Страница:
(Ответ подробный, точный, с мелкими деталями – говорит о рациональности.)
– Вы этому учились или просто сами?
– Какие-то небольшие курсы я заканчивала, но они мне мало что дали, хотя они и громко назывались «Маркетинговое исследование». Но это все – чисто условно. А в основном опыт и природные способности…
– А опыт у вас был какого рода?
– Я работала много лет в лаборатории, потом занималась информацией. Постепенно вот так и пришла к этой работе.
(Логика действий – основа личности. Человек трезво оценивает знания, полученные на курсах, эффективно набирает и использует собственный опыт в организации работы фирмы.)
– А что конкретно вы делаете, какое это сырье?
– Ну, например, мы закупаем ацетилсалициловую кислоту, которая используется уже для производства таблеток. А мы закупаем именно сам порошок.
– И куда потом?
– Иногда мы поставляем сырье фабрикам, а иногда это идет для изготовления так называемых экстемпоральных форм, то есть это для рецептурных отделов аптек. Но мы не непосредственно аптеки снабжаем, а мелкооптовые фирмы.
– И столько посредников требуется в этой сфере?
– Их видимо-невидимо. На самом деле поставка фармацевтических препаратов – вещь очень непростая, так как, во-первых, вся эта деятельность строго лицензируемая, во-вторых, для того, чтобы продать какой-то фармацевтический препарат, если даже мы его купили у известного производителя, даже на нашем российском заводе, в Курске, в Перми – не важно… Все равно нужно его сдать на анализ, получить протокол анализа и сертификат соответствия нашей государственной фармакопеи. И только после этого, имея кучу документов, можно этот продукт продать.
– И как же все это делать?
– Все это организовано, поставлено на поток, потому что есть опять-таки куча аккредитованных лабораторий, которые имеют право это делать, так что сейчас это довольно-таки упорядоченный бизнес.
– И вы отвечаете за все эти формальности?
– Я участвую в планировании закупок сырья, обеспечении зарубежных контрактов, договорных форм, по России и так далее.
(Рациональность проявляется в спокойном отношении к правилам и формальностям.)
– А какие были ваши любимые предметы в школе?
– В школе у меня были две страсти – химия и литература. Я посещала два кружка в школе, одновременно ходила во всякие кружки в Доме пионеров. Когда я была уже в старших классах, когда надо было определяться, учительница литературы – она очень хорошо ко мне относилась – сказала, что нужно выбирать такую специальность, которая даст твердую почву под ногами. Литература – это нужно быть или действительно очень талантливым человеком, или заниматься ею в свободное от основной профессии время…
– И вы совсем забросили литературу, став химиком?
– Нет. Я думаю, что все идет от школы. В школе у меня были неплохие учителя, и отношение к русскому языку осталось особенное. Да, я считаю себя ревнителем русского языка и всем на работе делаю замечания.
– А вы не боитесь, что сотрудники могут на вас обидеться?
– Ну, во-первых, к этому все уже привыкли. (Смеется)
– Вообще-то они должны спасибо вам каждый раз говорить…
– Некоторые говорят «спасибо», некоторые что-то спрашивают, а некоторые говорят: «А, собственно, зачем? Вы нас и так понимаете». Так что есть разные категории. Конечно, когда при мне произносится слово «ложить», мне этого человека хочется стукнуть. Особенно когда с иногородними общаешься и просишь секретаря, например, переключить на факс, и вдруг слышишь: «Только вы не ложьте, пожалуйста, трубку, потому что мы еще с вами хотим по одному вопросу поговорить». Так что по-всякому бывает…
(Работа ограничительной структурной логики проявляется в ожидании от партнера «правильного» поведения и грамотной речи. Отсюда – тенденция его поправлять.)
– Неужели до сих пор так говорят? Я думала, у вас в основном претензии по поводу ударения в слове «звонИт».
– Ну, так говорят поголовно все. И мой директор, который сидит со мной в одной комнате. Он родом из Омска. Но я ничего не хочу сказать плохого – он закончил Бауманский институт, человек очень собранный, организованный, но он всегда говорит: «Я сам с Омска или с Москвы». Я говорю ему: «Вы из Москвы, из Омска… Определитесь вообще!» И тоже не обижается, ничего.
– Как вы думаете, почему люди так говорят? Они не могут запомнить, как правильно?
– Да, в общем-то, потому что им все равно. Я им делаю замечание, а они все равно так говорят.
(Экстраверсия позволяет заметить ошибки каждого в окружении, но не дает представления о мотивах их поведения.)
– То есть изо дня в день вам приходится сталкиваться с одними и теми же проблемами?
– Ну, некоторым я, конечно, не делаю замечаний. Вот у нас, например, есть один провизор, очень хороший провизор, но он сам родом с Северного Кавказа. Он говорит периодически «ложить» или даже «покласть», что ему ближе… А «позвонИшь» или «позвОнишь» – это говорят буквально все, только единицы говорят правильно. Ну а некоторые молодые, если я их поправляю, они говорят «спасибо».
– А готовить вы любите? Вы это делаете по кулинарным книгам?
– Нет, конечно. Там много прописных истин, которые и так известны – сколько там чего добавить или насыпать. Я это все и так чувствую. Все это условно-приблизительно. Потому что нельзя положить точное количество муки – нужно учитывать размеры яйца, например. Какие вы купили яйца – маленькие или большие.
– От этого зависит, сколько класть муки, что ли?
– Нет, ну как! Если вы купили, например, крупные яйца, то их нужно положить два, если мелкие – три.
(Творческая сенсорика ощущений не идет на поводу у рецептов, а всегда относится к ним критически.
Полина (БАЛЬЗАК): Ну, вот мне это в голову не придет – смотреть на размер яиц. Если написано «Положите на 3 яйца 3 стакана муки», я так и буду делать, не вникая. Один раз я пыталась приготовить оладьи и долго экспериментировала со стаканом кефира и мукой. Оладьи получились все такие разные!)
– Оладушки получатся в любом случае, но шарлотка может оказаться и жидкой! Поставишь ее в духовку, а у нее в середине будет что-то такое жидкое!
– А доставляет ли вам удовольствие заниматься дизайном в собственном доме?
– Конечно. Я люблю все перестраивать, потому что мне все очень быстро надоедает, поэтому я все в принципе меняю. Или ручки, или двери, или обои, или еще что-нибудь.
– А вот дизайнера пригласить, чтоб он вам все устроил по своему вкусу?
– Нет, я не хочу.
– А вот некоторые приглашают, а потом смотрят, как получится.
– Да, я знаю. А вот, между прочим, приятельница моя ладит с ребенком у одной пианистки… Вот они как раз пригласили дизайнеров, которые им вынесли все из их комнаты, и они потом были в восторге. И я видела это в передаче «Квартирный вопрос». Да, может быть, для них это было и неплохо.
А после этого я видела другую передачу из этой же серии, и показали квартиру, в которой была комната в стиле 80-х годов – там какие-то покрывала, какие-то кресла, детский уголок… Все это вынесли и сделали вот что. Они подвесили такой прямоугольник, поставили туда телевизор и где-то там, в нише установили диван за этим прямоугольником. То есть дети пришли, они, конечно, выразили свой восторг, но где после этого вообще быть детям и где им играть? Это совершенно бездушный, абсолютно какой-то, я не знаю, офис! Бездушный офис!
Если бы я пригласила дизайнеров, которые бы предварительно со мной обсудили, что они будут делать, вот тогда – пожалуйста.
Вот я, например, у себя на даче дом перестроила. А что касается участка, я бы с удовольствием пригласила какого-нибудь ландшафтного дизайнера, который бы мне помог спланировать, где какие деревья посадить, и помог бы это сделать. Я бы с удовольствием на это пошла. Но дома, вот так, чтобы меня не было, а без меня там что-то сделали, вот это – нет.
(Определение типа произошло с одной фразы о том, кем и как Л. В. работает и почему. Логика, рациональность, экстраверсия были понятны всем без исключения. Вопрос об интерьере задали уже просто для удовольствия. Послушали про то, как нельзя доверять дизайнерам оформление интерьера, – и картина прекрасного ШТИРЛИЦА определилась во всей красе.)
Любопытные моменты из других интервью людей этого типа
Ольга.
– Кем вы работаете?
– Я занимаюсь сетевым бизнесом.
– Вам приходится общаться с огромным количеством посторонних людей. Это не утомляет?
– Я общаюсь только с теми людьми, которые мне нравятся. Так что меня это не напрягает.
– Откуда вы берете столько людей, чтобы расширяться?
– Кто-то приходит через Интернет, кто-то через знакомых. Когда люди видят твои результаты, уже подсоединяются сами и приводят своих знакомых. Возникает интерес, идет поток.
– А много у вас клиентов?
– У меня первая линия только 50 человек.
(Экстраверсия: широкий обзор, общение с большим количеством малознакомых людей не утомляет.)
– И все работают?
– Нет, есть пустые, совсем пустые. А серьезных деловых партнеров на данный момент 3 человека. Подписываешь всех подряд, а потом выбираешь.
(Сильная логика действий как критерий оценки людей.)
– Я поэтому и выбрала такой вид бизнеса, что появляются деньги, высвобождается время. Сначала ты работаешь на этот бизнес, а потом он работает на тебя. То есть я хочу больше времени уделять своим детям, своей личной жизни. Большинство людей, у которых есть деньги, не имеют этой возможности. Я хочу не только иметь деньги, но и иметь возможность их потратить.
(Творческая сенсорика ощущений: оберегание своего внутреннего пространства, забота о детях и личной жизни не затмевается производственными нуждами.)
– А вы случайно оказались в этой сфере?
– Я искала тот вид маркетинга, который поможет мне реализовать себя. Я его очень четко просчитывала, продумывала. Во-первых, это ходовой товар, который доступен по цене. Плюс та схема получения денег, которая предлагается, она тоже общедоступна, проста. Тогда я и пошла сюда. Это было построено на расчете. Я работаю уже год и собираюсь продолжать. Есть люди, которые движутся быстрее. Но я вижу результаты, и я хочу работать здесь дальше. А то, что у каждого своя скорость, это абсолютно нормально. Только целеустремленные люди куда-то продвигаются.
(Рациональность: осознанный выбор жизненных приоритетов, анализ предполагаемой деятельности и после этого планомерное движение в выбранном направлении.)
– Вы любите готовить?
– Люблю. Но я никогда не следую рецептам. Я использую то, что у меня есть под рукой. Я могу из пустого холодильника сделать что-то, нечто. (Ха-ха!)
– Сможете накормить гостей, если они пришли, а у вас ничего нет?
– Сбегаю в магазин и приготовлю то, что надо, хотя бы то же самое дежурное блюдо.
(Творческая сенсорика ощущений: самостоятельное сочинение блюд интереснее соблюдения рецептов. Экспертная уверенность в своей кулинарной состоятельности.)
– Я всему могу найти объяснение, не могу найти объяснение только предательству. Например, человек у меня занял денег, пропал и этих денег я не вижу уже три года. Вот это предательство, а все остальное… Как можно найти объяснение этому поступку?
– А может, у него дети больные?
– Да хоть десяток детей! Но зачем одалживать деньги, если ты не можешь их вернуть? Это непорядочно просто. Я никогда в жизни не брала в долг… Я вообще не могу понять человека, который берет в долг. Вообще не знаю, что это такое – брать в долг.
(Основа личности – логика действий: экспертная оценка своих и чужих ресурсов, умение создать стратегию их оптимального использования. Недооценка чужих слабостей в этой области.)
– У ваших детей есть деньги?
– Да. Я никогда не останавливала. У меня ребенок идет бутылки собирает. Говорит, мне нужны личные деньги. Он никогда у меня не попросит. Он идет, сдает бутылки, и он при деньгах. А второй говорит: «А зачем они мне нужны. Мне мама даст».
– А вы следите за тем, как они учатся, помогаете им?
– Нет. За уроками больше бабушка следит. Я общаюсь. Больше моральная сторона. Я вообще не понимаю, что это такое сидеть и с ребенком уроки делать. Он сам должен их делать. Это его задача. Почему я должна выполнять его задачу?
(Основа личности – логика действий: спокойное отношение к деньгам, четкое распределение обязанностей, технологический подход к воспитанию детей.)
– А вы опаздываете?
– Нет, наоборот, у меня бич – я приезжаю на 20 минут раньше. Я хочу приехать вовремя, но просто до смешного – я всегда приеду на 20 минут раньше. Я никогда не опаздываю.
(Болевая точка – интуиция времени: нечувствительность к течению времени компенсируется технически более ранним выходом из дома, который тоже трудно правильно рассчитать.)
– Представьте, вы попали на вечеринку, где много малознакомых людей, как скоро вы сможете разобраться, кто с кем в каких отношениях?
– А цель какая? Чаще всего я вообще не буду включаться в это, то есть выяснять, какие у кого отношения. Мне это как-то неинтересно.
– А как вы узнаете, можно с этим человеком иметь дело или нет?
– Если мне нужно будет узнать, я могу поговорить. Или еще интуиция сработает. Я же чувствую, приятно мне с этим человеком общаться или нет. Мы можем больше не общаться по бизнесу, если он не хочет работать, но остаться в хороших отношениях. Что я его, за уши тянуть, что ли, буду? Зачем мне это надо? Здесь цели у каждого свои. Мы смотрим по результатам. И эти цели проявляются делами. А работаю я с теми людьми, которые мне нравятся, которые мне симпатичны. Как это проявляется – ну, просто… Как люди общаются и как понимаешь? Не знаю.
(Суггестивная этика отношений: слабая бессознательная функция не может и не пытается оценить ситуацию, а передает свои задачи на сильную логику действий. Там оценки по результату деятельности дают правильный ответ.)
– Вы хотели бы какую-то более высокую должность?
– А там все время одно и то же. Это партнерские отношения. Все время партнеров ищешь. Там уровень просто – сначала ты работаешь с двумя людьми, потом с пятью, потом с аудиторией. Ты меньше времени затрачиваешь, а эффективность твоя повышается.
– То есть у вас ничего не меняется?
– Нет, почему не меняется? Меняется. Количество денег в кошельке меняется. (Радостно)
– А вы не устаете от того, что все всегда одинаково?
– Я не устаю. Здесь бизнес и отдых, и все это вместе так вот переплетено.
(Рациональность: человек совершенствует уже известную деятельность, повышая ее эффективность, и отсутствие перемен его скорее поддерживает, чем смущает.)
– А для чего вам деньги?
– Чтобы реализовать все свои желания. Только для этого. А для чего еще – чтобы их вкладывать? Я об этом пока не думаю.
(Творческая сенсорика ощущений: получение удовольствий от жизни не кажется чем-то противоестественным.)
Маша.
– А профессия у вас какая-то есть?
– По образованию я менеджер туризма. Проработала на турфирме после практики чуть больше полугода, сезон кончился, надо было идти опять учиться, и я ушла. Сейчас работаю в большой американской компании, с финансами, хотя и не имею никакого ни бухгалтерского, ни экономического образования.
– Вы справляетесь?
– У меня нетрудная работа. Я сижу спокойно, ковыряюсь в бумажках, закладываю это все в компьютер, разговариваю иногда…
(Логика действий – основа личности: экспертная оценка своей деятельности, спокойное отношение к экономическим вопросам и бухгалтерскому учету.)
– Бы работали с людьми, теперь с финансами – где интересней?
– Гораздо интереснее в турфирме для меня, наверное, из-за того, что это постоянное напряжение, постоянный адреналин. Было очень нервное начальство, это держит в ежовых рукавицах…
– А люди вас не утомляют?
– Когда много людей, не знаю, у меня от настроения зависит.
– Организация поездок – это много задач и вопросов, все их надо решать, согласовывать…
– Если работаешь не первый день, то, безусловно, справляешься.
(Экстраверсия: общение с незнакомыми людьми и решение широкого круга задач заряжают энергией.)
– А вы готовить любите?
– Смотря для кого… Для своего любимого молодого человека готовлю. А для себя – нет. Что есть в холодильнике, то и ем.
– А вы посещаете фитнес-клуб или бассейн?
– Нет. Я непостоянная, могу начать делать, потом бросить. Если только кто-то меня пихает или компания хорошая.
– А ванну принять?
– Ну, это да.
(Творческая сенсорика ощущений: уверенная ориентация на свое конкретное состояние.)
– А если в автобусе кто-то вам на ногу наступит?
– Первый раз стерплю, второй раз покажу, что мне это неприятно. Если человек уже в третий раз не понял, тогда я открою рот, причем открою его громко.
(Фоновая волевая сенсорика: в ситуации, которая оценивается как экстремальная, агрессия проявляется автоматически.)
– А как вам удается не опаздывать на работу?
– Я опаздываю в пределах плюс-минус 10 минут. Самое трудное для меня – рано встать. Будильник я не слышу. Ну, встаю рано, значит, сделаю все как следует. Встала за 15 минут – штаны, кофе и вперед.
– А если к вам опаздывают?
– Не люблю. Мне это неприятно. Я не люблю стоять одна в каком-то месте и ждать. Сидеть тоже не люблю. Именно вот это вот ожидание я не люблю. Даже если у меня есть с собой музыка и интересная книжка, и то я буду чувствовать себя неуютно. Вот если я сама приду и сяду на скамеечку в парк с книжкой, то мне это понравится, я буду спокойно себя чувствовать.
(Болевая точка – интуиция времени: трудности в распределении времени, слабая способность к прогнозу вызывает беспокойство в непредвиденной ситуации.)
– Вы хорошо чувствуете, как люди к вам относятся?
– Я очень часто в этом сомневаюсь.
– А ошибаетесь?
– Я не могу точно сказать, что обо мне думает тот или иной человек. Я не знаю этого. Я не могу сказать точно, нравлюсь я или не нравлюсь. Не уверена ни в чем.
(Суггестивная этика отношений: при отсутствии четких знаков отношения со стороны партнера никакой уверенности в отношениях нет.)
Миша.Сидел он свободно, расставив локти, смотрел на всех сразу, объяснялся обобщенными сентенциями. Назвал себя жестоким человеком, объяснил принципы его работы с людьми: убеждение, принуждение, увольнение (или что-то в этом роде). Каждый этап был раскрыт в отдельности.
Вопрос об опоздании девушки в ресторан был принят внешне вполне спокойно, но немедленно вызвал рассуждения о разнице между глупостью и дурью у женщин, которые надо различать. Сработала ограничительная структурная логика. Значит, тема задела за живое.
Оля. Все фразы договаривались до точки. Варианты отношений с окружающими четко определялись. Это рациональность.
Экстраверсия тоже была четкой. Она даже не рассматривала возможность отъезда на неделю: три часа уединения – предел фантазии. «Я редко бываю одна – ведь всегда кто-то где-то поблизости есть». В том смысле, что город полон людей. Забавно.
Сенсорика проявилась как белая, в заботе о брате, в уверенности, что определит состояние своего здоровья и вовремя примет меры, – все это спокойно и без затруднений. Воля звучала в голосе, была видна также в освоении территории, хорошей координации, в стремлении заниматься спортом – «естественно».
Характерные высказывания людей типа ШТИРЛИЦ
Нравится ли мне руководить? Скажем, я умею руководить людьми, и мне кажется, что им от этого становится лучше.
*
Я все думаю, вот у нас с ГЕКСЛЯМИ активация – так мы весь мир охватим. А какая у интровертов может быть активация? Извините.
*
Когда ты пришел к ДРАЙЗЕРУ домой, ясно, что ты пришел здесь что-то пачкать.
*
– Я выбрала профессию стоматолога потому, что мне нравится общаться с людьми.
– А без людей – никак?
– Я не люблю бумажной работы.
*
Умей работать, умей отдыхать.
Тип ДОСТОЕВСКИЙ
Этико-интуитивный интроверт
Татьяна
– Может быть, вы расскажете, чем занимаетесь?
– В настоящий момент я сижу дома.
– А кто вы по образованию?
– Профессия у меня… Или по образованию?
– Просто рассказывайте, что считаете нужным.
– По образованию я инженер-электрик, а работала лет 15 экономистом во времена советской власти. После этого, как только произошел облом советской власти, у меня тоже наступил некий кризис… Ну, не кризис, просто у меня родился второй ребенок и я перестала работать. С тех пор уже не работаю.
(Уточнение вопроса и подробное описание того, как человек попал в сегодняшнее состояние, – признак рациональности.)
– Можно ли рассматривать рождение ребенка тоже как кризис?
– Нет, это совершенно не приравнивается к кризису. Просто так сложились обстоятельства, что мой муж захотел, чтобы я сидела дома. И я послушала своего мужа и с удовольствием стала сидеть дома.
– Вас не угнетает, что мало общения?
– Сначала мне было трудно, потому что было мало помощи, и мне приходилось много заниматься своими двумя детьми (я люблю детей), а потом я как-то в это втянулась, и мне очень понравилось, мне стало очень интересно.
– А ведь их двое – это не трудно?
– Ну и что, мне с ними с двумя интересно очень.
– То есть они вас творчески стимулировали?
– Получилось, да, что все мои творческие способности распространились на моих детей.
(Этика отношений – основа личности, и все, что происходит, оценивается именно с этических позиций.)
– А как распределяются роли по хозяйству? Кто распределил, кто чем занимается?
– У нас никто ничего не распределил, потому что каждый занимается своим. Я считаю, что поскольку я сижу дома, я должна заниматься чисто домашними делами. Я этим и занимаюсь, практически сама все время. Потому что муж работает, а дети учатся. Они очень заняты. Я это понимаю, поэтому стараюсь как можно меньше загружать их домашними делами.
– А вам не трудно заниматься домашними делами? Вы любите готовить?
– Я об этом просто не задумывалась как о деле, потому что это такой необходимый момент существования… Сначала это была очень сильная любовь к своей семье, а потом… Ну, нельзя любить все время готовить и убираться… А сейчас это, наверное, такое обязательное дело. Ну, не знаю, мне, конечно – бывает иногда – что не хочется готовить, но я все равно это делаю, потому что кто, кроме меня, это будет делать?
(Слабая референтная сенсорика ощущений (вопросы кулинарии и уборки) переводятся в категории нравственного долга, с которыми по сильной базовой этике отношений разобраться не составляет труда.)
– Что вы делаете с большим удовольствием – готовите или убираетесь?
– Не могу сказать, что я делаю это с удовольствием – ни то, ни другое.
– А вы можете быстро собраться куда-то в поездку или изменить свои планы?
– Сейчас нет таких ситуаций. Практически все планируется.
– Вас не угнетает, что все планируется?
– Нет, нисколько.
(Рациональность – планы воспринимаются как поддержка.)
– А вы часто опаздываете?
– Я практически всегда опаздываю.
– Как вы себя при этом чувствуете – неудобно или это для вас в порядке вещей?
– Нет, я не чувствую себя неудобно.
– То есть это нормально – опоздать?
– Нормально.
– А на много вы опаздываете?
– На пять минут. (Дружный хохот)
(Ребята уже знакомы с типами, которые помимо воли опаздывают на полчаса и более. Такое «безобразие», как пятиминутное опоздание, вызывает всеобщий восторг. Это без слов на деле работает фоновая интуиция времени.)
– А если к вам на встречу кто-то опаздывает? Вас это беспокоит?
– Если больше двадцати пяти минут, то да. А если меньше, то нет.
– А какая первая мысль возникает в голове по поводу причин? Как вам кажется, почему человек опаздывает?
– Никакая не возникает. Я говорю, что если до 25 минут, то я об этом просто не думаю.
Любопытные моменты из других интервью людей этого типа
Оля.Интровертная этика определилась сразу, как только она стала рассказывать, как она хорошо анализирует что-то, «особенно когда не думает». И как она жалеет тех, кто сидит на скучной лекции, так, что готова их всех увести в кино. При этом, несмотря на бурное обсуждение ее типа на одном конце стола, Оля не отрываясь говорила с Юлей на другом конце.
Интуиция проявилась немедленно, как только речь зашла о защите территории. Нет, она не знает, как это делается. Тут не выдержала душа МАКСИМА, и он заявил: «Да в ней ничего нету!» Имелось в виду, что она не логик и не сенсорик, – вот он, образец ролевой этики у МАКСИМА.
Рациональность была в последовательных ответах, в уточнении вопросов, в определенности заявлений.
– Вы этому учились или просто сами?
– Какие-то небольшие курсы я заканчивала, но они мне мало что дали, хотя они и громко назывались «Маркетинговое исследование». Но это все – чисто условно. А в основном опыт и природные способности…
– А опыт у вас был какого рода?
– Я работала много лет в лаборатории, потом занималась информацией. Постепенно вот так и пришла к этой работе.
(Логика действий – основа личности. Человек трезво оценивает знания, полученные на курсах, эффективно набирает и использует собственный опыт в организации работы фирмы.)
– А что конкретно вы делаете, какое это сырье?
– Ну, например, мы закупаем ацетилсалициловую кислоту, которая используется уже для производства таблеток. А мы закупаем именно сам порошок.
– И куда потом?
– Иногда мы поставляем сырье фабрикам, а иногда это идет для изготовления так называемых экстемпоральных форм, то есть это для рецептурных отделов аптек. Но мы не непосредственно аптеки снабжаем, а мелкооптовые фирмы.
– И столько посредников требуется в этой сфере?
– Их видимо-невидимо. На самом деле поставка фармацевтических препаратов – вещь очень непростая, так как, во-первых, вся эта деятельность строго лицензируемая, во-вторых, для того, чтобы продать какой-то фармацевтический препарат, если даже мы его купили у известного производителя, даже на нашем российском заводе, в Курске, в Перми – не важно… Все равно нужно его сдать на анализ, получить протокол анализа и сертификат соответствия нашей государственной фармакопеи. И только после этого, имея кучу документов, можно этот продукт продать.
– И как же все это делать?
– Все это организовано, поставлено на поток, потому что есть опять-таки куча аккредитованных лабораторий, которые имеют право это делать, так что сейчас это довольно-таки упорядоченный бизнес.
– И вы отвечаете за все эти формальности?
– Я участвую в планировании закупок сырья, обеспечении зарубежных контрактов, договорных форм, по России и так далее.
(Рациональность проявляется в спокойном отношении к правилам и формальностям.)
– А какие были ваши любимые предметы в школе?
– В школе у меня были две страсти – химия и литература. Я посещала два кружка в школе, одновременно ходила во всякие кружки в Доме пионеров. Когда я была уже в старших классах, когда надо было определяться, учительница литературы – она очень хорошо ко мне относилась – сказала, что нужно выбирать такую специальность, которая даст твердую почву под ногами. Литература – это нужно быть или действительно очень талантливым человеком, или заниматься ею в свободное от основной профессии время…
– И вы совсем забросили литературу, став химиком?
– Нет. Я думаю, что все идет от школы. В школе у меня были неплохие учителя, и отношение к русскому языку осталось особенное. Да, я считаю себя ревнителем русского языка и всем на работе делаю замечания.
– А вы не боитесь, что сотрудники могут на вас обидеться?
– Ну, во-первых, к этому все уже привыкли. (Смеется)
– Вообще-то они должны спасибо вам каждый раз говорить…
– Некоторые говорят «спасибо», некоторые что-то спрашивают, а некоторые говорят: «А, собственно, зачем? Вы нас и так понимаете». Так что есть разные категории. Конечно, когда при мне произносится слово «ложить», мне этого человека хочется стукнуть. Особенно когда с иногородними общаешься и просишь секретаря, например, переключить на факс, и вдруг слышишь: «Только вы не ложьте, пожалуйста, трубку, потому что мы еще с вами хотим по одному вопросу поговорить». Так что по-всякому бывает…
(Работа ограничительной структурной логики проявляется в ожидании от партнера «правильного» поведения и грамотной речи. Отсюда – тенденция его поправлять.)
– Неужели до сих пор так говорят? Я думала, у вас в основном претензии по поводу ударения в слове «звонИт».
– Ну, так говорят поголовно все. И мой директор, который сидит со мной в одной комнате. Он родом из Омска. Но я ничего не хочу сказать плохого – он закончил Бауманский институт, человек очень собранный, организованный, но он всегда говорит: «Я сам с Омска или с Москвы». Я говорю ему: «Вы из Москвы, из Омска… Определитесь вообще!» И тоже не обижается, ничего.
– Как вы думаете, почему люди так говорят? Они не могут запомнить, как правильно?
– Да, в общем-то, потому что им все равно. Я им делаю замечание, а они все равно так говорят.
(Экстраверсия позволяет заметить ошибки каждого в окружении, но не дает представления о мотивах их поведения.)
– То есть изо дня в день вам приходится сталкиваться с одними и теми же проблемами?
– Ну, некоторым я, конечно, не делаю замечаний. Вот у нас, например, есть один провизор, очень хороший провизор, но он сам родом с Северного Кавказа. Он говорит периодически «ложить» или даже «покласть», что ему ближе… А «позвонИшь» или «позвОнишь» – это говорят буквально все, только единицы говорят правильно. Ну а некоторые молодые, если я их поправляю, они говорят «спасибо».
– А готовить вы любите? Вы это делаете по кулинарным книгам?
– Нет, конечно. Там много прописных истин, которые и так известны – сколько там чего добавить или насыпать. Я это все и так чувствую. Все это условно-приблизительно. Потому что нельзя положить точное количество муки – нужно учитывать размеры яйца, например. Какие вы купили яйца – маленькие или большие.
– От этого зависит, сколько класть муки, что ли?
– Нет, ну как! Если вы купили, например, крупные яйца, то их нужно положить два, если мелкие – три.
(Творческая сенсорика ощущений не идет на поводу у рецептов, а всегда относится к ним критически.
Полина (БАЛЬЗАК): Ну, вот мне это в голову не придет – смотреть на размер яиц. Если написано «Положите на 3 яйца 3 стакана муки», я так и буду делать, не вникая. Один раз я пыталась приготовить оладьи и долго экспериментировала со стаканом кефира и мукой. Оладьи получились все такие разные!)
– Оладушки получатся в любом случае, но шарлотка может оказаться и жидкой! Поставишь ее в духовку, а у нее в середине будет что-то такое жидкое!
– А доставляет ли вам удовольствие заниматься дизайном в собственном доме?
– Конечно. Я люблю все перестраивать, потому что мне все очень быстро надоедает, поэтому я все в принципе меняю. Или ручки, или двери, или обои, или еще что-нибудь.
– А вот дизайнера пригласить, чтоб он вам все устроил по своему вкусу?
– Нет, я не хочу.
– А вот некоторые приглашают, а потом смотрят, как получится.
– Да, я знаю. А вот, между прочим, приятельница моя ладит с ребенком у одной пианистки… Вот они как раз пригласили дизайнеров, которые им вынесли все из их комнаты, и они потом были в восторге. И я видела это в передаче «Квартирный вопрос». Да, может быть, для них это было и неплохо.
А после этого я видела другую передачу из этой же серии, и показали квартиру, в которой была комната в стиле 80-х годов – там какие-то покрывала, какие-то кресла, детский уголок… Все это вынесли и сделали вот что. Они подвесили такой прямоугольник, поставили туда телевизор и где-то там, в нише установили диван за этим прямоугольником. То есть дети пришли, они, конечно, выразили свой восторг, но где после этого вообще быть детям и где им играть? Это совершенно бездушный, абсолютно какой-то, я не знаю, офис! Бездушный офис!
Если бы я пригласила дизайнеров, которые бы предварительно со мной обсудили, что они будут делать, вот тогда – пожалуйста.
Вот я, например, у себя на даче дом перестроила. А что касается участка, я бы с удовольствием пригласила какого-нибудь ландшафтного дизайнера, который бы мне помог спланировать, где какие деревья посадить, и помог бы это сделать. Я бы с удовольствием на это пошла. Но дома, вот так, чтобы меня не было, а без меня там что-то сделали, вот это – нет.
(Определение типа произошло с одной фразы о том, кем и как Л. В. работает и почему. Логика, рациональность, экстраверсия были понятны всем без исключения. Вопрос об интерьере задали уже просто для удовольствия. Послушали про то, как нельзя доверять дизайнерам оформление интерьера, – и картина прекрасного ШТИРЛИЦА определилась во всей красе.)
Любопытные моменты из других интервью людей этого типа
Ольга.
– Кем вы работаете?
– Я занимаюсь сетевым бизнесом.
– Вам приходится общаться с огромным количеством посторонних людей. Это не утомляет?
– Я общаюсь только с теми людьми, которые мне нравятся. Так что меня это не напрягает.
– Откуда вы берете столько людей, чтобы расширяться?
– Кто-то приходит через Интернет, кто-то через знакомых. Когда люди видят твои результаты, уже подсоединяются сами и приводят своих знакомых. Возникает интерес, идет поток.
– А много у вас клиентов?
– У меня первая линия только 50 человек.
(Экстраверсия: широкий обзор, общение с большим количеством малознакомых людей не утомляет.)
– И все работают?
– Нет, есть пустые, совсем пустые. А серьезных деловых партнеров на данный момент 3 человека. Подписываешь всех подряд, а потом выбираешь.
(Сильная логика действий как критерий оценки людей.)
– Я поэтому и выбрала такой вид бизнеса, что появляются деньги, высвобождается время. Сначала ты работаешь на этот бизнес, а потом он работает на тебя. То есть я хочу больше времени уделять своим детям, своей личной жизни. Большинство людей, у которых есть деньги, не имеют этой возможности. Я хочу не только иметь деньги, но и иметь возможность их потратить.
(Творческая сенсорика ощущений: оберегание своего внутреннего пространства, забота о детях и личной жизни не затмевается производственными нуждами.)
– А вы случайно оказались в этой сфере?
– Я искала тот вид маркетинга, который поможет мне реализовать себя. Я его очень четко просчитывала, продумывала. Во-первых, это ходовой товар, который доступен по цене. Плюс та схема получения денег, которая предлагается, она тоже общедоступна, проста. Тогда я и пошла сюда. Это было построено на расчете. Я работаю уже год и собираюсь продолжать. Есть люди, которые движутся быстрее. Но я вижу результаты, и я хочу работать здесь дальше. А то, что у каждого своя скорость, это абсолютно нормально. Только целеустремленные люди куда-то продвигаются.
(Рациональность: осознанный выбор жизненных приоритетов, анализ предполагаемой деятельности и после этого планомерное движение в выбранном направлении.)
– Вы любите готовить?
– Люблю. Но я никогда не следую рецептам. Я использую то, что у меня есть под рукой. Я могу из пустого холодильника сделать что-то, нечто. (Ха-ха!)
– Сможете накормить гостей, если они пришли, а у вас ничего нет?
– Сбегаю в магазин и приготовлю то, что надо, хотя бы то же самое дежурное блюдо.
(Творческая сенсорика ощущений: самостоятельное сочинение блюд интереснее соблюдения рецептов. Экспертная уверенность в своей кулинарной состоятельности.)
– Я всему могу найти объяснение, не могу найти объяснение только предательству. Например, человек у меня занял денег, пропал и этих денег я не вижу уже три года. Вот это предательство, а все остальное… Как можно найти объяснение этому поступку?
– А может, у него дети больные?
– Да хоть десяток детей! Но зачем одалживать деньги, если ты не можешь их вернуть? Это непорядочно просто. Я никогда в жизни не брала в долг… Я вообще не могу понять человека, который берет в долг. Вообще не знаю, что это такое – брать в долг.
(Основа личности – логика действий: экспертная оценка своих и чужих ресурсов, умение создать стратегию их оптимального использования. Недооценка чужих слабостей в этой области.)
– У ваших детей есть деньги?
– Да. Я никогда не останавливала. У меня ребенок идет бутылки собирает. Говорит, мне нужны личные деньги. Он никогда у меня не попросит. Он идет, сдает бутылки, и он при деньгах. А второй говорит: «А зачем они мне нужны. Мне мама даст».
– А вы следите за тем, как они учатся, помогаете им?
– Нет. За уроками больше бабушка следит. Я общаюсь. Больше моральная сторона. Я вообще не понимаю, что это такое сидеть и с ребенком уроки делать. Он сам должен их делать. Это его задача. Почему я должна выполнять его задачу?
(Основа личности – логика действий: спокойное отношение к деньгам, четкое распределение обязанностей, технологический подход к воспитанию детей.)
– А вы опаздываете?
– Нет, наоборот, у меня бич – я приезжаю на 20 минут раньше. Я хочу приехать вовремя, но просто до смешного – я всегда приеду на 20 минут раньше. Я никогда не опаздываю.
(Болевая точка – интуиция времени: нечувствительность к течению времени компенсируется технически более ранним выходом из дома, который тоже трудно правильно рассчитать.)
– Представьте, вы попали на вечеринку, где много малознакомых людей, как скоро вы сможете разобраться, кто с кем в каких отношениях?
– А цель какая? Чаще всего я вообще не буду включаться в это, то есть выяснять, какие у кого отношения. Мне это как-то неинтересно.
– А как вы узнаете, можно с этим человеком иметь дело или нет?
– Если мне нужно будет узнать, я могу поговорить. Или еще интуиция сработает. Я же чувствую, приятно мне с этим человеком общаться или нет. Мы можем больше не общаться по бизнесу, если он не хочет работать, но остаться в хороших отношениях. Что я его, за уши тянуть, что ли, буду? Зачем мне это надо? Здесь цели у каждого свои. Мы смотрим по результатам. И эти цели проявляются делами. А работаю я с теми людьми, которые мне нравятся, которые мне симпатичны. Как это проявляется – ну, просто… Как люди общаются и как понимаешь? Не знаю.
(Суггестивная этика отношений: слабая бессознательная функция не может и не пытается оценить ситуацию, а передает свои задачи на сильную логику действий. Там оценки по результату деятельности дают правильный ответ.)
– Вы хотели бы какую-то более высокую должность?
– А там все время одно и то же. Это партнерские отношения. Все время партнеров ищешь. Там уровень просто – сначала ты работаешь с двумя людьми, потом с пятью, потом с аудиторией. Ты меньше времени затрачиваешь, а эффективность твоя повышается.
– То есть у вас ничего не меняется?
– Нет, почему не меняется? Меняется. Количество денег в кошельке меняется. (Радостно)
– А вы не устаете от того, что все всегда одинаково?
– Я не устаю. Здесь бизнес и отдых, и все это вместе так вот переплетено.
(Рациональность: человек совершенствует уже известную деятельность, повышая ее эффективность, и отсутствие перемен его скорее поддерживает, чем смущает.)
– А для чего вам деньги?
– Чтобы реализовать все свои желания. Только для этого. А для чего еще – чтобы их вкладывать? Я об этом пока не думаю.
(Творческая сенсорика ощущений: получение удовольствий от жизни не кажется чем-то противоестественным.)
Маша.
– А профессия у вас какая-то есть?
– По образованию я менеджер туризма. Проработала на турфирме после практики чуть больше полугода, сезон кончился, надо было идти опять учиться, и я ушла. Сейчас работаю в большой американской компании, с финансами, хотя и не имею никакого ни бухгалтерского, ни экономического образования.
– Вы справляетесь?
– У меня нетрудная работа. Я сижу спокойно, ковыряюсь в бумажках, закладываю это все в компьютер, разговариваю иногда…
(Логика действий – основа личности: экспертная оценка своей деятельности, спокойное отношение к экономическим вопросам и бухгалтерскому учету.)
– Бы работали с людьми, теперь с финансами – где интересней?
– Гораздо интереснее в турфирме для меня, наверное, из-за того, что это постоянное напряжение, постоянный адреналин. Было очень нервное начальство, это держит в ежовых рукавицах…
– А люди вас не утомляют?
– Когда много людей, не знаю, у меня от настроения зависит.
– Организация поездок – это много задач и вопросов, все их надо решать, согласовывать…
– Если работаешь не первый день, то, безусловно, справляешься.
(Экстраверсия: общение с незнакомыми людьми и решение широкого круга задач заряжают энергией.)
– А вы готовить любите?
– Смотря для кого… Для своего любимого молодого человека готовлю. А для себя – нет. Что есть в холодильнике, то и ем.
– А вы посещаете фитнес-клуб или бассейн?
– Нет. Я непостоянная, могу начать делать, потом бросить. Если только кто-то меня пихает или компания хорошая.
– А ванну принять?
– Ну, это да.
(Творческая сенсорика ощущений: уверенная ориентация на свое конкретное состояние.)
– А если в автобусе кто-то вам на ногу наступит?
– Первый раз стерплю, второй раз покажу, что мне это неприятно. Если человек уже в третий раз не понял, тогда я открою рот, причем открою его громко.
(Фоновая волевая сенсорика: в ситуации, которая оценивается как экстремальная, агрессия проявляется автоматически.)
– А как вам удается не опаздывать на работу?
– Я опаздываю в пределах плюс-минус 10 минут. Самое трудное для меня – рано встать. Будильник я не слышу. Ну, встаю рано, значит, сделаю все как следует. Встала за 15 минут – штаны, кофе и вперед.
– А если к вам опаздывают?
– Не люблю. Мне это неприятно. Я не люблю стоять одна в каком-то месте и ждать. Сидеть тоже не люблю. Именно вот это вот ожидание я не люблю. Даже если у меня есть с собой музыка и интересная книжка, и то я буду чувствовать себя неуютно. Вот если я сама приду и сяду на скамеечку в парк с книжкой, то мне это понравится, я буду спокойно себя чувствовать.
(Болевая точка – интуиция времени: трудности в распределении времени, слабая способность к прогнозу вызывает беспокойство в непредвиденной ситуации.)
– Вы хорошо чувствуете, как люди к вам относятся?
– Я очень часто в этом сомневаюсь.
– А ошибаетесь?
– Я не могу точно сказать, что обо мне думает тот или иной человек. Я не знаю этого. Я не могу сказать точно, нравлюсь я или не нравлюсь. Не уверена ни в чем.
(Суггестивная этика отношений: при отсутствии четких знаков отношения со стороны партнера никакой уверенности в отношениях нет.)
Миша.Сидел он свободно, расставив локти, смотрел на всех сразу, объяснялся обобщенными сентенциями. Назвал себя жестоким человеком, объяснил принципы его работы с людьми: убеждение, принуждение, увольнение (или что-то в этом роде). Каждый этап был раскрыт в отдельности.
Вопрос об опоздании девушки в ресторан был принят внешне вполне спокойно, но немедленно вызвал рассуждения о разнице между глупостью и дурью у женщин, которые надо различать. Сработала ограничительная структурная логика. Значит, тема задела за живое.
Оля. Все фразы договаривались до точки. Варианты отношений с окружающими четко определялись. Это рациональность.
Экстраверсия тоже была четкой. Она даже не рассматривала возможность отъезда на неделю: три часа уединения – предел фантазии. «Я редко бываю одна – ведь всегда кто-то где-то поблизости есть». В том смысле, что город полон людей. Забавно.
Сенсорика проявилась как белая, в заботе о брате, в уверенности, что определит состояние своего здоровья и вовремя примет меры, – все это спокойно и без затруднений. Воля звучала в голосе, была видна также в освоении территории, хорошей координации, в стремлении заниматься спортом – «естественно».
Характерные высказывания людей типа ШТИРЛИЦ
Нравится ли мне руководить? Скажем, я умею руководить людьми, и мне кажется, что им от этого становится лучше.
*
Я все думаю, вот у нас с ГЕКСЛЯМИ активация – так мы весь мир охватим. А какая у интровертов может быть активация? Извините.
*
Когда ты пришел к ДРАЙЗЕРУ домой, ясно, что ты пришел здесь что-то пачкать.
*
– Я выбрала профессию стоматолога потому, что мне нравится общаться с людьми.
– А без людей – никак?
– Я не люблю бумажной работы.
*
Умей работать, умей отдыхать.
Тип ДОСТОЕВСКИЙ
Этико-интуитивный интроверт
Татьяна
– Может быть, вы расскажете, чем занимаетесь?
– В настоящий момент я сижу дома.
– А кто вы по образованию?
– Профессия у меня… Или по образованию?
– Просто рассказывайте, что считаете нужным.
– По образованию я инженер-электрик, а работала лет 15 экономистом во времена советской власти. После этого, как только произошел облом советской власти, у меня тоже наступил некий кризис… Ну, не кризис, просто у меня родился второй ребенок и я перестала работать. С тех пор уже не работаю.
(Уточнение вопроса и подробное описание того, как человек попал в сегодняшнее состояние, – признак рациональности.)
– Можно ли рассматривать рождение ребенка тоже как кризис?
– Нет, это совершенно не приравнивается к кризису. Просто так сложились обстоятельства, что мой муж захотел, чтобы я сидела дома. И я послушала своего мужа и с удовольствием стала сидеть дома.
– Вас не угнетает, что мало общения?
– Сначала мне было трудно, потому что было мало помощи, и мне приходилось много заниматься своими двумя детьми (я люблю детей), а потом я как-то в это втянулась, и мне очень понравилось, мне стало очень интересно.
– А ведь их двое – это не трудно?
– Ну и что, мне с ними с двумя интересно очень.
– То есть они вас творчески стимулировали?
– Получилось, да, что все мои творческие способности распространились на моих детей.
(Этика отношений – основа личности, и все, что происходит, оценивается именно с этических позиций.)
– А как распределяются роли по хозяйству? Кто распределил, кто чем занимается?
– У нас никто ничего не распределил, потому что каждый занимается своим. Я считаю, что поскольку я сижу дома, я должна заниматься чисто домашними делами. Я этим и занимаюсь, практически сама все время. Потому что муж работает, а дети учатся. Они очень заняты. Я это понимаю, поэтому стараюсь как можно меньше загружать их домашними делами.
– А вам не трудно заниматься домашними делами? Вы любите готовить?
– Я об этом просто не задумывалась как о деле, потому что это такой необходимый момент существования… Сначала это была очень сильная любовь к своей семье, а потом… Ну, нельзя любить все время готовить и убираться… А сейчас это, наверное, такое обязательное дело. Ну, не знаю, мне, конечно – бывает иногда – что не хочется готовить, но я все равно это делаю, потому что кто, кроме меня, это будет делать?
(Слабая референтная сенсорика ощущений (вопросы кулинарии и уборки) переводятся в категории нравственного долга, с которыми по сильной базовой этике отношений разобраться не составляет труда.)
– Что вы делаете с большим удовольствием – готовите или убираетесь?
– Не могу сказать, что я делаю это с удовольствием – ни то, ни другое.
– А вы можете быстро собраться куда-то в поездку или изменить свои планы?
– Сейчас нет таких ситуаций. Практически все планируется.
– Вас не угнетает, что все планируется?
– Нет, нисколько.
(Рациональность – планы воспринимаются как поддержка.)
– А вы часто опаздываете?
– Я практически всегда опаздываю.
– Как вы себя при этом чувствуете – неудобно или это для вас в порядке вещей?
– Нет, я не чувствую себя неудобно.
– То есть это нормально – опоздать?
– Нормально.
– А на много вы опаздываете?
– На пять минут. (Дружный хохот)
(Ребята уже знакомы с типами, которые помимо воли опаздывают на полчаса и более. Такое «безобразие», как пятиминутное опоздание, вызывает всеобщий восторг. Это без слов на деле работает фоновая интуиция времени.)
– А если к вам на встречу кто-то опаздывает? Вас это беспокоит?
– Если больше двадцати пяти минут, то да. А если меньше, то нет.
– А какая первая мысль возникает в голове по поводу причин? Как вам кажется, почему человек опаздывает?
– Никакая не возникает. Я говорю, что если до 25 минут, то я об этом просто не думаю.
Любопытные моменты из других интервью людей этого типа
Оля.Интровертная этика определилась сразу, как только она стала рассказывать, как она хорошо анализирует что-то, «особенно когда не думает». И как она жалеет тех, кто сидит на скучной лекции, так, что готова их всех увести в кино. При этом, несмотря на бурное обсуждение ее типа на одном конце стола, Оля не отрываясь говорила с Юлей на другом конце.
Интуиция проявилась немедленно, как только речь зашла о защите территории. Нет, она не знает, как это делается. Тут не выдержала душа МАКСИМА, и он заявил: «Да в ней ничего нету!» Имелось в виду, что она не логик и не сенсорик, – вот он, образец ролевой этики у МАКСИМА.
Рациональность была в последовательных ответах, в уточнении вопросов, в определенности заявлений.