Например, у человека уже есть какой – то доход, например 100 000 рублей, он начинает взрываться, начинает делегировать, и, как правило, синусоида идет вниз, и доход его падает. И это абсолютно нормально. Потому что человек из разряда того, кто работает сам на себя, из разряда работника, становится больше управленцем.
А управлять людьми и покупать время людей за деньги – это уже более высокие навыки, более высокий уровень, и соответственно большие деньги, которых человек не имеет. И как следствие, он должен приобрести эти навыки делегирования. А все люди, которые работают с фрилансерами, знают, что это те еще проблемы.
Потому что народ, как правило, ленив, необязателен. И тут начинается обман, необязательность, и человек на новом уровне, уже как управленец, когда сможет соединить воедино уже измененную модель, вот тогда он уже выходит на другой уровень. Это может быть 300 000 рублей в месяц.
Но через какое-то время он начинает понимать, что и это уже не то. Потому что ему недостаточно просто иметь людей и делегировать какие-то полномочия работникам. Он начинает набирать себе команду. А команда – это не работники, команда – это партнеры, но партнеры с правильной позицией.
Потому что если человек набирает людей и каждый из партнеров настолько индивидуален, что нет системы правильного контроля и правильного прохождения задачи, то такого рода команда неэффективна и соответственно не работает. Но если человек смог и с этим разобраться, то он выходит на новый уровень, где собирает бизнес-модель нового типа, где есть люди, с которыми он делится прибылью, есть работники, есть люди, которые управляют фрилансерами. Такой бизнес становится значительно больше. Это уже может быть до нескольких миллионов рублей в месяц, приблизительно от 100 000 долларов в месяц.
Я думаю, что дальше может еще один левел ап, но пока я про него не говорю, потому что я сам нахожусь на этом этапе, когда человек зарабатывает около 100 000 долларов в месяц, используя работу в Интернете. И это пока мой уровень, до этого уровня я могу продвинуть людей, которые выбрали для себя возможность создавать бизнес в Интернете, продавая своего рода знания, которые есть у них в той или иной области.
Ольга: Всеволод, про команду тема актуальная. У меня тоже это вопрос, с которым я все время сталкиваюсь. И у меня стоит дилемма, кого нужно набирать в команду? Хороших исполнителей или людей инициативных?
Всеволод: Это вопрос немного некорректный. Команда создается под задачу. В зависимости от задачи выбираются те или иные люди, которые будут эффективно решать эту задачу. Потому что люди могут быть очень активны, но не стабильны. Они берутся за работу очень лихо, показывают какую-то эффективность и в один момент уходят в необязательность и начинают впадать в депрессию.
Есть другие люди, они психически стабильные, но не быстрые и безынициативные, однако хорошие исполнители. То есть если им четко поставить задачу и проконтролировать, можно рассчитывать, что все будет сделано. Все зависит от того, какая стоит задача и архитектура бизнеса на данный момент. Исходя из этого и набираются люди, потому что люди и команда создаются под конкретную задачу.
И когда задача заканчивается, создается новая команда с новыми определенными позициями. И если команда создается навырост, то она создается как конструктор lego, где есть несколько ключевых людей, под общим контролем лидера. В любом случае должен быть человек, который контролирует даже ключевого партнера. То есть если человек хочет как можно меньше принимать участие в бизнесе, он должен иметь человека, как правило, с высокими моральными принципами.
Поэтому прежде всего, когда мы создаем команду, нужно не всегда смотреть на технические вещи, то есть то, что человек знает, а прежде всего на то, что это за человек, насколько у него есть качества, которые обеспечат долгосрочную работу. Насколько он этичен и порядочен. Потому что технические вещи можно быстро поправить в человеке, то непорядочность не поправится никогда. Люди непорядочные порядочными не становятся. Я еще не видел, чтобы непорядочный человек стал порядочным.
Булат: Спасибо, Всеволод. Я в бизнесе всегда создавал команды, и все, что вы сказали, я сверяю со своим опытом, и все совпало. Остался один вопрос. Сейчас мы работаем онлайн, в Сети, и как искать таких людей, из которых можно создавать команды?
Всеволод: Проще всего набирать из тех людей, которые у вас обучаются. Потому что за время обучения вы понимаете, что это за человек. И он показывает себя среди других людей. Вы уже видите приблизительно, насколько с этим человеком можно что-то делать. Насколько он обязателен и порядочен. И через какое-то время можно сделать ему предложение. Человек, обучаясь, показывает свою эффективность и показывает, насколько он стабилен. Потому что бывает, что человек неадекватен.
Окружать себя нестабильными людьми, даже если они в чем-то хорошо разбираются, – это неэффективно для ведения бизнеса. Для искусства это, может, и лучше. Потому что нестабильный человек может проявить креативность. Но для бизнеса такой человек вряд ли подойдет. Может только его будет кто-то использовать в фокус-группе для разработки креативной идеи. Вот тогда да. Но не человек, который выполняет определенную функцию.
Потому что функции в команде, они определены. Они могут быть гибкими, когда команда нацелена на результат, должна быть гибкость и правильная атмосфера. Если нет правильной атмосферы и гибкости, то команда становится статичной, жесткой и неэффективной.
Поэтому когда таких людей набираешь, то лучше брать из тех людей, которые у вас обучались. Это более эффективно, чем на тех же workzilla или фрилансерах. Потому что качество людей на этих ресурсах довольно низкое. И найти там людей, которые могут действительно что-то делать, тем более большой проект, достаточно проблематично.
Но в любом случае люди всегда показывают своими действиями, кто они такие. Иногда люди говорят красиво, иногда люди оперируют к высоким идеям, позициям, потом люди начинают действовать, и мы видим, что стоит за этими большими словами. Потому что действия раскрывают то, что человек собой представляет. Помните формулу: быть, делать, иметь?
Это и есть самое основное. Многие люди выдают себя не за того, кем они на самом деле являются. Они иногда искренне верят, что они такие, но их действия показывают обратное. Тогда мы можем отобрать людей, которые подходят по факту, по их действиям.
Булат: Исчерпывающий ответ. Теперь я бы хотел вернуться к нашему Global-Info-Congress’u. Поскольку наше интервью проходит в рамках подготовки к этому мероприятию. Скажите, Всеволод, что получат слушатели, участвующие в нем при таком составе спикеров, который у нас анонсирован?
Всеволод: Я подошел бы с другой стороны. Мне легче судить, потому что я знаю вас.
Во-первых, Булат Адигамов – это успешный предприниматель, человек, который еще с доперестроечного стажа имеет предпринимательские результаты, неординарные ходы, прибыльный бизнес. Я помню доход в 6 000 000 рублей, его многие и не заработают, который Булат сгенерировал при правильных переговорах, при правильном ведении дел. Это факты того, что человек знает, о чем говорит. Факты преуспевания.
Во-вторых – это Ольга Трошина. Это победитель моей группы Платина-1, то есть группы подготовки бизнес-тренеров. Напомню, там было 30 бизнес-тренеров, но среди них одна была самой эффективной. Это как раз Ольга Трошина.
И когда такого рода люди делают какое-то событие или мероприятие, это говорит о том, что оно будет полезным с одной стороны и интересным – с другой стороны. И, конечно, оно даст очень много людям, которые там участвуют.
Это само собой подразумевает, что такого рода люди делают качественные вещи. Поэтому это значит, что спикеры, которые участвуют, – это те спикеры, которые действительно хотят что-то сделать для людей. Спикеры, которые хотят, чтобы бизнес в Интернете развивался, и хотят поделиться своими навыками. Вот эти люди будут выступать.
Все остальные найдут тысячи причин, чтобы только не делиться с людьми, оставить все для себя, что и характеризует их с крайне неразвитой позиции. И те, кто будет выступать, – им не только есть что рассказать, но у них очень хорошая позиция – действительно поделиться знаниями.
То есть не просто прогнать о своей любви к миру и рассказать, как сделать его лучше, а по факту поделиться знаниями, безвозмездно. Потому что это – конгресс, где спикерам не платят деньги. Это их возможность рассказать свой опыт и поделиться им. Сделать тем людям, которые имеют предпринимательский дух, хороший подарок, хорошую поддержку для достижения целей.
Поэтому всем людям, которые могут быть на этом конгрессе, очень повезло. И спасибо вам, что вы нашли время и усилия, ввязались в это непростое дело. Потому что я знаю, что значит собрать всех спикеров вместе. Я занимаюсь личностным развитием с 1987 года, это огромное количество времени, я знаю людей, я знаю, что такое, когда люди впервые имеют успех.
К ним «на кривой кобыле не подскачешь», и они общаются только через своих менеджеров. Даже если у них нет менеджеров, они будут выдавать себя за менеджера. Подобный цирк бывает от людей, которые собой ничего не представляют. Как говорит нам жизнь, через пять – десять лет их никто и знать не будет.
Тем не менее собрать таких людей вместе и что-то сделать с ними вместе – это большая задача, и вы за нее взялись. И это прекрасная возможность для всех людей с предпринимательским типом мышления, которые хотят выйти в бизнесе на новый уровень.
Булат: Еще один вопрос у меня такой. Вы, как лидер, обладающий видением, знаете, какие существуют новые тренды, и с высоты собственного опыта можете оценить и выделить их в современном инфобизнесе. Что у нас предполагается в бли-жайшее время? Какие изменения, на ваш взгляд, могут быть?
Всеволод: Изменения будут те, которые логичны. Если было время, когда в бизнесе через Интернет люди могли создать волну, потому что не было никакой конкуренции, и продвинуть свой продукт, даже если он не очень качественный, то теперь наступает время мастерства и лучшего качества. Потому что все зацикливается на том, что это за человек. Какая у него есть ценность. Как вы знаете, если плохому товару дать хорошую рекламу, это только сократит жизнь данного товара на рынке. Сейчас будет время профессионалов. Потому что недостаточно иметь просто технику продвижения и двигать непонятно что. В любом случае на первое место встанет не только технология продвижения, но и само качество продукта, качество человека, где человек является личностью конгруэнтной, соответствующей тому, что он заявляет и говорит, и той ценности, которая у него внутри.
Потому что часто люди пытаются выдать себя не за того, кто они есть. И всегда отсутствие конгруэнтности не позволяет эффективно среагировать на предложение и уменьшает доверие людей к таким тренерам и бизнесменам.
Поэтому в будущем, при большей конкуренции, будет работать качественный продукт и хорошие правильные группы. Вот, например, та самая группа, которая есть у нас, SunTeam International. Это прекрасное комьюнити, которое объединяет людей. Эти люди не только зарабатывают деньги и развиваются, но и думают о том, как это будет влиять на мир в целом и на людей, которые их окружают.
Это прекрасная возможность, по такому типу можно сделать определенные объединения людей, думающих о будущем, экологии взаимоотношений. Тех, кто думает, каким образом все это скажется на всех, кто их окружает, и вообще о мире в целом. Вот так я вижу, если глобально взять направление продвижения бизнеса через Интернет.
Булат: Благодарю за исчерпывающий ответ. У меня вопрос на ту же тему. Мы знаем, что инфобизнес существует не только у нас, но и за рубежом. Движется ли инфобизнес в Рунете в формате мирового или у нас, как всегда, собственный путь окажется?
Всеволод: Безусловно, все технологии, которые идут в Интернет, они, как правило, уже в англоязычном виде работают, их адаптируют и как-то выдают. В этом плане у нас с опозданием идет моделирование бизнеса, который есть. Некоторые особенности, которые у нас присутствуют, позволяют людям включать мозги. И находить пути, которые подходят под ту ментальность, которая есть в России. Но в целом технологии, через которые делается бизнес в Интернете, проявили себя на Западе, в зонах, где есть англоязычный Интернет, и мы делаем это с некоторым опозданием. Может быть, в будущем что-то изменится, а может быть, и нет.
Булат: То есть у нас всегда будет адаптированная версия?
Всеволод: В основном то, что идет, то, что я вижу, – это адаптированная версия не только в Интернете. Если мы посмотрим на бизнес, он перестраивается под западные модели, сетевые компании берут верх, и это естественно. Хотя мы и сталкиваемся с советским мышлением, которое есть у людей, с непонятными игрищами в бизнес. Но тем не менее отработанные схемы и модели, которые использует в себе евроменеджмент или американские технологии франчайзинга и создание именно сетей, они убеждают, и мы с вами видим, как это происходит.
Со значительным опозданием, но в бизнесе так и будет. Чем меньше будет преград между источником и Россией, чем больше будет Россия открыта, тем больше люди могут коммуницировать. Например, не зная английского, но при помощи средств коммуникации с технологией разницы сильной не будет. Когда разницы не будет и будет взаимная адаптация как туда, так и сюда, информация, а как следствие и действие по построению бизнеса будут еще более эффективными. Но я думаю, что этого не случится в ближайшие лет пять.
В ближайшие пять лет все переводчики будут корявыми, и эти технологии пока только развиваются. Вообще сейчас очень интересное время. Все происходит на наших глазах. Но есть вещи, которые никогда не выйдут из моды, это человеческие принципы и общечеловеческие ценности. Сколько ни крути, ни занимайся какими-то вещами, есть основа, которая дает будущее, и она незыблема.
Булат: Благодарю, Всеволод! Замечательное интервью, я очень вам признателен.
Ольга: Благодарю вас, Всеволод, за очень глубокие ответы на наши вопросы. Булат задел очень глубокие вопросы, и о России в том числе. Я даже заслушалась ответами Всеволода. Ну и несколько напутственных слов, Всеволод, в заключение.
Всеволод: Я даже не знаю, что вам сказать. Вы эффективные, вы хорошо развиваетесь, вы успешные предприниматели. Так держать! Спасибо вам большое, что вы создали такой замечательный конгресс и дали возможность людям получить от успешных предпринимателей практические знания, для того, чтобы улучшить свои результаты в своем бизнесе. Всего вам доброго и спасибо за то, что вы есть.
Ольга: Всеволод, мы, в свою очередь, желаем вам невероятных и смелых идей, интересных открытий в себе, в людях, в окружающем мире. Новых достижений и новых вершин и идти к вашим амбициозным целям.
Интервью № 4
Ольга: Александр, добрый день!
Александр: Здравствуйте, Ольга! Спасибо вам огромное, уважаемые слушатели, что вы оторвались от своих дел и уделили нашему разговору свое личное время. За это низкий вам поклон. Я думаю, что это искренняя признательность не только моя, но и организаторов.
Ольга: Александр, мы с Булатом, в свою очередь, благодарим вас, что вы нашли время, чтобы ответить на наши вопросы, которые волнуют очень многих людей в сети Интернет. И также мы благодарны вам, что вы приняли приглашение выступить на этом Global-Info-Congress’e в качестве спикера. Невозможно в нескольких предложениях рассказать о вас.
Я почитала ваш сайт, у вас очень насыщенная биография, очень разносторонняя деятельность. И то, что я перечислила, – это какая-то сотая доля от всех тех достижений, которые вы уже сумели сделать, воплотить и достичь в жизни. Как всегда, людей интересует сама личность. Александр Белановский – если бы вы сами себя представляли, что бы вы рассказали о себе как о человеке? Каковы ваши увлечения, интересы, хобби, деятельность? Может, внутренние какие-то установки. Как бы вы себя представили, Александр?
Александр: Вы знаете, я буквально на днях общался с Владимиром Довганем, и я услышал от него такую замечательную фразу: «Бизнес – это любимое дело, за которое тебе платят деньги!»
Я в эту фразу влюбился, я в этом весь. Потому что я уже много лет занимаюсь тем, что я искренне люблю, что мне нравится, что я хочу делать, и самое главное – мне еще за это деньги платят. Вот если в двух словах, то, наверное, так.
Если поподробнее, то моя история грустно началась. Я в свое время начал работать в одной из крупных компаний, в проекте, который связан с PR-ом наиболее известных учреждений. Тогда были еще разрешены казино, то есть это казино Golden Palace, это были кинотеатры, театры, это были московские крупнейшие рестораны и так далее.
В общем, бизнес шел очень неплохо, и все было замечательно, и я даже подумывал о расширении бизнеса.
В один прекрасный момент, когда я находился на отдыхе, мне по телефону сообщили, что у нас сгорел офис. Я беру билеты на самолет, лечу в Москву. Сгорело все, кроме микроволновки, – ее утащили пожарные. Это было заметно, везде была копоть, а где стояла микроволновка, копоти нет.
Мы как раз перед этим закупили довольно дорогое оборудование, банковское, – мы сами печатали карты. Сейчас это модно и недорого, а тогда было дорого. Пластиковые карты VIP-клиентов мы делали сами. Для этого закупили оборудование для печати карт и нанесения магнитных данных и так далее. Все это превратилось в груду пепла и груду плавленой пластмассы.
Вы знаете, я тогда понял, что одиночный бизнес, то есть бизнес, который состоит из одного человека, одного офиса, – это не бизнес. Потому что все это дело подвержено какому-то случаю. Вы знаете, что я больше ценю в этой жизни, это людей. Люди, которые верят тебе. Я взял несколько человек. Я был очень злой на тот момент, злой на Москву, и я уехал в Краснодар с этими людьми.
Сначала сделал бизнес там, потом переехал в Нижний Новгород, потом в Воронеж. То есть я ездил, и в более 20 городах России открывал бизнесы, филиальные сети и так далее. Все это время я был связан с людьми. За все это время я полюбил работать с людьми. Я полюбил этих людей брать к себе в команду, полюбил их учить, мотивировать. Ну и все остальное вытекает отсюда. Вот в этом – я!
Ольга: Отлично. Очень интересная история. Я бы еще добавила, что, несмотря на это пепелище, вы приняли правильное решение стартовать в другом городе и при других условиях. Несмотря ни на что пошли к своей цели, которая у вас была. Это говорит о вас как о личности. Мой респект и уважение к вам.
У меня возникает вопрос: с одной стороны, вы заговорили о людях, о команде… И на самом деле это очень важная и неотъемлемая часть: набрать команду людей, с которыми можно, как говорится, и в огонь, и в воду, и в медные трубы. Команду, которая, доверяет, идет за тобой и с которой можно свернуть любые горы. Так ли просто набрать команду? Это у нас незапланированный вопрос, и раз вы заговорили, хочется услышать ваше мнение на эту тему.
Александр: Здесь есть очень важный момент, который многие путают, и, может быть, я пойду вразрез со многими мнениями. Любить – это не значит постоянно хвалить. Это я с вами белый и пушистый, на деле я очень жесткий руководитель. У меня часто были случаи, когда люди, которых я принимал к себе, рыдали и говорили, что я чуть ли не последний подонок, говорили, что так нельзя обращаться с людьми.
Но через два-три года эти люди покупали квартиры своим родителям, перевозили их из Казахстана в российский город, в частности Омск. Эти люди отправляли своих детей учиться из периферии в Москву и платили 130 000–140 000 рублей за семестр обучения. Эти люди могли помочь своим родителям покупать невероятные лекарства, когда родители болели раком.
Эти люди приходили ко мне и говорили: «Спасибо за то, что ты, Александр, был настолько непреклонен в своих требованиях к нашим результатам, иначе мы бы остались на том же уровне и не смогли сделать то, что мы сделали».
То есть любить – это не значит идти на поводу, облизывать. Любить – это значит видеть далеко и понимать, что где-то нужен кнут, причем хороший кнут, где-то нужен пряник, где-то нужно открыть жилетку и дать человеку выплакать свои слезы.
Если вы в этом понимании любите людей и готовы им помогать не на краткосрочную, а на долгосрочную перспективу, тогда набрать команду будет легко. Потому что люди будут к вам липнуть. Если вы не любите людей, то, наверное, есть какие-то технологии, но я о них не знаю.
Ольга: То есть можно сказать, что вы создаете условия для изменения человека. Как раз то, что вы перечислили, – это условия, в которых человек меняется.
Александр: Он не меняется, давайте будем откровенными. Тот материал, с которым мы работаем, он уже сформировавшийся. Изменить человека можно, но это все равно что кипятить чайник спичками. Наверное, можно, но КПД стремится к нулю. Я не изменяю, я направляю. Я, видя потенциал, зачастую который человек сам в себе не видит, могу направить его в нужную сторону.
Да, это будет через терновые кусты, холодную воду, прорубь, но куда он идет, там ему будет хорошо. Он, может, еще сам об этом не знает. Нужно уметь видеть потенциал человека, тот, который есть. А менять людей, я считаю, дело неблагодарное. Люди все-таки такие, какие они есть. Нужно уметь их правильно направлять.
Ольга: Другими словами, то, что заложено, помочь развить.
Александр: Да, развить и иногда развить пинками.
Ольга: Да, к сожалению, мы все ленивы от природы, и только когда созданы жесткие условия, мы начинаем что-то делать и куда-то стремиться. Отлично, Александр. Вы сейчас затронули такую глубину на самом деле, и многие слушатели найдут в этом ответе много для себя полезного. И, переходя к нашей теме инфобизнеса, у меня следующий вопрос. Вы в 1996 году начали бизнес. Когда вам пришла идея уже открыть свое представительство в Интернет, как это происходило, с чего вы начинали? Я думаю, мысль вам моя понятна.
Александр: Все на самом деле довольно просто и понятно. Так же как у многих людей на этом свете.
В последние годы я работал в крупной книготорговой компании. Будем откровенными, я не был «забитым винтиком», и те люди, на которых я работал, у нас с ними до сих пор хорошие отношения. Люди меня не только уважали, но у меня было очень много ступеней свободы, то есть я мог делать очень многие вещи.
Но все-таки, невзирая на эти вещи, я понимал, что достиг определенного потолка. Настал момент, когда я понял: чтобы я дальше ни делал, какие бы я дальше усилия ни прикладывал, вопрос в данной сфере для меня закрыт.
Это всегда есть, когда ты работаешь на кого-то. Это неплохо, это нормально. Это так же как, например, когда люди работают на меня. Я тоже ставлю определенные потолки, выше которых я не дам им прыгнуть.
А управлять людьми и покупать время людей за деньги – это уже более высокие навыки, более высокий уровень, и соответственно большие деньги, которых человек не имеет. И как следствие, он должен приобрести эти навыки делегирования. А все люди, которые работают с фрилансерами, знают, что это те еще проблемы.
Потому что народ, как правило, ленив, необязателен. И тут начинается обман, необязательность, и человек на новом уровне, уже как управленец, когда сможет соединить воедино уже измененную модель, вот тогда он уже выходит на другой уровень. Это может быть 300 000 рублей в месяц.
Но через какое-то время он начинает понимать, что и это уже не то. Потому что ему недостаточно просто иметь людей и делегировать какие-то полномочия работникам. Он начинает набирать себе команду. А команда – это не работники, команда – это партнеры, но партнеры с правильной позицией.
Потому что если человек набирает людей и каждый из партнеров настолько индивидуален, что нет системы правильного контроля и правильного прохождения задачи, то такого рода команда неэффективна и соответственно не работает. Но если человек смог и с этим разобраться, то он выходит на новый уровень, где собирает бизнес-модель нового типа, где есть люди, с которыми он делится прибылью, есть работники, есть люди, которые управляют фрилансерами. Такой бизнес становится значительно больше. Это уже может быть до нескольких миллионов рублей в месяц, приблизительно от 100 000 долларов в месяц.
Я думаю, что дальше может еще один левел ап, но пока я про него не говорю, потому что я сам нахожусь на этом этапе, когда человек зарабатывает около 100 000 долларов в месяц, используя работу в Интернете. И это пока мой уровень, до этого уровня я могу продвинуть людей, которые выбрали для себя возможность создавать бизнес в Интернете, продавая своего рода знания, которые есть у них в той или иной области.
Ольга: Всеволод, про команду тема актуальная. У меня тоже это вопрос, с которым я все время сталкиваюсь. И у меня стоит дилемма, кого нужно набирать в команду? Хороших исполнителей или людей инициативных?
Всеволод: Это вопрос немного некорректный. Команда создается под задачу. В зависимости от задачи выбираются те или иные люди, которые будут эффективно решать эту задачу. Потому что люди могут быть очень активны, но не стабильны. Они берутся за работу очень лихо, показывают какую-то эффективность и в один момент уходят в необязательность и начинают впадать в депрессию.
Есть другие люди, они психически стабильные, но не быстрые и безынициативные, однако хорошие исполнители. То есть если им четко поставить задачу и проконтролировать, можно рассчитывать, что все будет сделано. Все зависит от того, какая стоит задача и архитектура бизнеса на данный момент. Исходя из этого и набираются люди, потому что люди и команда создаются под конкретную задачу.
И когда задача заканчивается, создается новая команда с новыми определенными позициями. И если команда создается навырост, то она создается как конструктор lego, где есть несколько ключевых людей, под общим контролем лидера. В любом случае должен быть человек, который контролирует даже ключевого партнера. То есть если человек хочет как можно меньше принимать участие в бизнесе, он должен иметь человека, как правило, с высокими моральными принципами.
Поэтому прежде всего, когда мы создаем команду, нужно не всегда смотреть на технические вещи, то есть то, что человек знает, а прежде всего на то, что это за человек, насколько у него есть качества, которые обеспечат долгосрочную работу. Насколько он этичен и порядочен. Потому что технические вещи можно быстро поправить в человеке, то непорядочность не поправится никогда. Люди непорядочные порядочными не становятся. Я еще не видел, чтобы непорядочный человек стал порядочным.
Булат: Спасибо, Всеволод. Я в бизнесе всегда создавал команды, и все, что вы сказали, я сверяю со своим опытом, и все совпало. Остался один вопрос. Сейчас мы работаем онлайн, в Сети, и как искать таких людей, из которых можно создавать команды?
Всеволод: Проще всего набирать из тех людей, которые у вас обучаются. Потому что за время обучения вы понимаете, что это за человек. И он показывает себя среди других людей. Вы уже видите приблизительно, насколько с этим человеком можно что-то делать. Насколько он обязателен и порядочен. И через какое-то время можно сделать ему предложение. Человек, обучаясь, показывает свою эффективность и показывает, насколько он стабилен. Потому что бывает, что человек неадекватен.
Окружать себя нестабильными людьми, даже если они в чем-то хорошо разбираются, – это неэффективно для ведения бизнеса. Для искусства это, может, и лучше. Потому что нестабильный человек может проявить креативность. Но для бизнеса такой человек вряд ли подойдет. Может только его будет кто-то использовать в фокус-группе для разработки креативной идеи. Вот тогда да. Но не человек, который выполняет определенную функцию.
Потому что функции в команде, они определены. Они могут быть гибкими, когда команда нацелена на результат, должна быть гибкость и правильная атмосфера. Если нет правильной атмосферы и гибкости, то команда становится статичной, жесткой и неэффективной.
Поэтому когда таких людей набираешь, то лучше брать из тех людей, которые у вас обучались. Это более эффективно, чем на тех же workzilla или фрилансерах. Потому что качество людей на этих ресурсах довольно низкое. И найти там людей, которые могут действительно что-то делать, тем более большой проект, достаточно проблематично.
Но в любом случае люди всегда показывают своими действиями, кто они такие. Иногда люди говорят красиво, иногда люди оперируют к высоким идеям, позициям, потом люди начинают действовать, и мы видим, что стоит за этими большими словами. Потому что действия раскрывают то, что человек собой представляет. Помните формулу: быть, делать, иметь?
Это и есть самое основное. Многие люди выдают себя не за того, кем они на самом деле являются. Они иногда искренне верят, что они такие, но их действия показывают обратное. Тогда мы можем отобрать людей, которые подходят по факту, по их действиям.
Булат: Исчерпывающий ответ. Теперь я бы хотел вернуться к нашему Global-Info-Congress’u. Поскольку наше интервью проходит в рамках подготовки к этому мероприятию. Скажите, Всеволод, что получат слушатели, участвующие в нем при таком составе спикеров, который у нас анонсирован?
Всеволод: Я подошел бы с другой стороны. Мне легче судить, потому что я знаю вас.
Во-первых, Булат Адигамов – это успешный предприниматель, человек, который еще с доперестроечного стажа имеет предпринимательские результаты, неординарные ходы, прибыльный бизнес. Я помню доход в 6 000 000 рублей, его многие и не заработают, который Булат сгенерировал при правильных переговорах, при правильном ведении дел. Это факты того, что человек знает, о чем говорит. Факты преуспевания.
Во-вторых – это Ольга Трошина. Это победитель моей группы Платина-1, то есть группы подготовки бизнес-тренеров. Напомню, там было 30 бизнес-тренеров, но среди них одна была самой эффективной. Это как раз Ольга Трошина.
И когда такого рода люди делают какое-то событие или мероприятие, это говорит о том, что оно будет полезным с одной стороны и интересным – с другой стороны. И, конечно, оно даст очень много людям, которые там участвуют.
Это само собой подразумевает, что такого рода люди делают качественные вещи. Поэтому это значит, что спикеры, которые участвуют, – это те спикеры, которые действительно хотят что-то сделать для людей. Спикеры, которые хотят, чтобы бизнес в Интернете развивался, и хотят поделиться своими навыками. Вот эти люди будут выступать.
Все остальные найдут тысячи причин, чтобы только не делиться с людьми, оставить все для себя, что и характеризует их с крайне неразвитой позиции. И те, кто будет выступать, – им не только есть что рассказать, но у них очень хорошая позиция – действительно поделиться знаниями.
То есть не просто прогнать о своей любви к миру и рассказать, как сделать его лучше, а по факту поделиться знаниями, безвозмездно. Потому что это – конгресс, где спикерам не платят деньги. Это их возможность рассказать свой опыт и поделиться им. Сделать тем людям, которые имеют предпринимательский дух, хороший подарок, хорошую поддержку для достижения целей.
Поэтому всем людям, которые могут быть на этом конгрессе, очень повезло. И спасибо вам, что вы нашли время и усилия, ввязались в это непростое дело. Потому что я знаю, что значит собрать всех спикеров вместе. Я занимаюсь личностным развитием с 1987 года, это огромное количество времени, я знаю людей, я знаю, что такое, когда люди впервые имеют успех.
К ним «на кривой кобыле не подскачешь», и они общаются только через своих менеджеров. Даже если у них нет менеджеров, они будут выдавать себя за менеджера. Подобный цирк бывает от людей, которые собой ничего не представляют. Как говорит нам жизнь, через пять – десять лет их никто и знать не будет.
Тем не менее собрать таких людей вместе и что-то сделать с ними вместе – это большая задача, и вы за нее взялись. И это прекрасная возможность для всех людей с предпринимательским типом мышления, которые хотят выйти в бизнесе на новый уровень.
Булат: Еще один вопрос у меня такой. Вы, как лидер, обладающий видением, знаете, какие существуют новые тренды, и с высоты собственного опыта можете оценить и выделить их в современном инфобизнесе. Что у нас предполагается в бли-жайшее время? Какие изменения, на ваш взгляд, могут быть?
Всеволод: Изменения будут те, которые логичны. Если было время, когда в бизнесе через Интернет люди могли создать волну, потому что не было никакой конкуренции, и продвинуть свой продукт, даже если он не очень качественный, то теперь наступает время мастерства и лучшего качества. Потому что все зацикливается на том, что это за человек. Какая у него есть ценность. Как вы знаете, если плохому товару дать хорошую рекламу, это только сократит жизнь данного товара на рынке. Сейчас будет время профессионалов. Потому что недостаточно иметь просто технику продвижения и двигать непонятно что. В любом случае на первое место встанет не только технология продвижения, но и само качество продукта, качество человека, где человек является личностью конгруэнтной, соответствующей тому, что он заявляет и говорит, и той ценности, которая у него внутри.
Потому что часто люди пытаются выдать себя не за того, кто они есть. И всегда отсутствие конгруэнтности не позволяет эффективно среагировать на предложение и уменьшает доверие людей к таким тренерам и бизнесменам.
Поэтому в будущем, при большей конкуренции, будет работать качественный продукт и хорошие правильные группы. Вот, например, та самая группа, которая есть у нас, SunTeam International. Это прекрасное комьюнити, которое объединяет людей. Эти люди не только зарабатывают деньги и развиваются, но и думают о том, как это будет влиять на мир в целом и на людей, которые их окружают.
Это прекрасная возможность, по такому типу можно сделать определенные объединения людей, думающих о будущем, экологии взаимоотношений. Тех, кто думает, каким образом все это скажется на всех, кто их окружает, и вообще о мире в целом. Вот так я вижу, если глобально взять направление продвижения бизнеса через Интернет.
Булат: Благодарю за исчерпывающий ответ. У меня вопрос на ту же тему. Мы знаем, что инфобизнес существует не только у нас, но и за рубежом. Движется ли инфобизнес в Рунете в формате мирового или у нас, как всегда, собственный путь окажется?
Всеволод: Безусловно, все технологии, которые идут в Интернет, они, как правило, уже в англоязычном виде работают, их адаптируют и как-то выдают. В этом плане у нас с опозданием идет моделирование бизнеса, который есть. Некоторые особенности, которые у нас присутствуют, позволяют людям включать мозги. И находить пути, которые подходят под ту ментальность, которая есть в России. Но в целом технологии, через которые делается бизнес в Интернете, проявили себя на Западе, в зонах, где есть англоязычный Интернет, и мы делаем это с некоторым опозданием. Может быть, в будущем что-то изменится, а может быть, и нет.
Булат: То есть у нас всегда будет адаптированная версия?
Всеволод: В основном то, что идет, то, что я вижу, – это адаптированная версия не только в Интернете. Если мы посмотрим на бизнес, он перестраивается под западные модели, сетевые компании берут верх, и это естественно. Хотя мы и сталкиваемся с советским мышлением, которое есть у людей, с непонятными игрищами в бизнес. Но тем не менее отработанные схемы и модели, которые использует в себе евроменеджмент или американские технологии франчайзинга и создание именно сетей, они убеждают, и мы с вами видим, как это происходит.
Со значительным опозданием, но в бизнесе так и будет. Чем меньше будет преград между источником и Россией, чем больше будет Россия открыта, тем больше люди могут коммуницировать. Например, не зная английского, но при помощи средств коммуникации с технологией разницы сильной не будет. Когда разницы не будет и будет взаимная адаптация как туда, так и сюда, информация, а как следствие и действие по построению бизнеса будут еще более эффективными. Но я думаю, что этого не случится в ближайшие лет пять.
В ближайшие пять лет все переводчики будут корявыми, и эти технологии пока только развиваются. Вообще сейчас очень интересное время. Все происходит на наших глазах. Но есть вещи, которые никогда не выйдут из моды, это человеческие принципы и общечеловеческие ценности. Сколько ни крути, ни занимайся какими-то вещами, есть основа, которая дает будущее, и она незыблема.
Булат: Благодарю, Всеволод! Замечательное интервью, я очень вам признателен.
Ольга: Благодарю вас, Всеволод, за очень глубокие ответы на наши вопросы. Булат задел очень глубокие вопросы, и о России в том числе. Я даже заслушалась ответами Всеволода. Ну и несколько напутственных слов, Всеволод, в заключение.
Всеволод: Я даже не знаю, что вам сказать. Вы эффективные, вы хорошо развиваетесь, вы успешные предприниматели. Так держать! Спасибо вам большое, что вы создали такой замечательный конгресс и дали возможность людям получить от успешных предпринимателей практические знания, для того, чтобы улучшить свои результаты в своем бизнесе. Всего вам доброго и спасибо за то, что вы есть.
Ольга: Всеволод, мы, в свою очередь, желаем вам невероятных и смелых идей, интересных открытий в себе, в людях, в окружающем мире. Новых достижений и новых вершин и идти к вашим амбициозным целям.
Интервью № 4
«Я мотивирую бизнесменов и помогаю им многократно увеличить прибыль».
Александр Белановский
Ольга: Александр, добрый день!
Александр: Здравствуйте, Ольга! Спасибо вам огромное, уважаемые слушатели, что вы оторвались от своих дел и уделили нашему разговору свое личное время. За это низкий вам поклон. Я думаю, что это искренняя признательность не только моя, но и организаторов.
Ольга: Александр, мы с Булатом, в свою очередь, благодарим вас, что вы нашли время, чтобы ответить на наши вопросы, которые волнуют очень многих людей в сети Интернет. И также мы благодарны вам, что вы приняли приглашение выступить на этом Global-Info-Congress’e в качестве спикера. Невозможно в нескольких предложениях рассказать о вас.
Я почитала ваш сайт, у вас очень насыщенная биография, очень разносторонняя деятельность. И то, что я перечислила, – это какая-то сотая доля от всех тех достижений, которые вы уже сумели сделать, воплотить и достичь в жизни. Как всегда, людей интересует сама личность. Александр Белановский – если бы вы сами себя представляли, что бы вы рассказали о себе как о человеке? Каковы ваши увлечения, интересы, хобби, деятельность? Может, внутренние какие-то установки. Как бы вы себя представили, Александр?
Александр: Вы знаете, я буквально на днях общался с Владимиром Довганем, и я услышал от него такую замечательную фразу: «Бизнес – это любимое дело, за которое тебе платят деньги!»
Я в эту фразу влюбился, я в этом весь. Потому что я уже много лет занимаюсь тем, что я искренне люблю, что мне нравится, что я хочу делать, и самое главное – мне еще за это деньги платят. Вот если в двух словах, то, наверное, так.
Если поподробнее, то моя история грустно началась. Я в свое время начал работать в одной из крупных компаний, в проекте, который связан с PR-ом наиболее известных учреждений. Тогда были еще разрешены казино, то есть это казино Golden Palace, это были кинотеатры, театры, это были московские крупнейшие рестораны и так далее.
В общем, бизнес шел очень неплохо, и все было замечательно, и я даже подумывал о расширении бизнеса.
В один прекрасный момент, когда я находился на отдыхе, мне по телефону сообщили, что у нас сгорел офис. Я беру билеты на самолет, лечу в Москву. Сгорело все, кроме микроволновки, – ее утащили пожарные. Это было заметно, везде была копоть, а где стояла микроволновка, копоти нет.
Мы как раз перед этим закупили довольно дорогое оборудование, банковское, – мы сами печатали карты. Сейчас это модно и недорого, а тогда было дорого. Пластиковые карты VIP-клиентов мы делали сами. Для этого закупили оборудование для печати карт и нанесения магнитных данных и так далее. Все это превратилось в груду пепла и груду плавленой пластмассы.
Вы знаете, я тогда понял, что одиночный бизнес, то есть бизнес, который состоит из одного человека, одного офиса, – это не бизнес. Потому что все это дело подвержено какому-то случаю. Вы знаете, что я больше ценю в этой жизни, это людей. Люди, которые верят тебе. Я взял несколько человек. Я был очень злой на тот момент, злой на Москву, и я уехал в Краснодар с этими людьми.
Сначала сделал бизнес там, потом переехал в Нижний Новгород, потом в Воронеж. То есть я ездил, и в более 20 городах России открывал бизнесы, филиальные сети и так далее. Все это время я был связан с людьми. За все это время я полюбил работать с людьми. Я полюбил этих людей брать к себе в команду, полюбил их учить, мотивировать. Ну и все остальное вытекает отсюда. Вот в этом – я!
Ольга: Отлично. Очень интересная история. Я бы еще добавила, что, несмотря на это пепелище, вы приняли правильное решение стартовать в другом городе и при других условиях. Несмотря ни на что пошли к своей цели, которая у вас была. Это говорит о вас как о личности. Мой респект и уважение к вам.
У меня возникает вопрос: с одной стороны, вы заговорили о людях, о команде… И на самом деле это очень важная и неотъемлемая часть: набрать команду людей, с которыми можно, как говорится, и в огонь, и в воду, и в медные трубы. Команду, которая, доверяет, идет за тобой и с которой можно свернуть любые горы. Так ли просто набрать команду? Это у нас незапланированный вопрос, и раз вы заговорили, хочется услышать ваше мнение на эту тему.
Александр: Здесь есть очень важный момент, который многие путают, и, может быть, я пойду вразрез со многими мнениями. Любить – это не значит постоянно хвалить. Это я с вами белый и пушистый, на деле я очень жесткий руководитель. У меня часто были случаи, когда люди, которых я принимал к себе, рыдали и говорили, что я чуть ли не последний подонок, говорили, что так нельзя обращаться с людьми.
Но через два-три года эти люди покупали квартиры своим родителям, перевозили их из Казахстана в российский город, в частности Омск. Эти люди отправляли своих детей учиться из периферии в Москву и платили 130 000–140 000 рублей за семестр обучения. Эти люди могли помочь своим родителям покупать невероятные лекарства, когда родители болели раком.
Эти люди приходили ко мне и говорили: «Спасибо за то, что ты, Александр, был настолько непреклонен в своих требованиях к нашим результатам, иначе мы бы остались на том же уровне и не смогли сделать то, что мы сделали».
То есть любить – это не значит идти на поводу, облизывать. Любить – это значит видеть далеко и понимать, что где-то нужен кнут, причем хороший кнут, где-то нужен пряник, где-то нужно открыть жилетку и дать человеку выплакать свои слезы.
Если вы в этом понимании любите людей и готовы им помогать не на краткосрочную, а на долгосрочную перспективу, тогда набрать команду будет легко. Потому что люди будут к вам липнуть. Если вы не любите людей, то, наверное, есть какие-то технологии, но я о них не знаю.
Ольга: То есть можно сказать, что вы создаете условия для изменения человека. Как раз то, что вы перечислили, – это условия, в которых человек меняется.
Александр: Он не меняется, давайте будем откровенными. Тот материал, с которым мы работаем, он уже сформировавшийся. Изменить человека можно, но это все равно что кипятить чайник спичками. Наверное, можно, но КПД стремится к нулю. Я не изменяю, я направляю. Я, видя потенциал, зачастую который человек сам в себе не видит, могу направить его в нужную сторону.
Да, это будет через терновые кусты, холодную воду, прорубь, но куда он идет, там ему будет хорошо. Он, может, еще сам об этом не знает. Нужно уметь видеть потенциал человека, тот, который есть. А менять людей, я считаю, дело неблагодарное. Люди все-таки такие, какие они есть. Нужно уметь их правильно направлять.
Ольга: Другими словами, то, что заложено, помочь развить.
Александр: Да, развить и иногда развить пинками.
Ольга: Да, к сожалению, мы все ленивы от природы, и только когда созданы жесткие условия, мы начинаем что-то делать и куда-то стремиться. Отлично, Александр. Вы сейчас затронули такую глубину на самом деле, и многие слушатели найдут в этом ответе много для себя полезного. И, переходя к нашей теме инфобизнеса, у меня следующий вопрос. Вы в 1996 году начали бизнес. Когда вам пришла идея уже открыть свое представительство в Интернет, как это происходило, с чего вы начинали? Я думаю, мысль вам моя понятна.
Александр: Все на самом деле довольно просто и понятно. Так же как у многих людей на этом свете.
В последние годы я работал в крупной книготорговой компании. Будем откровенными, я не был «забитым винтиком», и те люди, на которых я работал, у нас с ними до сих пор хорошие отношения. Люди меня не только уважали, но у меня было очень много ступеней свободы, то есть я мог делать очень многие вещи.
Но все-таки, невзирая на эти вещи, я понимал, что достиг определенного потолка. Настал момент, когда я понял: чтобы я дальше ни делал, какие бы я дальше усилия ни прикладывал, вопрос в данной сфере для меня закрыт.
Это всегда есть, когда ты работаешь на кого-то. Это неплохо, это нормально. Это так же как, например, когда люди работают на меня. Я тоже ставлю определенные потолки, выше которых я не дам им прыгнуть.
Конец бесплатного ознакомительного фрагмента