Страница:
В Австралии всё наоборот: у нас зима, у них лето, у нас все боятся северного ветра, а в Мельбурне мы попали под южный ветер, пригодилось и пальто. Погода в Мельбурне и впрямь, как питерская, меняется в течение дня: выйдешь в шортах, потом напяливаешь свитер теплой вязки, и всё в течение одного дня. С юга, где недалеко Антарктида и Южный полюс, идет не только холод и пронизывающий ветер, добрались и пингвинчики, живут себе целой колонией под Мельбурном и каждый вечер выходят перед зрителями, как на парад.
Вот такой мир сновидений, в который мы попали: от семиметровых крокодилов и акул, которые каждый год поедают кого-нибудь на пляже, до неуклюжих пингвинов и тасманийских дьяволов, вообще-то напоминающих в жизни голодную кошку с оскалившимися зубами. А по утрам, так уж повелось, нас будил попугай какаду, который резко приветствовал, словно наш петух, приход каждого дня. А может, он лишь требовал завтрак, который в Мельбурне ему подавала Нина, а в Сиднее — Володя Дубоссарский.
Время сновидений — это и история каторжников. Пожалуй, Австралия единственная страна, где гордятся происхождением от каторжников-первопоселенцев. Но я побывал и в старой Мельбурнской тюрьме, и в Порт-Артуре, каторжном городке на самом краю Тасмании, где находились самые жуткие тюрьмы. Если не забывать, что большинство каторжан — это были не уголовники, а ирландские бунтари и прочий бедный люд, становится понятным, почему старые австралы своими английскими лордами гордятся меньше, чем бунтарями-каторжниками. О самом знаменитом из них — ирландце Неде Келли, сложено много народных песен и баллад, о нём пишут писатели и снимают фильмы лучшие кинорежиссеры. Читая его историю, вспоминаешь и историю ирландских восстаний. Недаром Нед Келли заявлял перед казнью, что он считает себя деятелем ирландской республиканской армии. Место его рождения, место ареста, место виселицы — всё сегодня стало национальными памятниками. Его сравнивают с благородным Робин Гудом, но я считаю, что он гораздо значимее, ибо, кроме защиты бедных, он еще и защищал национальные интересы своего народа. Нед Келли — это русский Стенька Разин, сегодня это самый популярный австралиец в мире.
Улетали с сожалением. Многое оставили на следующий раз. Нас ждали с выступлениями и в Аделаиде, и в столице Австралии Канберре, хочется посетить центр красной пустыни, обойти легендарную гору Улуру, погрузиться в воды у Большого кораллового рифа, приглашают выступить и русские из Новой Зеландии, ближайшей соседки Австралии. Надеюсь, всё впереди!
Валентин Пруссаков ИСЛАМСКАЯ МОЗАИКА
Владимир Махнач: В КАНУН СОБОРА
Вот такой мир сновидений, в который мы попали: от семиметровых крокодилов и акул, которые каждый год поедают кого-нибудь на пляже, до неуклюжих пингвинов и тасманийских дьяволов, вообще-то напоминающих в жизни голодную кошку с оскалившимися зубами. А по утрам, так уж повелось, нас будил попугай какаду, который резко приветствовал, словно наш петух, приход каждого дня. А может, он лишь требовал завтрак, который в Мельбурне ему подавала Нина, а в Сиднее — Володя Дубоссарский.
Время сновидений — это и история каторжников. Пожалуй, Австралия единственная страна, где гордятся происхождением от каторжников-первопоселенцев. Но я побывал и в старой Мельбурнской тюрьме, и в Порт-Артуре, каторжном городке на самом краю Тасмании, где находились самые жуткие тюрьмы. Если не забывать, что большинство каторжан — это были не уголовники, а ирландские бунтари и прочий бедный люд, становится понятным, почему старые австралы своими английскими лордами гордятся меньше, чем бунтарями-каторжниками. О самом знаменитом из них — ирландце Неде Келли, сложено много народных песен и баллад, о нём пишут писатели и снимают фильмы лучшие кинорежиссеры. Читая его историю, вспоминаешь и историю ирландских восстаний. Недаром Нед Келли заявлял перед казнью, что он считает себя деятелем ирландской республиканской армии. Место его рождения, место ареста, место виселицы — всё сегодня стало национальными памятниками. Его сравнивают с благородным Робин Гудом, но я считаю, что он гораздо значимее, ибо, кроме защиты бедных, он еще и защищал национальные интересы своего народа. Нед Келли — это русский Стенька Разин, сегодня это самый популярный австралиец в мире.
Улетали с сожалением. Многое оставили на следующий раз. Нас ждали с выступлениями и в Аделаиде, и в столице Австралии Канберре, хочется посетить центр красной пустыни, обойти легендарную гору Улуру, погрузиться в воды у Большого кораллового рифа, приглашают выступить и русские из Новой Зеландии, ближайшей соседки Австралии. Надеюсь, всё впереди!
Валентин Пруссаков ИСЛАМСКАЯ МОЗАИКА
27 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА исполнился год со дня убийства бывшего премьер-министра Пакистана Беназир Бхутто, чье имя Беназир переводится с урду как "Несравненная". По мнению большинства экспертов, в Пакистане пока не появился политик, который мог бы сравниться с ней по популярности.
Нынешний президент этой страны, муж Беназир — Асиф Али Зардари, не смог справиться с проблемами, которые она обещала решить. Его положение является крайне неустойчивым. К тому же к сложной политической ситуации добавился и мировой финансовый кризис.
Экономика страны сегодня внушает серьёзные опасения: в производстве наблюдается спад, курс пакистанской рупии значительно снизился. Но мировую общественность, как известно, куда больше волнует волна терроризма, захлестнувшая Пакистан.
Что же дальше? Как отмечает пакистанская и западная пресса, страна встречает 2009 год с настороженностью. Политологи констатируют, что единственным стабильным институтом государства продолжает оставаться мощная армия. Нельзя не обратить внимания и на тот факт, что в списке 50 самых влиятельных людей мира американского журнала "Ньюсуик" за 2008 год на 20-м месте стоит главнокомандующий пакистанской армии Ашфак Первез Киани. Что же касается президента и премьер-министра Пакистана, то они там даже не упоминаются.
Неудивительно, что многие обозреватели предсказывают в 2009 году обычный пакистанский сценарий: очередной генерал свергнет слабый гражданский режим. А кое-кто даже считает возможным возвращение Первеза Мушаррафа… Очевидно, что Пакистан нуждается в новом поколении политических деятелей, но пока их нет или же они очень далеки от того, чтобы всерьез претендовать на власть.
КАК СООБЩАЕТ англоязычная саудовская газета "Араб ньюс", "движение "Талибан" заявило, что, несмотря на усиление своих войск, американцы потерпят "жестокое поражение". Юсуф Ахмади, представитель муллы Омара, возглавляющего "Талибан", сказал: "Теперь они хотят увеличить число военнослужащих. Русские в свое время делали то же самое и потерпели жестокое поражение… Чем больше в Афганистане будет американских военных, тем больше целей будет для талибов".
ПО МНЕНИЮ арабских журналистов, аккредитованных в Москве, лидер Палестинской Автономии Махмуд Аббас во время своего недавнего визита в Москву получил именно то, чего добивался: президент России Дмитрий Медведев поздравил его с избранием на пост президента Палестины. Тем самым, отмечают обозреватели, глава российского государства как бы дал свое добро на продление нынешних полномочий Аббаса, истекающих после 9 января 2009 года. Между тем, лидеры ХАМАСа, безусловно, против того, чтобы он продолжал оставаться на своем посту. В связи с этим понятно, что, хотя Аббаса поддерживает не только официальная Москва, но также США, весь Запад и Израиль, только один Аллах знает, что может произойти в Палестине после 9 января. Некоторые международные наблюдатели говорят о неизбежности кровавых столкновений между силами Палестинской автономии и ХАМАСом.
ПОСОЛ ИЗРАИЛЯ в ООН Габриэла Шалев уведомила генсека этой организации Пан Ги Муна, что её страна "не может бездействовать" на фоне ракетных обстрелов, ведущихся палестинцами из сектора Газа, которым, как известно, управляет ХАМАС. Она заявила, что Израиль "примет меры". Полагают, что заявление Шалев являлось частью масштабной PR-кампании по обоснованию операции в Газе. Примечательно, что одновременно дипломатические представители еврейского государства в Москве, Вашингтоне, Лондоне и других городах приступили к консультациям на эту тему с внешнеполитическими ведомствами стран аккредитации.
В то же время эксперты полагают, что Израиль, скорее всего, ограничится ударами по сектору Газа с воздуха. С одной стороны, это должно хотя бы отчасти удовлетворить израильтян, требующих решительных действий против ХАМАСа и других радикальных палестинских групп. С другой — позволит избежать жертв среди военнослужащих и обвинения министров в некомпетентности, что, в конечном итоге, может привести к поражению на парламентских выборах в Израиле 10 февраля партий правящей коалиции.
КАКИМИ ОКАЖУТСЯ отношения израильтян и палестинцев в 2009 году? Один из старейших российских востоковедов-арабистов Леонид Медведко, проведший многие годы на Ближнем Востоке, так отвечает на этот вопрос: "У евреев есть предновогодняя поговорка: "В следующем году в Иерусалиме". Если её одновременно произнесут иудей, мусульманин и христианин, то это и будет ключ к разрешению ближневосточной проблемы. Речь идет о федеративном государстве для евреев и арабов. Отвергнув его 60 лет назад, ООН совершила большую ошибку. Сейчас лидеры Израиля не готовы отказаться от идеи Иерусалима как единой и неделимой столицы еврейского государства. Но если бы в 1948 году удалось воплотить в жизнь международный статус Иерусалима, то в США не было бы терактов 11 сентября 2001 года, а человечеству эпохи глобализации не грозила бы в ХХI веке глобальная война с терроризмом".
Нынешний президент этой страны, муж Беназир — Асиф Али Зардари, не смог справиться с проблемами, которые она обещала решить. Его положение является крайне неустойчивым. К тому же к сложной политической ситуации добавился и мировой финансовый кризис.
Экономика страны сегодня внушает серьёзные опасения: в производстве наблюдается спад, курс пакистанской рупии значительно снизился. Но мировую общественность, как известно, куда больше волнует волна терроризма, захлестнувшая Пакистан.
Что же дальше? Как отмечает пакистанская и западная пресса, страна встречает 2009 год с настороженностью. Политологи констатируют, что единственным стабильным институтом государства продолжает оставаться мощная армия. Нельзя не обратить внимания и на тот факт, что в списке 50 самых влиятельных людей мира американского журнала "Ньюсуик" за 2008 год на 20-м месте стоит главнокомандующий пакистанской армии Ашфак Первез Киани. Что же касается президента и премьер-министра Пакистана, то они там даже не упоминаются.
Неудивительно, что многие обозреватели предсказывают в 2009 году обычный пакистанский сценарий: очередной генерал свергнет слабый гражданский режим. А кое-кто даже считает возможным возвращение Первеза Мушаррафа… Очевидно, что Пакистан нуждается в новом поколении политических деятелей, но пока их нет или же они очень далеки от того, чтобы всерьез претендовать на власть.
КАК СООБЩАЕТ англоязычная саудовская газета "Араб ньюс", "движение "Талибан" заявило, что, несмотря на усиление своих войск, американцы потерпят "жестокое поражение". Юсуф Ахмади, представитель муллы Омара, возглавляющего "Талибан", сказал: "Теперь они хотят увеличить число военнослужащих. Русские в свое время делали то же самое и потерпели жестокое поражение… Чем больше в Афганистане будет американских военных, тем больше целей будет для талибов".
ПО МНЕНИЮ арабских журналистов, аккредитованных в Москве, лидер Палестинской Автономии Махмуд Аббас во время своего недавнего визита в Москву получил именно то, чего добивался: президент России Дмитрий Медведев поздравил его с избранием на пост президента Палестины. Тем самым, отмечают обозреватели, глава российского государства как бы дал свое добро на продление нынешних полномочий Аббаса, истекающих после 9 января 2009 года. Между тем, лидеры ХАМАСа, безусловно, против того, чтобы он продолжал оставаться на своем посту. В связи с этим понятно, что, хотя Аббаса поддерживает не только официальная Москва, но также США, весь Запад и Израиль, только один Аллах знает, что может произойти в Палестине после 9 января. Некоторые международные наблюдатели говорят о неизбежности кровавых столкновений между силами Палестинской автономии и ХАМАСом.
ПОСОЛ ИЗРАИЛЯ в ООН Габриэла Шалев уведомила генсека этой организации Пан Ги Муна, что её страна "не может бездействовать" на фоне ракетных обстрелов, ведущихся палестинцами из сектора Газа, которым, как известно, управляет ХАМАС. Она заявила, что Израиль "примет меры". Полагают, что заявление Шалев являлось частью масштабной PR-кампании по обоснованию операции в Газе. Примечательно, что одновременно дипломатические представители еврейского государства в Москве, Вашингтоне, Лондоне и других городах приступили к консультациям на эту тему с внешнеполитическими ведомствами стран аккредитации.
В то же время эксперты полагают, что Израиль, скорее всего, ограничится ударами по сектору Газа с воздуха. С одной стороны, это должно хотя бы отчасти удовлетворить израильтян, требующих решительных действий против ХАМАСа и других радикальных палестинских групп. С другой — позволит избежать жертв среди военнослужащих и обвинения министров в некомпетентности, что, в конечном итоге, может привести к поражению на парламентских выборах в Израиле 10 февраля партий правящей коалиции.
КАКИМИ ОКАЖУТСЯ отношения израильтян и палестинцев в 2009 году? Один из старейших российских востоковедов-арабистов Леонид Медведко, проведший многие годы на Ближнем Востоке, так отвечает на этот вопрос: "У евреев есть предновогодняя поговорка: "В следующем году в Иерусалиме". Если её одновременно произнесут иудей, мусульманин и христианин, то это и будет ключ к разрешению ближневосточной проблемы. Речь идет о федеративном государстве для евреев и арабов. Отвергнув его 60 лет назад, ООН совершила большую ошибку. Сейчас лидеры Израиля не готовы отказаться от идеи Иерусалима как единой и неделимой столицы еврейского государства. Но если бы в 1948 году удалось воплотить в жизнь международный статус Иерусалима, то в США не было бы терактов 11 сентября 2001 года, а человечеству эпохи глобализации не грозила бы в ХХI веке глобальная война с терроризмом".
Владимир Махнач: В КАНУН СОБОРА
"Завтра". Владимир Леонидович, у многих православных людей смерть Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II вызвала ощущение настоящего "конца эпохи", перехода нашего общества в какое-то новое историческое и духовное измерение. Насколько, на ваш взгляд, может быть оправданно такое ощущение, не является ли оно переносом вовне каких-то личных переживаний?
Владимир МАХНАЧ. Да, все мы понесли тягчайшую потерю. Прежде всего я должен сказать несколько слов о Патриархе Алексии как о человеке. Может быть, не все знают, что он — из очень хорошей и очень необычной семьи. Необычной потому, что Ридигеры — один из считанных по пальцам эстонских родов, который удостоился немецкого прибалтийского остзейского дворянства. Из этого рода вышел даже очень неплохой — на рубеже XIX-XX веков — военный министр Российской империи генерал Виер. Он не является прямым предком Святейшего, но это один из его близких родственников.
Владимир Карпец даже утверждал, что фамилия Ридигер встречается в "Песне о нибелунгах". Этого, положим, я не знаю, но то, что род этот древний и заслуженный — факт. Род эстский, эстонский, а эстонцы при немцах не только отродясь в дворянах не бывали — они и в ремесленники с трудом пробивались. Если в бывшем городе Ревеле, а ныне Таллине, и встречались эсты, то они испокон веков были слугами, а ремесленником: булочником, скорняком, сапожником и так далее — был немец или датчанин. Это немаловажно, потому что семейные традиции, родовая память — или отсутствие таковых — играют решающую роль в формировании личности.
Второй момент — конкретные обстоятельства места и времени. Святейший Патриарх Алексий прошёл, наверное, через все испытания, через которые мог пройти человек его поколения. Он родился в независимой Эстонии, пережил и присоединение Прибалтики к Советскому Союзу, и немецкую оккупацию, и послевоенное сталинское терпимое отношение к Церкви, и атеистический беспредел хрущевской "оттепели".
И не надо забывать, что в Синоде Московского Патриархата он был старшим по хиротонии — кажется, за исключением митрополита Харьковского и Богодуховского Никодима. Алексий был рукоположен в епископа Таллиннского раньше, чем получили панагию такие маститые архиереи, его сверстники, как митрополит Минский и Слуцкий Филарет, митрополит Киевский Владимир или митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий. Произошло это 3 сентября 1961 года — в разгар хрущевских гонений против Церкви. В декабре 1964 года он был назначен управляющим делами Московской Патриархии, и занимал этот пост до сентября 1986 года. Это тяжелейшая работа, потому что управляющий делами не только отвечает за всю материальную составляющую церковного бытия — он знает всё, что происходит в Церкви. А многие знания, как сказано еще царем Соломоном, означают и многие печали.
Будучи последовательно епископом, архиепископом и, наконец, митрополитом Таллинским, будущий Патриарх Алексий одновременно исполнял обязанности управляющего делами Патриархии. Ну, вообще-то, в епархии ты — епископ, а как управляющий делами ты — чиновник, и не более того. Да, необычайно влиятельный чиновник. Но еще и терроризируемый. Потому что кого больше всего дергает — не скажу безбожная, но нехристианская — власть? Управляющего делами Патриархии. С кем чаще всего общаются правительственные чиновники? С управляющими делами. Кого они давят в случае каких-то конфликтов? Управляющего делами. Так вот, будущий патриарх Алексий был очень хорошим управляющим. Но не только.
Я вам расскажу одну историю. Это было в конце 70-х годов. Жил в Киржаче во Владимирской области протоиерей Алексий. Его все любили. И он совершил страшное преступление, запрещенное указом Совнаркома от 1929 года, — он совершил чудо. Это вы можете проверить: все документы советской власти изданы, и только в конце правления Горбачева этот указ был упразднен. Там содержалось прямое предписание духовенству: "запрещается организация чудес". Вот если ты с прихожанами слишком сильно молился, и произошло исцеление, — ты нарушил закон, так как "организовал чудо". Следует наказание: ты отправляешься на зону, в лагерь, на лесоповал. И именно на основании этого указа и закона об отделении церкви от государства, который должен был читаться в противоположном смысле, но… отца Алексия начали тягать на следствия. Его бы обязательно посадили, а он девочку отмолил с прихожанами, тяжко больную девочку. И получилась такая неприятность: простая работница, мать девочки, до того послушно дававшая нужные показания, устыдилась, и на суде публично от них отказалась. Тогда отца Алексия отправили за штат. К сожалению, это сделали церковные власти, увы, епархиальный начальник. Но все дела о выходе на покой проходят через управляющего делами, и Высокопреосвященный владыка Алексий вызвал отца Алексия. Вот так встретились два Алексия: один — монах, другой — женатый священник, один Алексий в монашестве, другой — в крещении.
"Завтра". Святейший, кажется, и в крещении был Алексием?
В.М. Да, только другой святой у него был. Итак, отец Алексий приехал в Москву. Его пригласили в кабинет, вошел владыка Алексий и сказал: "Батюшка! У нас дело о вашем выходе на покой, в нем не хватает только одного документа — вашего прошения об этом. Судя по всему, вы вашему епархиальному начальнику не нужны. А мне — нужны!". Ну, вот так отец Алексий перестал был священником, принял монашество и уже в качестве архимандрита Гермогена исполнял служение духовника Пюхтицкой обители. Кто мне скажет, что это был некрасивый и недостойный архиерея поступок? Это не что иное, как явное чудесное проявление воли Божией. И ее исполнение Святейшим. Этот случай крайне малоизвестен. После смерти Святейшего его рассказать уже можно. Пусть знают.
"Завтра". А в какие годы это произошло?
В.М. Конец 70-х. Архимандрит Гермоген отошёл в мир иной в начале 90-х годов.
То есть я не могу ни упрекать, ни красить ослепительно золотыми красками почившего Патриарха. Потому что его мера ответственности заведомо превышает моё личное разумение. И я вижу, что при всех неизбежных каких-то чисто человеческих моментах слабости, Господь его оправдал. Прежде всего потому, что при Патриархе Алексии свершилось восстановление единства Русской Православной Церкви, и если бы не он, мы бы еще несколько десятилетий могли существовать раздельно с РПЦЗ. Это великое, историческое дело.
Не менее важный, хотя внешне и менее заметный итог его патриаршества, — умножение числа епархий. Сейчас у нас более полутора сотен православных архиереев. И это прекрасно. Хотя мне доводилось писать о том, что православных архиереев Русской Церкви должно быть около шестисот, из которых пятьсот должно приходиться на Российскую Федерацию. И то, что у нас их всю историю было так мало — это уродство. Я сравнивал нашу ситуацию не только с католиками, но и с православными. У греков — несколько сотен архиеерев. Даже в маленькой Грузии — полтора десятка епархий. Думаю, здесь еще непочатый край работы для нового руководства Церкви.
Бог дал Патриарху Алексию мудрость, и под его водительством вся наша Церковь была богомудрой. Большей похвалы для первоиерарха не было и нет. Да, он был епископом в советское время — а значит, жил в стакане с подстаканником. То есть его было видно со всех сторон, а он ни до кого докричаться не мог, потому что стекло не пропускает звук. Это неизгладимый отпечаток на всю жизнь. Он-то слишком хорошо знал, какова наша власть изнутри, чего от неё можно ожидать. С развалом Советского Союза тут ничего не изменилось. Только раньше ходили на партсобрания, а сейчас в храмы. Стоят "подсвечники", держат свечку в правой руке — и креститься им нечем, разве что хвостом…
Не надо изображать Патриарха Алексия ангелоподобным — ангелом он точно не был. Но он был лучшим из возможных первоиерархов нашей Церкви. Я так и сказал после его избрания в 1990 году: "Это не лучший из наших архиереев, но и не худший". Потом выяснилось, что, может быть, даже лучший. Нам ведь страшные вещи грозили, когда шли выборы Патриарха. И совершенно было непонятно, как поведет себя по отношению к Церкви государственная власть. Ведь одним из кандидатов на патриарший престол был ныне отлученный от Церкви митрополит Киевский Филарет (Денисенко), а он был любимцем тогдашнего КГБ и куда как удобен власти. Он — а отнюдь не Алексий Ридигер.
Но Господь указал на Алексия. Случайным этот выбор назвать нельзя. Да вспомним хотя бы 1993-й год. Тогда враждующие стороны получили предупреждение от Синода о том, что кто первым прольёт кровь в междоусобной брани, будет предан анафеме, отлучен от Церкви. Как на это среагировала, условно говоря, сторона Ельцина? Спровоцировала прорыв блокады сторонниками Верховного Совета, спровоцировала их атаку на мэрию и Останкино, устроила убийство милиционеров. И только потом приступила к расстрелу "Белого дома". То есть формально вышла из-под анафемы. Но Патриарх демонстративно не стал отпевать Ельцина, и это отметили все, хотя Ельцин всячески стремился показать своё особое расположение к Православной Церкви, приглашал Патриарха на поставление в президенты и так далее.
"Завтра". Путин в этом отношении, кажется, больше внимания уделял не внешней, а внутренней стороне вероисповедания. Он несколько раз пытался попасть на Афон, пока не добился своего, известен его православный духовник, Путин часто присутствует на богослужениях, но вот внешнее отношение государства к Церкви при нём стало куда менее аффектированным. Имеется в виду институт "традиционных религий", к числу которых, наряду с православием, отнесены ислам, иудаизм и буддизм. И новый президент Дмитрий Медведев, кажется, выдерживает ту же линию в отношениях с Православной Церковью. В связи с этим возникает вопрос о том, как будут развиваться эти отношения при наследнике Алексия II, кто станет новым Патриархом Московским и Всея Руси, как пройдёт назначенный на 27-29 января 2009 года Поместный Собор?
В.М. Хорошо, давайте перейдем к тому, что нас может ожидать. Мы потеряли очень хорошего и очень достойного иерарха. Он почил прекрасной смертью. Все когда-то умирают, за исключением пророка Илии, и, как говорят, Иоанна Богослова и короля Артура.
Святейший Патриарх был дважды при смерти, и один раз, год назад, уже просился на покой, но архиереи его не отпустили. Он имел на это право, но его не отпустили, и он смирился. Разве Всевышний его не вознаградил? Накануне кончины, меньше, чем за сутки, он в хорошей, как говорят, физической форме отслужил литургию на праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы. Во-первых, он только что причастился. Во-вторых, какая другая может быть радость у священника, когда он только что отслужил?
Не могу не сопоставить с нижней точкой падения. Когда-то еще не лишенного сана Глеба Якунина, ничего не имея в виду, спросили: "Отец, а вы сейчас не служите?" "Слава Богу, не служу", — ответил Якунин. Он, конечно, случайно обмолвился, но ведь, как говорится, что на уме, то b на языке…
Сейчас надлежит избирать нового Патриарха. У нас уже есть местоблюститель Патриаршего Престола — высокообразованный, умнейший митрополит Кирилл. Но местоблюститель — это не Патриарх, это человек, который временно встал во главе Церкви, чтобы организовать Собор и избрать Патриарха. В традиции Православных Церквей — вообще никого специально не избирать в местоблюстители. Просто старейший митрополит исполняет полтора-два месяца эту функцию. Это больше почетное и единственное его дело — собрать Собор. Больше ничего. Если кончено, нет никакой трагедии в поместной Церкви.
А такой случай с Русской Церковью был — двадцать лет, с 1700 по 1721 год боролся с Петром I местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский — и проиграл. Несмотря на все его усилия, новый Патриарх не был избран, и Россия два следующих века провела без Патриаршества.
Мы — не католики, Патриарх — это не четвертый, высший сан, стоящий над епископами. Это всего лишь председатель в Соборе епископов. Но, как показывает многовековая практика, он абсолютно необходим. Без него — плохо и Церкви, и народу, и государству. Хотя иногда удавалось архиерею возвыситься на пост как бы фактически председательствующего без избрания патриархом. Это случай святителя Московского Филарета (Дроздова).
Всё это — не мои личные измышления, всё это было подтверждено Поместным Собором 1917-1918 гг. Там прямо прописано следующее: "Патриарх есть первый среди равных ему епископов". Это латинское "primus inter parens". Латынь — тоже священный язык, как и греческий, и старославянский…
Старейшим должен был быть — тем более, что он управляет Московской епархией, — митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков). Но он слишком преклонных лет, чтобы стать Патриархом.
Проблема заключается в другом. Для избрания Патриарха, а мне приходилось об этом писать, необходим полномасштабный Поместный Собор. Сам почивший в Бозе Патриарх сказал в середине 90-х гг.: "Мы сейчас стремимся возвратиться к нормам Поместного Собора 1917-1918 гг."
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель Патриаршего Престола, тоже высказывался в пользу норм Поместного Собора 1917-1918 гг.
"Завтра". А что это за нормы? Что имеется в виду?
В.М. Каждая епархия была представлена одинаковым количеством участников Собора с правом решающего голоса. Это, естественно, епархиальный архиерей (которого не избирали, ибо он представляет и молится за всю свою епархию), два священнослужителя и три мирянина (священнослужителей и мирян избирали). Сначала избирали выборщиков на приходских собраниях. Затем — на собраниях благочиний. И только после этого — уже делегатов Собора на епархиальных собраниях.
Повторюсь, сейчас в нашей Церкви — более полутора сотен епископов. Но надо учесть — в отношении Поместного Собора речь может идти только о предстоятелях епархий. Викарные архиепископы или епископы не представляют никого. В 1917 году было установлено, что на Собор избираются двое священнослужителей от епархии, один из которых обязан быть священником, а второй может быть либо епископом — викарным, либо священником, либо диаконом, либо псаломщиком. И трое мирян.
Как видите, почивший Патриарх и нынешний местоблюститель одобряли этот род поведения. Вспомнят ли об этом сейчас?
Во-первых, у нас существует точное различие между двумя Соборами: Поместным и Архиерейским. На Архиерейском Соборе могут присутствовать советники, но они ничего не решают. Они могут быть и священниками, и мирянами, но без права решающего голоса. Так, кстати говоря, должно быть и в отношении епископов викарных.
А если собирается Поместный Собор, то никак нельзя, чтобы епископ назначал двух священников и трех мирян. Их должны избирать, потому что церковный народ имеет право голоса. Давайте обратимся к истории.
В 1312 году в городе Переяславль-Залесском (в память этого, между прочим, поставлена церковь во имя святителя Петра на старейшей Красной площади города) был собран Собор, так как святитель Петр был обвинен в симонии — продаже церковных должностей. Святитель блестяще оправдался. Кто его судил? Простые священники и миряне, потому что архиереи его судить никак не могли. Ведь одним архиереем был он сам, а другим — его обвинитель, Тверской владыка Феодор. Третий, архиерей Ростовский, будучи единственным нейтральным лицом, конечно, не мог собрать Собор из одного себя. Потому и собрались на собор мужики, бояре, диаконы, священники. Это вообще наша русская традиция. Она, конечно, завязана на то, что у нас были слишком большие епархии и слишком мало епископов (в просвещенный XVIII век мы вошли, имея на всю гигантскую империю только 20 архиереев). Уже при императора Николае I Александровиче мы имели 67 епископов, что все-таки побольше, и не на всю Сибирь один архиерей!
Для избрания Патриарха, конечно, надо собирать полный Поместный Собор. Пора. Это длительный процесс: надо избирать выборщиков, чтобы избрать выборщиков, чтобы избрать членов Поместного Собора от рядового духовенства и от мирян.
Хочу напомнить, что Собору 1917-18 гг. предшествовала и монашеская конференция в Троице-Сергиевой Лавре. И она тоже избрала от монахов 20 человек — членов Собора. Как видите, не епархиальным способом — был всероссийский Монашеский съезд.
Были и особое депутаты от военного духовенства, но нам сегодня это не грозит — военного духовенства у нас практически нет.
Вот что важно. В принципе то, что произносят уже некоторые имена (и более других — имя Высокопреосвященнейшего митрополита Кирилла), бывает всегда. Всегда есть особо уважаемые, просто популярные лица. Между прочим, святитель Тихон, в списке из трех, чьи кандидатуры были выбраны для жребия, не был на первом месте. И Патриарх Алексий был не первым. Так что бывает — Господь поправляет. Он как бы напоминает: а вы обратились к Моему последнему слову, ведь это Я — Глава Церкви.
Действительно, на Соборе 1917-18 гг. митрополит Антоний Храповицкий в тройку кандидатов уверенно прошёл первым. Вторым был очень ученый архиепископ Новгородский Арсений Стадницкий, и только третьим — Тихон Московский. Но Господь избрал Тихона.
Церковный народ не ошибается — в тройку попадут заведомо достойные архиереи. Но все-таки последним словом должно быть Божие.
Ничего этого пока не слышно: ни про избрание духовенства, ни про избрание мирян. Еще раз напомню — о доверии этой традиции говорил и Патриарх, и нынешний местоблюститель Патриаршего Престола. Дело не в каких-то симпатиях или антипатиях, а в том, чтобы церковная история продолжалась так, как должна продолжаться.
Например, мы привыкли к тому, что Патриархами становятся постоянные члены Священного Синода. А ведь канонического положения о Священном Синоде у нас нет. Поместный Собор 1917-18 гг. точно постановил, что в Синод, помимо Патриарха (это понятно), входит по положению митрополит Киевский (глава первопрестольной кафедры), пять архиереев избираются Собором раз в три года (потому что Поместный Собор должен собираться раз в три года — и тогда ведь ни самолетов, ни компьютеров, ни е-мейлов не было, а сейчас есть всё, не трудно собирать Собор!), остальные шесть ежегодно избираются жребием на череду. Половина приезжает, а пятеро являются постоянными членами.
Владимир МАХНАЧ. Да, все мы понесли тягчайшую потерю. Прежде всего я должен сказать несколько слов о Патриархе Алексии как о человеке. Может быть, не все знают, что он — из очень хорошей и очень необычной семьи. Необычной потому, что Ридигеры — один из считанных по пальцам эстонских родов, который удостоился немецкого прибалтийского остзейского дворянства. Из этого рода вышел даже очень неплохой — на рубеже XIX-XX веков — военный министр Российской империи генерал Виер. Он не является прямым предком Святейшего, но это один из его близких родственников.
Владимир Карпец даже утверждал, что фамилия Ридигер встречается в "Песне о нибелунгах". Этого, положим, я не знаю, но то, что род этот древний и заслуженный — факт. Род эстский, эстонский, а эстонцы при немцах не только отродясь в дворянах не бывали — они и в ремесленники с трудом пробивались. Если в бывшем городе Ревеле, а ныне Таллине, и встречались эсты, то они испокон веков были слугами, а ремесленником: булочником, скорняком, сапожником и так далее — был немец или датчанин. Это немаловажно, потому что семейные традиции, родовая память — или отсутствие таковых — играют решающую роль в формировании личности.
Второй момент — конкретные обстоятельства места и времени. Святейший Патриарх Алексий прошёл, наверное, через все испытания, через которые мог пройти человек его поколения. Он родился в независимой Эстонии, пережил и присоединение Прибалтики к Советскому Союзу, и немецкую оккупацию, и послевоенное сталинское терпимое отношение к Церкви, и атеистический беспредел хрущевской "оттепели".
И не надо забывать, что в Синоде Московского Патриархата он был старшим по хиротонии — кажется, за исключением митрополита Харьковского и Богодуховского Никодима. Алексий был рукоположен в епископа Таллиннского раньше, чем получили панагию такие маститые архиереи, его сверстники, как митрополит Минский и Слуцкий Филарет, митрополит Киевский Владимир или митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий. Произошло это 3 сентября 1961 года — в разгар хрущевских гонений против Церкви. В декабре 1964 года он был назначен управляющим делами Московской Патриархии, и занимал этот пост до сентября 1986 года. Это тяжелейшая работа, потому что управляющий делами не только отвечает за всю материальную составляющую церковного бытия — он знает всё, что происходит в Церкви. А многие знания, как сказано еще царем Соломоном, означают и многие печали.
Будучи последовательно епископом, архиепископом и, наконец, митрополитом Таллинским, будущий Патриарх Алексий одновременно исполнял обязанности управляющего делами Патриархии. Ну, вообще-то, в епархии ты — епископ, а как управляющий делами ты — чиновник, и не более того. Да, необычайно влиятельный чиновник. Но еще и терроризируемый. Потому что кого больше всего дергает — не скажу безбожная, но нехристианская — власть? Управляющего делами Патриархии. С кем чаще всего общаются правительственные чиновники? С управляющими делами. Кого они давят в случае каких-то конфликтов? Управляющего делами. Так вот, будущий патриарх Алексий был очень хорошим управляющим. Но не только.
Я вам расскажу одну историю. Это было в конце 70-х годов. Жил в Киржаче во Владимирской области протоиерей Алексий. Его все любили. И он совершил страшное преступление, запрещенное указом Совнаркома от 1929 года, — он совершил чудо. Это вы можете проверить: все документы советской власти изданы, и только в конце правления Горбачева этот указ был упразднен. Там содержалось прямое предписание духовенству: "запрещается организация чудес". Вот если ты с прихожанами слишком сильно молился, и произошло исцеление, — ты нарушил закон, так как "организовал чудо". Следует наказание: ты отправляешься на зону, в лагерь, на лесоповал. И именно на основании этого указа и закона об отделении церкви от государства, который должен был читаться в противоположном смысле, но… отца Алексия начали тягать на следствия. Его бы обязательно посадили, а он девочку отмолил с прихожанами, тяжко больную девочку. И получилась такая неприятность: простая работница, мать девочки, до того послушно дававшая нужные показания, устыдилась, и на суде публично от них отказалась. Тогда отца Алексия отправили за штат. К сожалению, это сделали церковные власти, увы, епархиальный начальник. Но все дела о выходе на покой проходят через управляющего делами, и Высокопреосвященный владыка Алексий вызвал отца Алексия. Вот так встретились два Алексия: один — монах, другой — женатый священник, один Алексий в монашестве, другой — в крещении.
"Завтра". Святейший, кажется, и в крещении был Алексием?
В.М. Да, только другой святой у него был. Итак, отец Алексий приехал в Москву. Его пригласили в кабинет, вошел владыка Алексий и сказал: "Батюшка! У нас дело о вашем выходе на покой, в нем не хватает только одного документа — вашего прошения об этом. Судя по всему, вы вашему епархиальному начальнику не нужны. А мне — нужны!". Ну, вот так отец Алексий перестал был священником, принял монашество и уже в качестве архимандрита Гермогена исполнял служение духовника Пюхтицкой обители. Кто мне скажет, что это был некрасивый и недостойный архиерея поступок? Это не что иное, как явное чудесное проявление воли Божией. И ее исполнение Святейшим. Этот случай крайне малоизвестен. После смерти Святейшего его рассказать уже можно. Пусть знают.
"Завтра". А в какие годы это произошло?
В.М. Конец 70-х. Архимандрит Гермоген отошёл в мир иной в начале 90-х годов.
То есть я не могу ни упрекать, ни красить ослепительно золотыми красками почившего Патриарха. Потому что его мера ответственности заведомо превышает моё личное разумение. И я вижу, что при всех неизбежных каких-то чисто человеческих моментах слабости, Господь его оправдал. Прежде всего потому, что при Патриархе Алексии свершилось восстановление единства Русской Православной Церкви, и если бы не он, мы бы еще несколько десятилетий могли существовать раздельно с РПЦЗ. Это великое, историческое дело.
Не менее важный, хотя внешне и менее заметный итог его патриаршества, — умножение числа епархий. Сейчас у нас более полутора сотен православных архиереев. И это прекрасно. Хотя мне доводилось писать о том, что православных архиереев Русской Церкви должно быть около шестисот, из которых пятьсот должно приходиться на Российскую Федерацию. И то, что у нас их всю историю было так мало — это уродство. Я сравнивал нашу ситуацию не только с католиками, но и с православными. У греков — несколько сотен архиеерев. Даже в маленькой Грузии — полтора десятка епархий. Думаю, здесь еще непочатый край работы для нового руководства Церкви.
Бог дал Патриарху Алексию мудрость, и под его водительством вся наша Церковь была богомудрой. Большей похвалы для первоиерарха не было и нет. Да, он был епископом в советское время — а значит, жил в стакане с подстаканником. То есть его было видно со всех сторон, а он ни до кого докричаться не мог, потому что стекло не пропускает звук. Это неизгладимый отпечаток на всю жизнь. Он-то слишком хорошо знал, какова наша власть изнутри, чего от неё можно ожидать. С развалом Советского Союза тут ничего не изменилось. Только раньше ходили на партсобрания, а сейчас в храмы. Стоят "подсвечники", держат свечку в правой руке — и креститься им нечем, разве что хвостом…
Не надо изображать Патриарха Алексия ангелоподобным — ангелом он точно не был. Но он был лучшим из возможных первоиерархов нашей Церкви. Я так и сказал после его избрания в 1990 году: "Это не лучший из наших архиереев, но и не худший". Потом выяснилось, что, может быть, даже лучший. Нам ведь страшные вещи грозили, когда шли выборы Патриарха. И совершенно было непонятно, как поведет себя по отношению к Церкви государственная власть. Ведь одним из кандидатов на патриарший престол был ныне отлученный от Церкви митрополит Киевский Филарет (Денисенко), а он был любимцем тогдашнего КГБ и куда как удобен власти. Он — а отнюдь не Алексий Ридигер.
Но Господь указал на Алексия. Случайным этот выбор назвать нельзя. Да вспомним хотя бы 1993-й год. Тогда враждующие стороны получили предупреждение от Синода о том, что кто первым прольёт кровь в междоусобной брани, будет предан анафеме, отлучен от Церкви. Как на это среагировала, условно говоря, сторона Ельцина? Спровоцировала прорыв блокады сторонниками Верховного Совета, спровоцировала их атаку на мэрию и Останкино, устроила убийство милиционеров. И только потом приступила к расстрелу "Белого дома". То есть формально вышла из-под анафемы. Но Патриарх демонстративно не стал отпевать Ельцина, и это отметили все, хотя Ельцин всячески стремился показать своё особое расположение к Православной Церкви, приглашал Патриарха на поставление в президенты и так далее.
"Завтра". Путин в этом отношении, кажется, больше внимания уделял не внешней, а внутренней стороне вероисповедания. Он несколько раз пытался попасть на Афон, пока не добился своего, известен его православный духовник, Путин часто присутствует на богослужениях, но вот внешнее отношение государства к Церкви при нём стало куда менее аффектированным. Имеется в виду институт "традиционных религий", к числу которых, наряду с православием, отнесены ислам, иудаизм и буддизм. И новый президент Дмитрий Медведев, кажется, выдерживает ту же линию в отношениях с Православной Церковью. В связи с этим возникает вопрос о том, как будут развиваться эти отношения при наследнике Алексия II, кто станет новым Патриархом Московским и Всея Руси, как пройдёт назначенный на 27-29 января 2009 года Поместный Собор?
В.М. Хорошо, давайте перейдем к тому, что нас может ожидать. Мы потеряли очень хорошего и очень достойного иерарха. Он почил прекрасной смертью. Все когда-то умирают, за исключением пророка Илии, и, как говорят, Иоанна Богослова и короля Артура.
Святейший Патриарх был дважды при смерти, и один раз, год назад, уже просился на покой, но архиереи его не отпустили. Он имел на это право, но его не отпустили, и он смирился. Разве Всевышний его не вознаградил? Накануне кончины, меньше, чем за сутки, он в хорошей, как говорят, физической форме отслужил литургию на праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы. Во-первых, он только что причастился. Во-вторых, какая другая может быть радость у священника, когда он только что отслужил?
Не могу не сопоставить с нижней точкой падения. Когда-то еще не лишенного сана Глеба Якунина, ничего не имея в виду, спросили: "Отец, а вы сейчас не служите?" "Слава Богу, не служу", — ответил Якунин. Он, конечно, случайно обмолвился, но ведь, как говорится, что на уме, то b на языке…
Сейчас надлежит избирать нового Патриарха. У нас уже есть местоблюститель Патриаршего Престола — высокообразованный, умнейший митрополит Кирилл. Но местоблюститель — это не Патриарх, это человек, который временно встал во главе Церкви, чтобы организовать Собор и избрать Патриарха. В традиции Православных Церквей — вообще никого специально не избирать в местоблюстители. Просто старейший митрополит исполняет полтора-два месяца эту функцию. Это больше почетное и единственное его дело — собрать Собор. Больше ничего. Если кончено, нет никакой трагедии в поместной Церкви.
А такой случай с Русской Церковью был — двадцать лет, с 1700 по 1721 год боролся с Петром I местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский — и проиграл. Несмотря на все его усилия, новый Патриарх не был избран, и Россия два следующих века провела без Патриаршества.
Мы — не католики, Патриарх — это не четвертый, высший сан, стоящий над епископами. Это всего лишь председатель в Соборе епископов. Но, как показывает многовековая практика, он абсолютно необходим. Без него — плохо и Церкви, и народу, и государству. Хотя иногда удавалось архиерею возвыситься на пост как бы фактически председательствующего без избрания патриархом. Это случай святителя Московского Филарета (Дроздова).
Всё это — не мои личные измышления, всё это было подтверждено Поместным Собором 1917-1918 гг. Там прямо прописано следующее: "Патриарх есть первый среди равных ему епископов". Это латинское "primus inter parens". Латынь — тоже священный язык, как и греческий, и старославянский…
Старейшим должен был быть — тем более, что он управляет Московской епархией, — митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков). Но он слишком преклонных лет, чтобы стать Патриархом.
Проблема заключается в другом. Для избрания Патриарха, а мне приходилось об этом писать, необходим полномасштабный Поместный Собор. Сам почивший в Бозе Патриарх сказал в середине 90-х гг.: "Мы сейчас стремимся возвратиться к нормам Поместного Собора 1917-1918 гг."
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель Патриаршего Престола, тоже высказывался в пользу норм Поместного Собора 1917-1918 гг.
"Завтра". А что это за нормы? Что имеется в виду?
В.М. Каждая епархия была представлена одинаковым количеством участников Собора с правом решающего голоса. Это, естественно, епархиальный архиерей (которого не избирали, ибо он представляет и молится за всю свою епархию), два священнослужителя и три мирянина (священнослужителей и мирян избирали). Сначала избирали выборщиков на приходских собраниях. Затем — на собраниях благочиний. И только после этого — уже делегатов Собора на епархиальных собраниях.
Повторюсь, сейчас в нашей Церкви — более полутора сотен епископов. Но надо учесть — в отношении Поместного Собора речь может идти только о предстоятелях епархий. Викарные архиепископы или епископы не представляют никого. В 1917 году было установлено, что на Собор избираются двое священнослужителей от епархии, один из которых обязан быть священником, а второй может быть либо епископом — викарным, либо священником, либо диаконом, либо псаломщиком. И трое мирян.
Как видите, почивший Патриарх и нынешний местоблюститель одобряли этот род поведения. Вспомнят ли об этом сейчас?
Во-первых, у нас существует точное различие между двумя Соборами: Поместным и Архиерейским. На Архиерейском Соборе могут присутствовать советники, но они ничего не решают. Они могут быть и священниками, и мирянами, но без права решающего голоса. Так, кстати говоря, должно быть и в отношении епископов викарных.
А если собирается Поместный Собор, то никак нельзя, чтобы епископ назначал двух священников и трех мирян. Их должны избирать, потому что церковный народ имеет право голоса. Давайте обратимся к истории.
В 1312 году в городе Переяславль-Залесском (в память этого, между прочим, поставлена церковь во имя святителя Петра на старейшей Красной площади города) был собран Собор, так как святитель Петр был обвинен в симонии — продаже церковных должностей. Святитель блестяще оправдался. Кто его судил? Простые священники и миряне, потому что архиереи его судить никак не могли. Ведь одним архиереем был он сам, а другим — его обвинитель, Тверской владыка Феодор. Третий, архиерей Ростовский, будучи единственным нейтральным лицом, конечно, не мог собрать Собор из одного себя. Потому и собрались на собор мужики, бояре, диаконы, священники. Это вообще наша русская традиция. Она, конечно, завязана на то, что у нас были слишком большие епархии и слишком мало епископов (в просвещенный XVIII век мы вошли, имея на всю гигантскую империю только 20 архиереев). Уже при императора Николае I Александровиче мы имели 67 епископов, что все-таки побольше, и не на всю Сибирь один архиерей!
Для избрания Патриарха, конечно, надо собирать полный Поместный Собор. Пора. Это длительный процесс: надо избирать выборщиков, чтобы избрать выборщиков, чтобы избрать членов Поместного Собора от рядового духовенства и от мирян.
Хочу напомнить, что Собору 1917-18 гг. предшествовала и монашеская конференция в Троице-Сергиевой Лавре. И она тоже избрала от монахов 20 человек — членов Собора. Как видите, не епархиальным способом — был всероссийский Монашеский съезд.
Были и особое депутаты от военного духовенства, но нам сегодня это не грозит — военного духовенства у нас практически нет.
Вот что важно. В принципе то, что произносят уже некоторые имена (и более других — имя Высокопреосвященнейшего митрополита Кирилла), бывает всегда. Всегда есть особо уважаемые, просто популярные лица. Между прочим, святитель Тихон, в списке из трех, чьи кандидатуры были выбраны для жребия, не был на первом месте. И Патриарх Алексий был не первым. Так что бывает — Господь поправляет. Он как бы напоминает: а вы обратились к Моему последнему слову, ведь это Я — Глава Церкви.
Действительно, на Соборе 1917-18 гг. митрополит Антоний Храповицкий в тройку кандидатов уверенно прошёл первым. Вторым был очень ученый архиепископ Новгородский Арсений Стадницкий, и только третьим — Тихон Московский. Но Господь избрал Тихона.
Церковный народ не ошибается — в тройку попадут заведомо достойные архиереи. Но все-таки последним словом должно быть Божие.
Ничего этого пока не слышно: ни про избрание духовенства, ни про избрание мирян. Еще раз напомню — о доверии этой традиции говорил и Патриарх, и нынешний местоблюститель Патриаршего Престола. Дело не в каких-то симпатиях или антипатиях, а в том, чтобы церковная история продолжалась так, как должна продолжаться.
Например, мы привыкли к тому, что Патриархами становятся постоянные члены Священного Синода. А ведь канонического положения о Священном Синоде у нас нет. Поместный Собор 1917-18 гг. точно постановил, что в Синод, помимо Патриарха (это понятно), входит по положению митрополит Киевский (глава первопрестольной кафедры), пять архиереев избираются Собором раз в три года (потому что Поместный Собор должен собираться раз в три года — и тогда ведь ни самолетов, ни компьютеров, ни е-мейлов не было, а сейчас есть всё, не трудно собирать Собор!), остальные шесть ежегодно избираются жребием на череду. Половина приезжает, а пятеро являются постоянными членами.