишет.
«Насколько пиратскими являются такие фирмы, как “Айронд” и “CD Максимум”, которые находятся в самой Горбушке и имеют лицензии?»
По поводу «Айронда» я ничего не знаю, что касается «CD Максимума» – на таких компаниях чуть подробнее остановлюсь, как и на компаниях «Мистерия звука», «СиДиЛенд», «Гранд рекордз», «Квадро-диск».
Я не могу сказать однозначно, пираты они или нет. Нельзя сказать, пираты вы или нет, если сегодня, с одной стороны, вы покупаете что-то за деньги, легально что-то выплачиваете, а с другой стороны, завтра где-то исподтишка пытаетесь наклепать пару сотен тысяч альбомов. Нет однозначного ответа. Не секрет, что такие компании, как «Universal», «BMG», работают на эксклюзивном дистрибьюционном договоре с компанией «Мистерия звука». Как сказал Артемий Кивович, «Мистерия» – это та самая загадочная компания, которая: здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали. Это и не пират, и пират. Доказательств очень много. Мы об этом знаем. Но мы вынуждены с ними работать, и в этом есть некая философия.
Она очень проста. Чем больше «темная» компания будет платить за легальную музыку, тем меньше у нее будет оставаться денег на распространение нелегальной продукции. И наша задача – изъять как можно большее количество денег и составить кабальные договора таким образом, чтобы взять по максимуму с этих пиратов-полупиратов. Это как в сообщающихся сосудах: если где-то прибывает, значит где-то убывает. Наша задача в том, чтобы прибавилось на чаше весов легальной продукции. Поэтому мы работаем и с «Мистерией звука».
АКТ. Философию отношений компании «BMG» и пиратской компании «Мистерия звука» можно охарактеризовать так: мы хотим пиратам нанести максимальный ущерб. Это очень похоже на мою философию взаимоотношения с государством: я ненавижу государство, поэтому если чего и делаю для него, то лишь за очень большие деньги – с тем, чтобы нанести ему максимально большой материальный урон.
«Многие артисты выпускают песни на английском языке, “Би-2” к примеру. Что происходит с этими песнями? Есть ли раскрутка за рубежом?»
АКТ. Я думаю, что у артистов существует некое томление, абстрактное томление по загранице, и время от времени это томление выражается в том, что они записывают песню на иностранном языке. Потом с этими песнями не происходит абсолютно ничего.
ТС. Вот психология русских артистов – например, «Би-2» и «Сплин». Имели замечательный контракт с «Sony Music Russia». Получали легально роялти, работали. Что в итоге? В итоге компания «Мистерия звука» предложила за альбом «Би-2» сто восемьдесят тысяч долларов, а не сто пятьдесят, и все. Цена вопроса. Группа, попросту говоря, за бабло слилась с пиратской компанией. Во многом это вопрос воспитания, психологии, готовности всех нас, вас – покупать легальную продукцию, групп – работать с легальными компаниями и получать не сразу много, а чуть-чуть в качестве аванса, чуть-чуть за клип, за который платит рекорд-компания, чуть-чуть в форме рекламных вложений и потом еще чуть-чуть роялти. Это получатся те же самые 180 000, но не сразу нал, тупо, а в течение времени и законно. Когда мы придем к этому, вот тогда, может быть, произойдут какие-то изменения!
ОН. Лет через триста…
АКТ. Я думаю, что «Мистерия звука» сильно пролетит с группой «Би-2», поскольку эта группа, на мой взгляд, уже закончилась.
«Артемий Кивович, вы сами сейчас занимаетесь записью музыкантов?»
АКТ. Раньше занимался. Была история с группой «Браво». Мы вложили в них двести тысяч долларов. Что же сделала моя любимая группа «Браво» с этими деньгами? Они их просто проели. Все эти деньги группа «Браво» нам должна была каким-то образом вернуть, но не вернула. Теперь уже почти простили.
ОН. Хавтан хитрый, ждет, пока доллар упадет до 60 копеек.
АКТ. Надо сказать, что мои личные отношения с группой «Браво» эта история слегка подпортила. Это одна из причин, что больше этим самым рекорд-бизнесом мне заниматься не очень хочется. Потому что наступают противоречия между любовью к музыке, личными отношениями с музыкантами и вот всей этой коммерческой, индустриальной, юридической хренотенью, которая замешивается вокруг совместной работы. Точно так же, как вы даете людям деньги в долг и думаете, что поступаете очень благородно, и они вам в первый день ужасно благодарны. Потом они вам не отдают, и все.
С приятелями лучше деловых отношений не поддерживать.
«Вы покупали пиратские записи?»
АКТ. Ребята, скажу честно. За всю жизнь 1) я ни разу не был на Горбушке. Много раз мимо нее проезжал. Ни когда она была в парке около ДК Горбунова, ни сейчас, в каких-то бетонных новостройках. Я никогда не был на Горбушке, где продаются, скажем, диски и кассеты с записями моих радиопрограмм, и горбушкинские люди озвучивают то, что я по радио говорю; 2) пиратские записи тоже никогда не покупал.
ТС. И я не припомню, чтобы покупал пиратский компакт-диск.
АКТ. И Тофику, и мне тонны этих дисков достаются бесплатно.
ТС. Не хотелось бы говорить высокопарно, я бы не стал покупать, даже не работая в рекорд-бизнесе. Может, в молодости, когда у меня были деньги только на сигареты и мороженое, может быть, да. И понимаю студентов, я сам был студентом. Что касается нынешней ситуации, не знаю. Я всегда привожу этот пример: помните китайские пуховики, зеленые такие, ужасные, которые продавались на оптовых рынках? Сейчас народ не заставишь пойти купить этот пуховик. Все хотят одеваться у «Gucci». Это не потому что «Gucci» – круто, это – элемент самоуважения. То же самое и с пиратскими CD.
Хочется себя уважать, хочется баловать себя чем-то хорошим. Питаться не в «Макдональдсе», а перейти на ступень выше, в «Елки-палки». Если денег еще чуть больше, перейти дальше. Мое отношение к пиратским дискам именно такое. Хотя у меня есть в коллекции несколько. Они мне были презентованы. Эти песни уже невозможно достать.
АКТ. Мне тоже на радио выдали диск с моей любимой песней «Мой мармеладный», потому что на сборниках она повсюду имеется в укороченной версии, 1 минута 50 секунд. Я специально заказал на «Серебряном дожде», мне сделали диск. Это – единственная нелегальная пластинка в моих закромах.
ОН. У меня примерно такая же ситуация, как у Тофика. Столько дисков приходит, и столько приходится слушать, ситуация такая, что это похоже на один случай. У меня был сосед, военный, он ко мне приходил выпивать лет десять назад и говорил: «Олег, ну поиграй мне что-нибудь». А я после репетиции, прихожу домой, глаза в кучу. Я как-то не выдержал и говорю: «Сань, ну вот я же не прошу тебя строем походить на кухне. Давай просто посидим».
Потребление музыки происходит в обязательном порядке и в таких количествах, что для себя что-то искать не остается сил. Справиться бы с тем, что подсовывают с разных сторон каждый день. Массу всего интересного открываешь. Иногда хочется крикнуть: «Горшочек, не вари!»