Страница:
Второй раз был в декабре 98-го, когда мадридский «Реал» в Токио выиграл Межконтинентальный кубок у бразильского «Васку да Гама». Тогда перед игрой лидеры «Королевского клуба»-Йерро, Санчис, Редондо и другие – предложили мне в случае победы сбрить усы, которые я в ту пору носил. Что и было сделано.
Хиддинк выдержал небольшую паузу и сказал, словно читая репортерские мысли:
– Догадываюсь, каким будет следующий вопрос.
– Каким же?
– Не собираюсь ли я повторить то же самое теперь. Так вот: подобные вещи можно делать только один раз в жизни. Повторяться нельзя, потому что это будет уже искусственно…
– Скажите, не кривя душой, Гус: когда вы только начинали работать со сборной России – верили, что такой матч, как против Голландии, окажется возможен?
– Всегда стараюсь отвечать честно, поэтому признаюсь: нет. Я не верил, что мы сможем сыграть так, как в четвертьфинале Euro-2008. В предыдущем матче со шведами – тоже, а тут, против одной из сильнейших команд мира, – в особенности. То, что у нас будут подобные фрагменты, представить себе мог, но чтобы контролировать почти всю игру, доминировать в ней, играть так, чтобы постоянно доставлять удовольствие и самим себе, и болельщикам…
Перед тем, как начать подготовку к финальному турниру, в квалификации, мы чередовали неплохие матчи с невыразительными. То же происходило и с результатами. Сейчас команда находится вместе больше месяца- с 18 мая. Но все равно я не ожидал, что ее прогресс будет таким стремительным. Причем во всех элементах -ив физической подготовке, и в тактике, и в менталитете. А также в стратегии каждой конкретной игры, в умении использовать слабые места соперников, на которые мы указываем. Тренеры могут говорить что угодно- но если игроки не могут это реализовать, либо если они не принимают концепцию, которую вы им предлагаете, ничего не выйдет. Просто потрясающе, насколько восприимчивой и гибкой в этом смысле оказалась вся молодая российская команда.
– Футбол, который показывает сборная России, оказался полнейшей неожиданностью и для болельщиков, и для журналистов – да для всех в стране! За последние 20 лет люди постепенно стали воспринимать наших игроков как хронических неудачников, или, как теперь модно выражаться, лузеров. И вдруг – такое.
– Теперь, думаю, всем очевидно, что никакими неудачниками они не являются. А значит, необходимо задаться вопросом: почему вы их так воспринимали? Это очень интересная тема. Но я не работал в России до 2006 года, и у меня ответа на этот вопрос нет. Знаю одно: когда что-то складывается неудачно, мы больше всего любим обвинять. Навешивать ярлыки. И это не тот подход, который может привести к успеху.
– По-вашему, существует ли взаимосвязь между выступлениями футбольной сборной и общественной жизнью страны? Поэт и музыкант Александр Розенбаум сформулировал эту мысль так: «У россиян появляется сильная родина, и возникает желание за нее сражаться!» Именно этим он и многие другие объясняют последние успехи России в хоккее, баскетболе, теннисе и других видах спорта. Согласны или нет?
– Футбол и общество, безусловно, очень взаимосвязаны, причем влияние идет как в одну, так и в другую сторону. Однажды еще в те времена, когда Пеле был действующим игроком, в Нигерии шла жестокая гражданская война. И сборную Бразилии пригласили туда сыграть товарищеский матч. Бразильцы поставили условие: на четыре дня прекратить все боевые действия. И что вы думаете – это произошло! Все воюющие стороны пошли на футбол! Вот что такое влияние этой игры на людей.
Что же касается желания сражаться за сильную страну, то одной из причин успеха можно назвать и это. Когда ты оказываешься в составе сборной, ты должен гордиться этим. Но в первую очередь, считаю, игроки все равно бьются за свою собственную честь. И не только бьются, а, что очень важно, получают удовольствие. Удовольствие от того, чем занимаешься – непременная составляющая успеха. Ты приходишь в футбол, потому что тебе нравится сам процесс игры. Без этого ощущения радости никакого результата добиться невозможно.
– Вы не любите произносить громкие слова, но на пресс-конференции после матча с Голландией заявили, что случившееся – «почти чудо». С чудом понятно. Но почему – «почти»?
– Потому что чудес не бывает(улыбается/ А бывает тяжелая, напряженная работа. Что и доказала эта история. То, что произошло, не имеет никакого отношения к везению. Мы не выигрывали матчи потому, что мяч пролетел на метр правее или левее штанги. Без элемента удачи, конечно, не обойтись, но это лишь надстройка над фундаментом ~ той подготовкой, которая у нас была. Да еще и в такой короткий период времени! Не нужно забывать, что мы играем с лучшими командами мира. Чемпионат Европы – с точки зрения качества самый качественный турнир на планете.
– По-моему, больше никто в России не упирает на вашу везучесть, что до Euro-2008 случалось сплошь и рядом.
– Удачу надо заставлять повернуться к нам лицом. Все той же работой. Все тем же убеждением игроков, что эта концепция – правильная, и в нее надо поверить. То, что произошло, -результат не стечения обстоятельств, а нормального, хотя и тяжелого, труда.
– Знаете, что творится в России? После победы над Голландией 700 000 москвичей вышли на улицы, перекрыв весь центр столицы, на памятник Пушкину повесили шарф сборной. В других городах – то же самое.
– Да, мои коллеги(кивает на Бородюка и Корнеева. - П рим. И. Р.) кое-что об этом мне рассказали. Мне очень радостно за людей, для которых это стало таким праздником. Я и моя подруга Элизабет разговаривали по телефону с нашими друзьями в Москве прямо той ночью, когда шли гуляния. Они взахлеб рассказывали о том, что происходит. Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать: по возвращении в Россию я бы с удовольствием посмотрел фотографии и видеозапись этого празднования.
– Вы хоть понимаете, что сделали со страной? Она парализована, никто не может работать!
– Хочу попросить прощения у тех, кому это нанесло ущерб(смеется). Но такая реакция лишний раз говорит о степени влияния футбола на умы людей. Еще до чемпионата я сказал: если команда сыграет, отдавая себя целиком, публика это обязательно оценит. И если гарантировать результат и даже хорошую игру я тогда не мог, то был уверен в одном: сражаться эта сборная будет до конца. И люди в России почувствовали это, оценивая таким образом не только качество игры, но и то, что каждый футболист играет сердцем.
– Вы представляли, что Россия – настолько футбольная страна? Даже нам такое в голову не могло прийти!
– С таким невероятным потенциалом, какой есть у России, нельзя зацикливаться на том, кто является главным тренером сборной. Надо иметь четкую политику и стратегию, какой должна быть вертикаль футбола в этой стране. И, как я уже говорил, я передал такой план и в РФС и в НАФ.
Знаете, что замедляет развитие футбола в России? Когда выходишь с какими-то реальными предложениями, начинаются сомнения. «Не знаем, возможно ли», «Мы не способны»… Почему не способны? Если во что-то не верить, думать, что нам это не под силу – ничего и не сбудется.
– Сегодня (во вторник. – Прим. И. Р.) я разговаривал с главой НАФ Сергеем Капковым, и он объявил, что его фонд готов финансировать новый контракт с вами. Причем речь пойдет не только о первой сборной, но и о более глобальных проектах реорганизации всего российского футбола и наделении вас дополнительными полномочиями.
– Одно «но». Это никак не должно зависеть от побед над Грецией, Швецией, Голландией… Хотя прекрасно понимаю: в нашем современном мире сложно мыслить такой категорией, как «вне зависимости от результата». С удовольствием помогу в развитии инфраструктуры, потому что сейчас для этого настал идеальный момент. Национальная сборная играет великолепно, и это создает почву для обновления и модернизации всего футбольного хозяйства. Если это окажется в рамках моих полномочий, я привезу сюда людей, которые смогут многое сделать.
– Контактировали ли с вами Роман Абрамович и Сергей Капков в последние дни?
– Они оба посылали мне sms с поздравлениями.
– С президентом России Дмитрием Медведевым общаться во время Euro пока не доводилось?
– Лично – нет. Он занятой человек, не правда ли? Но я слышал, что он поздравил команду. Это означает, что для всех в стране, включая президента, успехи сборной важны. И они являются частью достижений России как страны. Нельзя недооценивать то, что эти успехи получили широкое признание во всем мире. Безусловно, я получил поздравления от многих людей футбола из России – президентов, тренеров, спортивных директоров. Но сколько было поздравлений из-за рубежа! Южная Америка – Аргентина, Бразилия, Чили. Австралия. Корея. Япония. Европейские страны. География поздравлений, которые мы в эти дни получили, абсолютно уникальна!
– Кто самые знаменитые люди из тех, что вас поздравили?
– А-а, какая разница! Это хорошие люди. Умные люди.
– А кто из российских тренеров и руководителей клубов адресовал вам теплые слова?
– Многие. Кто-то отправил sms -сообщение лично мне, кто-то – Саше и Игорю. Президент ЦСКА Евгений Гинер, президент «Сатурна» Борис Жиганов, спортивный директор «Амкара» Хасан Биджиев- очень толковый и хороший парень. Главные тренеры «Крыльев Советов» и «Спартака» Леонид Слуцкий и Станислав Черчесов. Бывший президент «Москвы» Юрий Белоус. Председатель совета директоров «Локомотива» Сергей Липатов.
– Вы не упомянули чемпионов России и обладателей Кубка УЕФА – «Зенит».
– Со стороны тренеров «Зенита» пока не было никакой реакции.
– Даже от вашего соотечественника Дика Адвоката?
– Ни от него, ни от кого-то другого. Когда «Зенит» завоевал Кубок УЕФА, мы отправили поздравление – как это, на мой взгляд, и должно быть, когда команда твоей страны достигает большого успеха. Впрочем, если в клубе придерживаются иного мнения – это их право.
– К слову, в журналистских кругах получила ход версия, что Павел Погребняк покинул расположение сборной под давлением клуба. Она имеет под собой какие-то основания?
– Да, это правда. Еще находясь в расположении сборной, Погребняк получил письмо из «Зенита», в котором было сказано: «Мы хотим прооперировать игрока как можно быстрее». Мои коллеги по сборной видели его собственными глазами, как и доктор. Возможно, это повлияло на его решение. Как я уже говорил, мне было жаль, что игрок его принял, потому что доктора давали «зеленый свет» на участие Погребняка в Euro . Тот же Ибрагимович в сборной Швеции повел себя как настоящий профессионал, несмотря на травму колена, делая все возможное для своей команды и страны. Решение, которое принял Павел, было его личным выбором либо выбором его клуба, я не имел к этому никакого отношения. Врачи заверили меня, что никакой опасности для его здоровья нет. Но игрок сказал: «Нет, я не хочу».
– Знаю, что после операции Погребняк вернулся в Австрию. Он не приезжал в сборную?
– Нет. И будет лучше, если он в ней и не появится. Если принято решение – значит, надо ехать в клуб и проходить реабилитацию там. Какое отношение он сейчас имеет к сборной? Думаю, что его появление не оказало бы хорошее влияние на команду. Все игроки работают очень напряженно, им через многое приходится пройти, они испытывают боль и страдают. Он же, с моей сугубо личной точки зрения (поскольку все подобные вещи индивидуальны), слишком легко сказал «Я не поеду».
– Правда ли, что после отзаявки Погребняка вы запретили ему появляться в расположении команды?
– Был вопрос – не прямо от него, а через одного из членов медицинской бригады, – может ли он находиться в сборной? Но что он может ей дать? Когда люди отдают работе себя целиком и рядом видят игрока, который сомневался, стоит ли ему выступать на турнире, какое воздействие это на них окажет? Что скажут футболисты? Отмечу, что эта ситуация стала разочарованием и лично для меня.
– У Погребняка будет шанс вернуться в сборную после чемпионата Европы?
– Команда в ее нынешнем составе стремительно прогрессирует, в том числе и нападающие – Павлюченко, Сычев… Посмотрим, что будет в августе-сентябре. Нам нужна конкуренция.
– В интервью официальной телепрограмме УЕФА Аршавин сказал, что с Погребняком и Денисовым сборная была бы еще сильнее. Это так?
– Не знаю. Реальность такова, что этих футболистов по разным причинам в команде нет. А она, эта команда – хороша.
– Говорят, что ряд игроков не сообщают врачам и тренерам об имеющихся у них небольших травмах, боясь выпасть из состава?
– Наша медицинская бригада – это очень ответственные и компетентные люди. С точки зрения менталитета очень хорошо, что игроки любыми средствами хотят остаться в составе, и это свидетельствует о нынешнем командном духе. После каждого матча, невзирая на неизбежные проблемы, все без исключения хотят выйти на тренировку и работать. В прошлом кое-кто в таких случаях предпочитал отдых, массаж или еще что-то. Тут у нас тоже есть ощутимый прогресс.
Небольшие боли – это для профессионального футбола нормально. Их можно «вытренировать» из организма. Но если речь о более серьезных повреждениях, наши медики не оставляют их без внимания. Сегодня был пример. У Билялетдинова была проблема со стопой, но он очень хотел заниматься в общей группе. Медицинские показатели говорили: нельзя, стопе надо дать отдых. Игрок был заметно разочарован, но я прислушался к рекомендации специалистов.
– После тренировки я спросил его: «Как нога?» и получил ответ: «Все нормально».
– Но все же было не до конца нормально. Для меня это идеальное отношение к делу со стороны игрока.
– Билялетдинов, Анюков и Саенко, не тренировавшиеся в понедельник с основной группой, будут готовы к полуфиналу?
– Их менталитет говорит «да». А тело обычно подчиняется тому, что приказывает мозг. Но если это окажется невозможным, мы примем ситуацию такой, какой она окажется.
– Президент Медведев выражал готовность предоставить вам российское гражданство. Как вам такая перспектива?
– Насколько мне известно, таким образом он ответил на вопрос, что делать Хиддинку, если после победы над сборной Голландии, то есть удара по мечтам и надеждам голландского народа, его не пустят на родину. Президент ответил: «Он может остаться в России!» Что, считаю, весьма почетно.
– Но вы действительно не боитесь лететь в Голландию? Ее сборная провела групповой турнир настолько блистательно, что субботнее разочарование кажется самым большим для голландцев за многие годы.
– Да, таким оно и является на самом деле. В первые дни люди действительно были крайне разочарованы, кричали и ругались. Но когда первые эмоции спали, для 97 процентов из них, по-прежнему сильно расстроенных, все повернулось в сторону глубокого уважения к российской сборной. Все нормальные голландцы говорят теперь: сборная России просто оказалась класснее нашей, наши современные футболисты не смогли справиться с еще более современной игрой, которую показали россияне. Без всяких сомнений скажу: российская команда получила признание в одной из самых серьезных футбольных стран мира.
– Уму непостижимо: Россия не просто выиграла у Голландии, а переиграла ее в футбол! Вы могли себе такое представить?
– Если честно, нет. Я очень хорошо знаю голландскую сборную, в курсе и ее сил, и некоторых слабостей. Но переиграть команду, в которой каждый игрок технически, тактически и стратегически с юного возраста идеально образован… Это стало для меня большим и приятным сюрпризом.
– А приход в раздевалку сборной России Марко ван Бастена оказался для вас неожиданностью?
– Не сказал бы. Ты должен знать, как выигрывать – но в то же время необходимо уметь проигрывать. Реагировать на поражения с честью способен не каждый. Ван Бастен – смог. Я в это время был на пресс-конференции, но, кажется, Саша с Игорем были в раздевалке и переводили то, что он сказал. По всеобщему мнению, ван Бастен вел себя очень достойно. И его появление было очень тепло встречено нашей командой.
– Что он говорил?
– Он спросил Бородюка: «Можно ли с командой поговорить?» Тот ответил положительно. Он сделал игрокам комплимент: «Вы- отличная, классная команда, которая играет в современный футбол. Поздравляю вас с заслуженной победой и желаю дальнейших успехов».
– Гус, вы когда-нибудь поступали схожим образом?
– Было. Дайте вспомнить… На ЧМ-2006 я заходил в раздевалку к итальянцам, после того как моя сборная Австралии проиграла им в 1/8 финала.
– И это после того, как судья Медина Канталехо «убил» вашу команду при помощи крайне сомнительного пенальти в добавленное время?!
– Да. В конечном счете, они победили. Я знаком со многими футболистами – в частности, Гаттузо, Пирло – и посчитал нужным поздравить их с победой. Не люблю, когда люди, проигрывая, начинают визжать, махать руками, впадать в истерику – какие бы обстоятельства поражению ни сопутствовали. Если игроки отдали игре все силы, им не в чем себя упрекнуть. А махать кулаками после драки – этим я никогда не занимался и не буду.
– А игроки голландской сборной вас поздравляли?
– Да, все сделали это в коридоре возле раздевалки. Они признали, что все было справедливо.
– Стал ли матч Голландия – Россия одним из лучших в вашей тренерской карьере?
– Да, равно как и несколько других: стыковой матч ЧМ-2006 Австралия – Уругвай в Сиднее, поединки сборной Голландии против Аргентины и Бразилии на ЧМ-98, полуфинальные матчи Лиги чемпионов ПСВ- «Милан».
– Лично для меня ценность игры сборной России на Euro-2008 вообще и в матче с Голландией в частности не ограничивается только результатом. По-моему, еще важнее, что команда добилась его не греческим путем, а зрелищной атакующей игрой.
– Согласен с вами. У греков был свой путь – крепкая оборона, хороший розыгрыш стандартных положений. Но давайте признаемся, что все мы любим получать от футбола удовольствие. Всегда считал, что если ты ставишь целью показать привлекательную игру, то и результат пусть не автоматически, но придет.
– Вам удалось разрушить незыблемые стереотипы. Мы были убеждены, к примеру, что российские игроки настолько слабо обучены, что просто не могут позволить себе играть в атакующий футбол. А потому ваши попытки поставить такой футбол многие считали обреченными на провал.
– Для того и существует такое понятие, как «селекция», чтобы ты смог подобрать тех игроков, которые подходят под твою концепцию. Ты как тренер должен быть уверен в них. И не бояться провала.
– Аршавина нахваливал даже Зидан. По-вашему, Андрей способен стать суперзвездой мирового масштаба, заиграть в ведущих клубах мира?
– Чтобы быть суперзвездой, надо играть в одной из лучших лиг мира – английской или испанской. Но у него есть для этого все качества. Не только технические, но и тактические, и физические, и ментальные, что очень важно для успеха за рубежом. Аршавин умен, и мне очень нравится с ним работать, потому что он знает, как выигрывать. Заметьте, что он смело берет ответственность не только за себя, но и за команду! Андрей не занимается исключительно демонстрацией своего личного таланта. Он даже организует оборонительные командные действия! Где кому располагаться, куда двигаться, кого «накрывать» – если вы внимательно посмотрите за Аршавиным, то увидите, насколько он все это понимает и умеет донести до партнеров.
Голос тренера при всем нашем энтузиазме не слышен дальше чем в десяти метрах. Мы готовим команду к игре, но уже на самом поле наши подсказки мало на что влияют. Нужны такие игроки, как Аршавин, которые могут организовывать командные действия на поле. Ив этом компоненте нашей команде еще есть куда прибавлять. Но не ему. Он умеет тренировать на поле.
– У всех глаза на лоб полезли, когда мы увидели статистику: в матче с Голландией Аршавин пробежал более 13 километров. Это не Аршавин!
– Да, это не тот Аршавин, который раньше иногда брал паузы. И эти изменения видеть было очень приятно. Мы говорили ему: «Ты способен делать больше». И он доказал это, подтвердил, что способен брать на себя ответственность и держать удар. И делать больше, чем думали люди и, возможно, он сам.
– К комплиментам таких фигур, как Зидан, Кройф или вон Бастен, наши футболисты не привыкли. Не боитесь, что они задерут нос и посчитают себя главными фаворитами чемпионата Европы?
– Фавориты номер один? Не-ет. Это – завышенная оценка. Нам предстоит еще пара игр, и если сравнивать нас с командами, чьи игроки уже имеют богатый опыт выступлений в самых различных турнирах высочайшего уровня, от Лиги чемпионов до сильнейших национальных первенств, то именно эти сборные могут считаться фаворитами.
Не думаю, что наши игроки могут посчитать себя главными. Они просто любят играть в футбол. А теперь они полюбили еще и делать это организованно, и отдаваться игре без остатка. Если мы будем продолжать это, конечный результат может оказаться впечатляющим. Но мы не думаем о высоких материях. Если будем играть в свою игру и побеждать, победы придут к нам сами собой.
– Похоже, на Аршавина, Жиркова, Павлюченко нацелились большие европейские клубы. Они не могут сейчас начать слишком много думать об этом и играть не на команду, а на себя?
– Уверен, что этого не произойдет. Индивидуальные способности игрока ценны только тогда, когда он использует их на пользу команде. Давайте рассуждать логически: интерес, который появился, основан на их сегодняшних выступлениях, а не на каком-то абстрактном потенциале. Значит, чтобы этот интерес укрепился, не нужно придумывать ничего нового, а необходимо продолжать делать то же самое, что и до сих пор.
– Как вам удалось вернуть команду к жизни после ответного гола ван Нистелроя на исходе основного времени? Это же был огромный удар – такой же, какой Турция нанесла Хорватии на 120-й минуте, выиграв затем и серию пенальти!
– Да, это был удар. Причем для всех – игроков, тренеров… Вся опасность, которая возникала у голландцев, создавалась только посредством штрафных и отчасти угловых ударов. Один из них и привел к голу. Сейчас мы заострили внимание на этом элементе, с которым в четвертьфинале справиться не могли. Организация игры при штрафных соперника должна быть лучше.
В паузе, которая была перед началом овертайма, я и мои коллеги говорили с командой. Итак, что делать? Можно отойти назад и играть осторожно, чтобы сохранить ничью и дотянуть до серии пенальти – к которой мы на случай необходимости тоже готовились.
Однако мы сказали: «Парни, мы контролировали игру, если не считать этого ответного гола. Нужно продолжать в том же духе! Вы видите, что голландцы устают все больше. Так что, если вы сможете прийти в себя и в течение первых 10 минут овертайма вернуть себе преимущество, то последние 20 минут будут целиком наши». А потом добавил: «Сейчас, парни, выяснится, кто из вас настоящие мужики». И их реакция была великолепна.
– Можете назвать пятерку пенальтистов сборной России?
– Могу. Но не буду(смеется).
– Вернемся к нашей ахиллесовой пяте – диагональным штрафным сборной Голландии. Почему мы никак не могли с ними справиться? Вы ведь в перерыве даже поменяли опекуна ван Нистелроя – в первом тайме это был Анюков, во втором – Игнашевич. Но и это не помогло.
– Вы очень детально наблюдаете за игрой. Во-первых, некоторых штрафных можно было вообще избежать -соперник находился спиной к нашим воротам, и ситуация не представлялась настолько опасной, что необходимо было фолить. Но наши игроки слишком хотели выиграть то или иное единоборство – из-за чего и допускали нарушения.
Но иногда штрафного избежать нельзя. И тогда наступает следующий этап. Мы здорово организовали персональную опеку при «стандартах», каждый четко знал, за кого отвечает. Но, как мы сегодня убедились при просмотре DVD , некоторые игроки занимали неверную позицию. Всегда есть возможность контролировать «своего» игрока, но в то же время видеть и мяч. У нас же получалось, что кое-кто излишне сближался с опекаемым игроком, в результате чего у того появлялась возможность незаметно для судьи придержать нашего игрока за футболку. Именно так в первом тайме ван Нистелрой, дернув за майку Анюкова, лишил его баланса. Чтобы этого избежать, ты должен до какого-то момента держать определенную дистанцию, и только в нужную секунду ее разорвать.
Также один или два игрока порой располагались с неверной стороны по отношению к своему «клиенту». Каждая такая деталь чрезвычайно важна. И вратарю – мы говорили потом об этом с Аки (Акинфеевым.–