Страница:
ни смерти, ни страдания, - ничего нет. И там есть все, - жизнь, смерть, страдание... Все очень просто.
В: ~ Про Попандопуло что-нибудь расскажите...
Т: - (Смеется) - Давно я с ним уже не общался. Как говорил Василий: -"Попандопуло - великий провокатор!". Он очень многим людям помог самим своим существованием, потому что он действительно умеет провоцировать. Он наедет, настучит, по лбу даст, выгонит, обзовет, - то есть он большой Мастер выводить людей из самоуспокоенности. Это все в нем очень здорово.
Но длительного общения с Попандопуло я уже давно не выдерживаю. Он начинает на каждом шагу орать, кричать и испытывать, а я ловлюсь и мне становиться как-то плохо, когда я таким вот образом осознаю свои недоработки. Вообще, - светлая личность Гриша Попандопуло! Меня он все время бил по самым больным местам. Последний раз он отбуцкал меня после того, как мы сделали первый праздник города в Петропавловке. Идейным вдохновителем этого праздника был Федя" , фольклорист. Теперь он продюсер кино. Была у него подруга Инга12. И тут как-то выплыл Попандопуло. Как он выплыл, я не знаю. Естественно, к этому делу он тут же присосался. Раньше он в Москве жил и периодически приезжал в Питер, наводя здесь шухер. Он любил этот город. Потом так и остался здесь. Потом он еще бедного Федю от Инги отодрал с кровью и так они с тех пор с Ингой живут уже лет десять... Так вот, - делали мы этот праздник. Федя числился у нас главным режиссером, я был директором праздника, а Инга с Гришей Попандопуло были сценаристы и художники. Вся концепция была Гришиной. Хороший получился праздник. Первый "послеперестроечный". Веселый такой, искренний, - праздник с человеческим лицом... А потом вмешались деньги, - что называется, - дьявол. Их было мало, но они были, и каждый, кто там работал, думал, что хоть что-то там заработает. И, когда начался дележ, то вроде бы получилось так, что я денег отхватил больше всех. Много ли, мало, по сравнению с тем, что Попандопуло себе хотел откусить, - не знаю. И он меня очень ругал, обзывал, поносил всячески, а я очень переживал. А потом прошло года два, и была выставка Наташи Прокуратовой и Гриши во Дворце Молодежи. Я пришел на эту выставку. Иду, расслабленный такой, самодовольный. И Попандопуло ко мне через,зал идет, и лицо у него такое, вполне нормальное. Подошел ко мне и говорит: "Ну что, блядь, сразу тебе ебнуть в глаз, сука, или попозжее? И я обиделся, - вспомнил сразу все грустное и ушел.
Если этот эпизод разбирать, то видно, что я пришел на эту выставку весь
" Имя изменено. "Х
12 и\ла ччМРНРНП.
такой самодовольный, такой по-бюргерски - удовлетворенный, упивающийся своей собственной значимостью и все такое. Попандопуло же мастерски вышиб меня из седла одним ударом. Это он всегда был мастер делать. Причем, дело тут не в словах, тут есть какая-то магия. Любой другой мог мне куда более грозные слова сказать, и это меня бы ни как не поколебало.
Сейчас, говорят, он стал еще более злобный. Только и делает теперь, что вышибает всех из самоуспокоенности.
В: - Он делает это не со зла ведь, а с какой-то целью? Зачем?
Т: - Не знаю. У меня есть подозрение, что сейчас у него та ситуация, когда маска, в свое время очень эффективная в нужных ситуациях, прирастает к лицу.
В: - В его действиях есть ведь что-то магическое. Действительно, людей, которые ругаются, наезжают, обзываются можно с избытком найти у любого ларька, но именно Попандопуло, как никому другому, удается, как вы сказали, - вышибить из седла. Он-то ведь наверняка не просто сквернословит, а очень четко осознает, - что и зачем делает?
Т: - Безусловно, осознает. А что касается магии... Магия? Когда я Васю спросил - "Что такое магия?" - он чиркнул зажигалку и сказал: - "Вот это для папуаса - магия!" Когда я сам стал понимать в этом что-то, то очень явно осознал, что то, что сказал Вася, - очень точно. Манипуляция сознанием, которую часто называют магией, всякие ясновидения, заклинания, - это как раз возможно, если ты свободен от личных амбиций, личных интерпретаций. Тогда ты ясно видишь все эти, как любят говорить - "кармические завязки". А если не свободен, то это кажется магией, так как ты не видишь механизмов этого. Для тех, кто ясно видит Путь, - нет проблем на Пути. Для тех, кто идет по Пути, - всегда есть какие-то вновь открывающиеся ситуации. Если ты достиг понимания, то тебе некуда идти. Это как легенда о возвращении блудного сына или суфийская притча о человеке, который пошел за счастьем, а счастье на пороге его ждало. Тебе, на самом деле, некуда уходить и некуда возвращаться. (Хлопает по столу). - Все здесь!
Та же магия: - одень на себя что-нибудь яркое или вырежи на жопе круг
- и там твоя жопа голая будет видна, - ты же не можешь так пройти по улице? Все же будут смотреть... Поэтому, все эти там Перформансы и новые движения - они тоже претендуют на выход за нашу магическую обусловленность, - поиски личной силы и тому подобные вещи. Как там дон Хуан говорил: - "В данную секунду огромное количество миров есть прямо перед тобой, но ты не видишь ни одного, даже того, в котором ты сидишь!"
- Почему? - Потому, что ты привык состраивать этот мир определенным образом. Но у мага мир состраивается бесчисленным количеством вариантов. Магический мир -это мир, в котором есть все миры. Все это "видение" и тому подобное, - самое смешное в этом то, что оно ("видение") означает увидеть все это (стучит по столу) так же, как и ты видишь. Но ты видишь это как кружку, и голова говорит тебе, что это - кружка, а маг это видит, как (стучит по столу)... И на вопрос: - "Что это такое?" - дает исчерпывающий (очень сильно стучит по столу, - кружка аж подпрыгивает) ответ. Это магический ответ. Ответ в стиле Дзен. А ответ в стиле "указательного пальца" - "это кружка, в которую нальют чаю". (Я киваю головой). -Это пока у тебя всего лишь кивок головы. Я тебя спрашиваю - что это? (указывает на кружку) Отвечай!
В: - Не знаю!
Т: - В таком случае говорят - "ты на правильном пути и иди прямо в это "не знаю". Там все ответы". Как говорит Мастер Сэнг Сан - "Все очень просто!"
О грибочках еще расскажу. Были у меня два раза очень мощные переживания, связанные с приемом грибов. Когда Вася меня первый раз грибами хорошо очень угостил, - я так летал, не очень хорошо руля, а Попандопуло ': говорил: - "Бля, он грибов нажрался! Рулить надо! Рулить надо, а то занесет!" - Там действительно рулить надо, то есть, как бы оставаться здесь. И второй раз: я уже знал, что рулить надо, а там есть такая техника, что когда не справляешься со своим сознанием, а действие грибов сильное, то надо либо "Ха" кричать, либо танцевать, в общем, какое-то действие делать. И вот я танцевал два часа, чтобы не улететь. А я был толстый, и со стороны все это выглядело, наверное, очень забавно. Но тогда эти грибы дали понимание чувства тела. Конечно, под Васечкиным мудрым руководством и с помощью грибочков я сильную практику получил... Но, как говорит наш патриарх Сэнг Сан: - "Это лекарство". И, как лекарство, грибочки и ЛСД можно использовать, но вся проблема состоит в том, как потом это лекарство извлечь, то есть не стать "психонавтом". Оно тебе помогло, ты встал на Путь, - теперь оставь лекарство и останься на Пути, а не в пространстве психоде-ликов. И тут, конечно, Вася с грибами - Мастер. То же относится и к выпивке. Вася-то ведь выпить любил, да и сейчас, наверное, любит. Но он умел во все это не залетать, опыт у него на этот счет хороший был...
Самые великие маги - это просто люди. Знаешь, как в истории, когда один приятель приходит к другому и говорит: - "О, я ее так люблю! Она вся такая неземная, такая воздушная! Я к ней даже подойти близко не могу", - а тот ему - "Она человек?" - "Да, человек" - "Ну, тогда представь, как она срет!" "Да что ты такое говоришь!" - "Ну, и где твоя любовь?" - "Да, действительно, где же?"
Так что самые великие Мастера едят, пьют, ссут, срут..., просто у них нет страданий, как у обычных людей, поскольку страдать-то некому...
На эту тему есть история: - вообще сюда, когда Вася у меня жил, приезжали, бывало, разные люди, чтобы с Васей пообщаться. И вот кто-то приехал, а мы до этого выпили хорошо, и Вася спать ушел. Мы с этим человеком проходим в комнату, где он спит, и я начинаю его всячески будить и трясти: "Вася, - говорю, - вставай, тут к тебе человек за Просветлением приехал!" Вася долго не мог проснуться, потом сел, обвел комнату мутным взором и, не глядя на ходока, сказал: - "Пойду, посру..."
Или еще в том же стиле: сидели мы как-то здесь с Васей и выпивали, а тут приехали двое ребят, - поговорить с Васей. И я им заявляю: - "Ребята, либо
- по сто грамм водки, либо - пошли в жопу, и никакого вам Просветления!"
- Они: - "Да мы не пьем, да мы так...", - а я им: - "Ну и пошли вон!" Это так, - в стиле Попандопуло...
Как-то спрашиваю у Васи; - "Что такое Просветление?" - "Это, - говорит, - учебное слово"...
Денег на издание книги Третьяков не посулил, сославшись на то, что "обнищал" после августовского кризиса.
Когда мы прощались, я спросил его, помнит ли он Петра, на что Владимир ответил:
- О, я сделаю вам подарок. Вот два вопроса, которые вы зададите Петру. Заодно, по его ответам, вы поймете, как я к нему отношусь. Первый вопрос: "Если Иисус Христос вознесся на небо, то где он сейчас?", и второй вопрос: "Если Иисус вернулся и находится среди нас, то, как он (Петр) узнает его?"
Вечером я позвонил Петру и передал вопросы Третьякова.
- Ну, а ты сам, как бы ответил? - спросил, в свою очередь, Петр.
- ???
- Даю подсказку. Оба ответа состоят из одного слова каждый, и звучат в духе "Чапаева..", - по крайней мере, те ответы, которые, по-видимому, ждет Третьяков. Так что, если Иисус вознесся на небо, то где он сейчас?
- Нигде!
- А как его узнать?
- Никак!
- Конечно же. Это ответы, которые ожидал от тебя Володя. Вариантов бесчисленное множество...
Прочитав текст беседы с Третьяковым, Петр пожал плечами:
- Очень однобокий взгляд на Максимова. Я с ним давно уже не виделся, общались мы с ним тогда, когда Третьяков с ним не был знаком. А я знал Василия, как очень серьезного Искателя, а та разгильдяйская сторона, с которой его изобразил Третьяков, проявлялась не так уж часто. Вообще Василий - удивительный человек. То, что он подался в Дзен, тоже крайне странно и неожиданно. Сейчас многие бросились в Корею, - как всегда, нет пророка в своем отечестве. Это как дань моде. Хотя, что касается Максимова, - он всегда был исключением... А, если посмотреть на ситуацию с другой стороны: было бы забавно увидеть какого-нибудь корейца, специально приехавшего в Россию и подвизающегося в православном монастыре...
Еще пара историй, которые были рассказаны независимо несколькими людьми:
Когда Максимов поехал в Вильнюс на ритрит, который проводил там Мастер Сэнг Сан (это имя означает "Высокая Гора"), там произошла следующая ситуация: каждому участнику необходимо было принести с собой любую статуэтку или изображение Будды и, перед началом ритрита, поставить ее перед собой для созерцания и настройки. У всех участников были с собой статуэтки Будды, а у Максимова не было. Тогда Василий Павлович поставил перед собой, вместо статуэтки Будды, свои ботинки, к тому же грязные, и стал настраиваться на них. Мастер Сэнг Сан был восхищен таким действием. После окончания ритрита он пригласил Максимова в Корею (естественно, не только из-за случая с ботинками).
Уже находясь какое-то время в Корейском монастыре в качестве монаха, Максимов продолжал курить. А курение в монастыре позволить себе не может никто. Это просто не укладывается в тамошние понятия. Курящий монах - это нонсенс и позор для монастыря. Естественно, Максимов курил не в самом монастыре, да и сигарет у него не было, а денег монаху тоже иметь не положено. Так что, приходилось Василию Павловичу искать в местных холмах окурки или "стрелять" у жителей в округе и, таким образом, как-то перебиваться. Через некоторое время слухи, о том, что Максимов курит, достигли настоятеля монастыря. Тот вызвал Василия Павловича на беседу. Было очевидно, что, в таких случаях, монах с позором изгоняется. Но, все произошло иначе. Настоятель монастыря выдал Максимову денег на папиросы и, с тех пор, при встрече, обеспокоенно осведомлялся, хватает ли Василию Павловичу денег и папирос, периодически снова снабжая его деньгами. Случай, в истории Дзен - беспрецедентный.
Корейское имя Максимова переводится, как Сияющая Пустота.
Весной девяносто девятого Максимов неожиданно для меня прилетел в Питер. Я без труда нашел, где он остановился, позвонил и договорился о встрече.
26.5.1999.
Василий Павлович: - Если вспоминать, с чего все у меня пошло, то начался мои Путь около тридцати лет назад. Было мне тогда тридцать четыре года, а сейчас - шестьдесят два. Я тогда был биологом, кандидатом наук, уже собирался материал и для докторской диссертации, - в общем, с социальной точки зрения, - чего еще надо. Но нет, в какой-то момент я вдруг понял, что мне все смертельно надоело. Абсолютно все! Настроение было суицидное, и, в общем-то, к тому дело и шло (Мне рассказывали, что жизнь Василия Павловича была сложной и неоднозначной и после того, как он встал на Путь. Как, наверное, и у многих серьезных Искателей. Говорили, что у Максимова было несколько достаточно серьезных суицидных попыток). И вот, однажды, шел я, в этом настроении, по улице, да и споткнулся о камень. Это было в Москве, возле Покровских ворот. Споткнулся, и, вдруг, меня осенило: - "А кто споткнулся-то? Кто я?". Вопрос, в моем тогдашнем положении, прозвучал внутри настолько не праздно, что вся моя жизнь с тех пор буквально перевернулась. Меня больше ничего уже не интересовало, кроме ответа на этот вопрос. И, буквально, мне больше ничего не нужно. Единственное, чего я хочу, это попасть в "здесь и сейчас" и остаться в нем навсегда. Но, когда попадаешь, а потом, вдруг, снова вываливаешься из момента, из осознания себя, - нет ничего страшнее и болезненнее.
Потом происходило уже очень много всяких разных вещей, но вести меня по жизни стал уже тот самый смысл, который проявился, когда я впервые задался вопросом "Кто я?".
Через некоторое время я оказался на Дальнем Востоке, и мне в руки попалась книга Карлоса Кастанеды на английском языке. Это было первое издание первого тома: начало шестидесятых. Английский я знал неплохо, и мы вдвоем с Колей Цзеном перевели его за две недели. Я переводил, а Коля очень быстро печатал на машинке. Прислали этот перевод в Москву, здесь он определенным людям понравился и, с тех пор, по России стали ходить перепечатки моих переводов Кастанеды. Как только выходил новый том, я его сразу же переводил.
Влад: - Вы Искали один, или были какие-то группы, коллективы единомышленников?
В.П.: - Было несколько групп. Чем мы только не занимались. Просачивалась какая-то информация по йоге. Потом, использовали мы многое из того, что писал Кастанеда. Не впрямую, конечно передирали, а исходя из нашей, Российской ситуации.
Особенно много мы в группе занимались тем, что помогали друг другу осознать границы собственной личности и перешагнуть их. Делали вещи, которые выходили за установившийся образ себя, или вещи, которые полностью перечеркивали образ себя.
В: - Можете привести примеры?
В.П.: - Да примеры-то самые банальные. Ничего сверхъестественного. Но, для того, кто совершал такое действие, это было очень сильным поступком, иногда вносящим переворот во всю его жизнь.
Ну, вот, к примеру: с тем же Колей Цзеном стоим мы на остановке. Коля говорит: - "Ты мог бы с кем-то, кто стоит на остановке, познакомиться?" -"Нет, - отвечаю, - для меня это предельно сложный барьер". А Коля говорит: - "А я запросто!" - и тут же с несколькими людьми заводит разговор и знакомится. Потом говорит мне: - "Ну, а теперь ты давай, знакомься!" А я уже весь побледнел и окаменел, хоть под землю проваливайся, - но, такая задача стоит, - надо с ней справляться. Справился.
Другой раз, едем мы в метро, и уже я Коле говорю: - "А ты можешь взять и прикоснуться к незнакомым людям, которые тут едут? Я, например, могу"
- иду вдоль вагона и ко всем прикасаюсь. Тут уже для Коли задача: познакомиться-то для него оказалось просто, а вот, что касается физических прикосновений, - тут у него блокировка была. Но, ничего, справился. Удивительный был человек Коля Цзен. Замечательный Практик, очень искренний Искатель. Но, будучи еще очень молодым, погиб в результате несчастного случая...
Так вот, совершали мы тогда такие, на первый взгляд, простые действия, а прорывы, в результате них бывали очень мощные. Помню, в одной группе, вместе с нами была довольно известная оперная певица. Мы ей дали задание
- спеть, стоя на холодильнике, при этом полностью раздевшись. Атмосфера в группе была серьезная, и она все-таки выполнила задание, но зато потом полгода не появлялась, настолько мощное потрясение она при этом пережила.
Вообще, тогда в Москве была очень интересная ситуация. Люди, которые чем-то "таким" интересовались, сосредотачивались вокруг разных организаций, типа Научно-Технического Общества Радио-Электроники и Связи (НТОРЭС им. Попова), где вполне официально исследовались разные пара-нормальные явления. То и дело появлялись разные самопальные Учителя:
был, например такой "астральный майор" Аверьянов, - очень яркая и самобытная личность. Он утверждал, что у него открылся некий "сансовый" канал, что он Просветленный Мастер и все такое... У него действительно были какие-то там выдающиеся способности. И, конечно, его вскоре забрали: КГБ. Так он умудрился и им лапши на уши навешать, да еще очень хитро. Он сказал там, что владеет телепатией (что-то он, вероятно, им продемонстрировал), и что берется провести за два года исследования, как обучить телепатии всех КГБшников. Но, потребовал определенные условия: чтобы ему предоставили шикарную квартиру - целый этаж в высотном престижном доме, а так же выделили девятнадцать красивых девушек-"Шакти", в полное его распоряжение, - для "опытов". И что? - Выделили ему и шикарную квартиру, и девятнадцать "Шакти"! Так повернуть дело - это же уметь надо! Правда, через какое-то время, его все-таки посадили. Сейчас, говорят, он где-то в Подмосковье...
В: - Вы какое-то время провели в Средней Азии? Что вам там удалось найти?
В.П.: - Вот, к примеру, я встретил там одного интересного человека: такого Абду Салама. Очень веселый мужик оказался, такой свободный, - он приехал лук продавать на базаре. Мы с ним очень сблизились. Меня тогда очень интересовали суфии, интересовал "зеленый проводник", который су-фиям служит, - "хызах" или "хадыр", - по-разному его называют. В: - Это что, сущность какая-то?
В.П.: - Да, типа того. Он появляется иногда для того, чтобы помочь ищущему на его Пути. И вот, Абду Садам встречал его. Меня это очень заинтересовало, - надежный человек свидетельствует о том, что встречал "хады-ра". И я долгое время был занят поисками "хадыра", но так и не встретил. Через какое-то время в тех местах произошло сильное землятресение, и находиться там было опасно. Вообще, в Средней Азии много было всего интересного, сейчас мне всего и не вспомнить уже...
Потом я уехал оттуда и десять лет жил в лесу, под Выборгом. Где-то до девяносто пятого года.
В: - Вы специально ушли в те условия из города? В.П.: - Да я город никогда не любил.
В: - К вам, наверняка, приезжали разные люди, - искать правду? О вас же тогда уже ходили слухи по всей России.
В.П.: - Да. У многих даже было мнение, что им эти контакты со мной как-то помогали. Но, я не входил в подробности, - за счет чего это происходило.
В: - Рассказывают, что к вам однажды приехал один, довольно известный, эзотерист, и показывал, как он "кундалини" поднимает...
В.П.: - Он не поднимал, он хотел мне это показать, но я его выставил за дверь. Напоил чаем и выставил. Я с такими людьми не общаюсь. Когда он что-то там заговорил, типа: - "Сейчас мой кундалини поднимется", - я на него так пристально посмотрел и говорю: - "Как же ты умирать-то будешь? Ведь ты стольким людям уже мозги запудрил..." Он ушел.
В: - Я слышал, что его эта встреча с вами "проняла", и он совсем уже глупыми вещами больше не занимается. А вас он очень зауважал... В.П.: Вообще, были люди, которых я сразу же отправлял обратно.
В: - Кого вы отправляли, а с кем общались? Каковы критерии? В.П.: Есть люди, которые приходят, чтобы что-то приобрести, а есть те,
кто приходит, чтобы потерять. Так вот, те, кто приходит, чтобы потерять,
это мои люди. С этими я готов идти вместе.
В: - Можете привести примеры особенностей Российских Искателей, именно этой эпохи: шестидесятых - девяностых?
В.П.: - Петя - живой пример. Когда возникла эта парковая система в Алма-Ате, он стал ее приверженцем, да так в ней и завяз.
В: - Завяз? Почему?
В.П.: - Это Путь хороший, но очень долгий, его не хватит на одну жизнь. Я тоже в эту систему окунулся, но ненадолго.
В: -А Василия Пантелеевича вы встречали?
В.П.: - Да, виделся несколько раз.
В: - Что-нибудь можете о нем рассказать?
В.П.: - Ну, что, - хороший человек...
В: - И, все-таки, может быть вы расскажете какие-нибудь ситуации, которые были типичными для Российской Саньясы?
В.П.: - Ну, хорошо. Была одна женщина, с которой я был близок, но всем моим друзьям она не нравилась. Я ей сказал: - "Что ж, если мне приходится выбирать между тобой и друзьями, то придется тебе уйти!" Она говорит: -"Ладно, но можно мне еще пару недель побыть здесь, чтобы решить кое-какие вопросы с домом, с переездом, с родителями, - чтобы это не было все так внезапно?" Я отвечаю: - "Конечно, мне твое общество очень даже приятно, но так обстоятельства складываются, что тебе придется уйти". Наступил день, когда ей нужно уходить. Для нее это было - как вся жизнь рушится, все, что было построено, все планы на будущее, надежды и тому подобное, - все это рушится в один момент. Дальше - пустота. Я этим воспользовался и задал ей вопрос: - "Кто ты?" Она нашла сразу ответ, потому что у нее уже не было ничего, ее ничто не держало, все завязки порвались и, в тот момент, она просто была пустая. Она все поняла. Дальше я еще немного поднажал: -"Смотри глубже", - и она вспомнила все свои жизни, она вспомнила и поняла все. Ну, и изменилась полностью, конечно. После этого уже не было никакого вопроса, чтобы она уходила. Вот такой неожиданный прорыв. Хотя она никогда не занималась никакими Духовными поисками, никаким Дзеном.
В: - С Попандопуло вы давно знакомы?
В.П.: - Да, больше двадцати лет уже.
В: - Вы с ним какое-то время искали вместе?
В.П.: - Нет, отдельно. Нас с ним объединяет только взгляд на водку.
В: - Считаете ли вы эффективными его действия по "вычитанию" у человека всего лишнего, разрушению стереотипов?
В.П.: - Он играет. Он на этом не завяз. Другие - многие завязают, а он от своей системы свободен. А дает ли это эффект - не мне судить, а тем, с кем он так поступал.
В: -А для вас он не создавал никаких ситуаций?
В.П.: - Пытался. Много раз пытался, пока, наконец, не бросил эти попытки.
В: - А вы в таком стиле не работали?
В.П.: - Нет, это не мое амплуа.
В: - А какое - ваше?
В.П.: - Ну, вот я сейчас с тобой разговариваю. Так я и со всеми разговариваю. Так было всегда, еще до Кореи.
В: - А с П-ным как вы пересеклись?
В.П.: - Он приехал ко мне под Выборг подписать бумагу о согласии опубликовать мои переводы Кастанеды. Первые два тома они тогда с Попавдо-пуло издали. П-н, как редактор, а Попандопуло - художник. А раз он приехал, я с ним разговорился. Он как-то сразу зацепился. Потом стал приезжать. Что-то до него дошло. Мы с ним шли до автобуса, -я его провожал. И я ему тогда сказал: - "Ты понял, что нет прошлого, понял, что нет будущего, но ты пойми самую важную вещь, - что настоящего тоже нет!" Момент-то неуловим, где его границы! П-н аж чемоданы выронил: - "А где же я нахожусь-то???" Потом он часто приезжал ко мне на базу, подолгу у меня оставался..,
В: - То, что описано у П-на, в "Чапаеве...", как-то отражает ваше с ним общение?
В.П.: - Он использовал многое из того, что я высказывал. Все это он всунул в книжку от имени Чапаева. Писатель! - ему если что-то говоришь, -он все записывает, холера!
В: - Вы с "грибочками" много экспериментировали?
В.П.: - Да их возле моей базы было, - хоть косой коси! Так что, если кто-то приезжал, я угощал. Но, если человек принимал их со мной, я не давал ему уйти ни в какие галлюцинации, ни в какой кайф, а давал возможность четко держать момент.
В: - Для многих Российских Искателей не последним атрибутом практики была водка. Для вас, я слышал, тоже. Почему?
В.П.: - Вообще, водка вредна. Но, в России все время пили. Я начал пить очень рано: меня мама с восьми лет приучила к пиву, потому что я был дистрофиком после войны, и она меня пыталась откормить пивом. А дальше я уже и сам включился потихонечку.
В: - Дает ли водка что-то для осознания?
В.П.: - Нет. Ни в коем случае. Если ты можешь удерживать чистый ум, и водка тебя не собьет, тогда можно пить. Если не можешь, тогда это просто добровольное сумасшествие.
В: - Вам удается держать свой ум чистым, когда вы выпиваете?
В.П.: - У меня большой опыт! (Смеется).
В: - У вас какие-то сиддхи были?
В.П.: - Что это такое?
В: - Ну, некие неординарные способности, которых нет у большинства людей...
В.П.: - Кто ты, Влад?
В: - Не знаю, да и словами ведь это не описать...
В.П.: - В Дзен присутствует единственная цель - найти, что есть "я". Если ты найдешь, что есть "я", - будешь галактиками играть...
В: ~ Про Попандопуло что-нибудь расскажите...
Т: - (Смеется) - Давно я с ним уже не общался. Как говорил Василий: -"Попандопуло - великий провокатор!". Он очень многим людям помог самим своим существованием, потому что он действительно умеет провоцировать. Он наедет, настучит, по лбу даст, выгонит, обзовет, - то есть он большой Мастер выводить людей из самоуспокоенности. Это все в нем очень здорово.
Но длительного общения с Попандопуло я уже давно не выдерживаю. Он начинает на каждом шагу орать, кричать и испытывать, а я ловлюсь и мне становиться как-то плохо, когда я таким вот образом осознаю свои недоработки. Вообще, - светлая личность Гриша Попандопуло! Меня он все время бил по самым больным местам. Последний раз он отбуцкал меня после того, как мы сделали первый праздник города в Петропавловке. Идейным вдохновителем этого праздника был Федя" , фольклорист. Теперь он продюсер кино. Была у него подруга Инга12. И тут как-то выплыл Попандопуло. Как он выплыл, я не знаю. Естественно, к этому делу он тут же присосался. Раньше он в Москве жил и периодически приезжал в Питер, наводя здесь шухер. Он любил этот город. Потом так и остался здесь. Потом он еще бедного Федю от Инги отодрал с кровью и так они с тех пор с Ингой живут уже лет десять... Так вот, - делали мы этот праздник. Федя числился у нас главным режиссером, я был директором праздника, а Инга с Гришей Попандопуло были сценаристы и художники. Вся концепция была Гришиной. Хороший получился праздник. Первый "послеперестроечный". Веселый такой, искренний, - праздник с человеческим лицом... А потом вмешались деньги, - что называется, - дьявол. Их было мало, но они были, и каждый, кто там работал, думал, что хоть что-то там заработает. И, когда начался дележ, то вроде бы получилось так, что я денег отхватил больше всех. Много ли, мало, по сравнению с тем, что Попандопуло себе хотел откусить, - не знаю. И он меня очень ругал, обзывал, поносил всячески, а я очень переживал. А потом прошло года два, и была выставка Наташи Прокуратовой и Гриши во Дворце Молодежи. Я пришел на эту выставку. Иду, расслабленный такой, самодовольный. И Попандопуло ко мне через,зал идет, и лицо у него такое, вполне нормальное. Подошел ко мне и говорит: "Ну что, блядь, сразу тебе ебнуть в глаз, сука, или попозжее? И я обиделся, - вспомнил сразу все грустное и ушел.
Если этот эпизод разбирать, то видно, что я пришел на эту выставку весь
" Имя изменено. "Х
12 и\ла ччМРНРНП.
такой самодовольный, такой по-бюргерски - удовлетворенный, упивающийся своей собственной значимостью и все такое. Попандопуло же мастерски вышиб меня из седла одним ударом. Это он всегда был мастер делать. Причем, дело тут не в словах, тут есть какая-то магия. Любой другой мог мне куда более грозные слова сказать, и это меня бы ни как не поколебало.
Сейчас, говорят, он стал еще более злобный. Только и делает теперь, что вышибает всех из самоуспокоенности.
В: - Он делает это не со зла ведь, а с какой-то целью? Зачем?
Т: - Не знаю. У меня есть подозрение, что сейчас у него та ситуация, когда маска, в свое время очень эффективная в нужных ситуациях, прирастает к лицу.
В: - В его действиях есть ведь что-то магическое. Действительно, людей, которые ругаются, наезжают, обзываются можно с избытком найти у любого ларька, но именно Попандопуло, как никому другому, удается, как вы сказали, - вышибить из седла. Он-то ведь наверняка не просто сквернословит, а очень четко осознает, - что и зачем делает?
Т: - Безусловно, осознает. А что касается магии... Магия? Когда я Васю спросил - "Что такое магия?" - он чиркнул зажигалку и сказал: - "Вот это для папуаса - магия!" Когда я сам стал понимать в этом что-то, то очень явно осознал, что то, что сказал Вася, - очень точно. Манипуляция сознанием, которую часто называют магией, всякие ясновидения, заклинания, - это как раз возможно, если ты свободен от личных амбиций, личных интерпретаций. Тогда ты ясно видишь все эти, как любят говорить - "кармические завязки". А если не свободен, то это кажется магией, так как ты не видишь механизмов этого. Для тех, кто ясно видит Путь, - нет проблем на Пути. Для тех, кто идет по Пути, - всегда есть какие-то вновь открывающиеся ситуации. Если ты достиг понимания, то тебе некуда идти. Это как легенда о возвращении блудного сына или суфийская притча о человеке, который пошел за счастьем, а счастье на пороге его ждало. Тебе, на самом деле, некуда уходить и некуда возвращаться. (Хлопает по столу). - Все здесь!
Та же магия: - одень на себя что-нибудь яркое или вырежи на жопе круг
- и там твоя жопа голая будет видна, - ты же не можешь так пройти по улице? Все же будут смотреть... Поэтому, все эти там Перформансы и новые движения - они тоже претендуют на выход за нашу магическую обусловленность, - поиски личной силы и тому подобные вещи. Как там дон Хуан говорил: - "В данную секунду огромное количество миров есть прямо перед тобой, но ты не видишь ни одного, даже того, в котором ты сидишь!"
- Почему? - Потому, что ты привык состраивать этот мир определенным образом. Но у мага мир состраивается бесчисленным количеством вариантов. Магический мир -это мир, в котором есть все миры. Все это "видение" и тому подобное, - самое смешное в этом то, что оно ("видение") означает увидеть все это (стучит по столу) так же, как и ты видишь. Но ты видишь это как кружку, и голова говорит тебе, что это - кружка, а маг это видит, как (стучит по столу)... И на вопрос: - "Что это такое?" - дает исчерпывающий (очень сильно стучит по столу, - кружка аж подпрыгивает) ответ. Это магический ответ. Ответ в стиле Дзен. А ответ в стиле "указательного пальца" - "это кружка, в которую нальют чаю". (Я киваю головой). -Это пока у тебя всего лишь кивок головы. Я тебя спрашиваю - что это? (указывает на кружку) Отвечай!
В: - Не знаю!
Т: - В таком случае говорят - "ты на правильном пути и иди прямо в это "не знаю". Там все ответы". Как говорит Мастер Сэнг Сан - "Все очень просто!"
О грибочках еще расскажу. Были у меня два раза очень мощные переживания, связанные с приемом грибов. Когда Вася меня первый раз грибами хорошо очень угостил, - я так летал, не очень хорошо руля, а Попандопуло ': говорил: - "Бля, он грибов нажрался! Рулить надо! Рулить надо, а то занесет!" - Там действительно рулить надо, то есть, как бы оставаться здесь. И второй раз: я уже знал, что рулить надо, а там есть такая техника, что когда не справляешься со своим сознанием, а действие грибов сильное, то надо либо "Ха" кричать, либо танцевать, в общем, какое-то действие делать. И вот я танцевал два часа, чтобы не улететь. А я был толстый, и со стороны все это выглядело, наверное, очень забавно. Но тогда эти грибы дали понимание чувства тела. Конечно, под Васечкиным мудрым руководством и с помощью грибочков я сильную практику получил... Но, как говорит наш патриарх Сэнг Сан: - "Это лекарство". И, как лекарство, грибочки и ЛСД можно использовать, но вся проблема состоит в том, как потом это лекарство извлечь, то есть не стать "психонавтом". Оно тебе помогло, ты встал на Путь, - теперь оставь лекарство и останься на Пути, а не в пространстве психоде-ликов. И тут, конечно, Вася с грибами - Мастер. То же относится и к выпивке. Вася-то ведь выпить любил, да и сейчас, наверное, любит. Но он умел во все это не залетать, опыт у него на этот счет хороший был...
Самые великие маги - это просто люди. Знаешь, как в истории, когда один приятель приходит к другому и говорит: - "О, я ее так люблю! Она вся такая неземная, такая воздушная! Я к ней даже подойти близко не могу", - а тот ему - "Она человек?" - "Да, человек" - "Ну, тогда представь, как она срет!" "Да что ты такое говоришь!" - "Ну, и где твоя любовь?" - "Да, действительно, где же?"
Так что самые великие Мастера едят, пьют, ссут, срут..., просто у них нет страданий, как у обычных людей, поскольку страдать-то некому...
На эту тему есть история: - вообще сюда, когда Вася у меня жил, приезжали, бывало, разные люди, чтобы с Васей пообщаться. И вот кто-то приехал, а мы до этого выпили хорошо, и Вася спать ушел. Мы с этим человеком проходим в комнату, где он спит, и я начинаю его всячески будить и трясти: "Вася, - говорю, - вставай, тут к тебе человек за Просветлением приехал!" Вася долго не мог проснуться, потом сел, обвел комнату мутным взором и, не глядя на ходока, сказал: - "Пойду, посру..."
Или еще в том же стиле: сидели мы как-то здесь с Васей и выпивали, а тут приехали двое ребят, - поговорить с Васей. И я им заявляю: - "Ребята, либо
- по сто грамм водки, либо - пошли в жопу, и никакого вам Просветления!"
- Они: - "Да мы не пьем, да мы так...", - а я им: - "Ну и пошли вон!" Это так, - в стиле Попандопуло...
Как-то спрашиваю у Васи; - "Что такое Просветление?" - "Это, - говорит, - учебное слово"...
Денег на издание книги Третьяков не посулил, сославшись на то, что "обнищал" после августовского кризиса.
Когда мы прощались, я спросил его, помнит ли он Петра, на что Владимир ответил:
- О, я сделаю вам подарок. Вот два вопроса, которые вы зададите Петру. Заодно, по его ответам, вы поймете, как я к нему отношусь. Первый вопрос: "Если Иисус Христос вознесся на небо, то где он сейчас?", и второй вопрос: "Если Иисус вернулся и находится среди нас, то, как он (Петр) узнает его?"
Вечером я позвонил Петру и передал вопросы Третьякова.
- Ну, а ты сам, как бы ответил? - спросил, в свою очередь, Петр.
- ???
- Даю подсказку. Оба ответа состоят из одного слова каждый, и звучат в духе "Чапаева..", - по крайней мере, те ответы, которые, по-видимому, ждет Третьяков. Так что, если Иисус вознесся на небо, то где он сейчас?
- Нигде!
- А как его узнать?
- Никак!
- Конечно же. Это ответы, которые ожидал от тебя Володя. Вариантов бесчисленное множество...
Прочитав текст беседы с Третьяковым, Петр пожал плечами:
- Очень однобокий взгляд на Максимова. Я с ним давно уже не виделся, общались мы с ним тогда, когда Третьяков с ним не был знаком. А я знал Василия, как очень серьезного Искателя, а та разгильдяйская сторона, с которой его изобразил Третьяков, проявлялась не так уж часто. Вообще Василий - удивительный человек. То, что он подался в Дзен, тоже крайне странно и неожиданно. Сейчас многие бросились в Корею, - как всегда, нет пророка в своем отечестве. Это как дань моде. Хотя, что касается Максимова, - он всегда был исключением... А, если посмотреть на ситуацию с другой стороны: было бы забавно увидеть какого-нибудь корейца, специально приехавшего в Россию и подвизающегося в православном монастыре...
Еще пара историй, которые были рассказаны независимо несколькими людьми:
Когда Максимов поехал в Вильнюс на ритрит, который проводил там Мастер Сэнг Сан (это имя означает "Высокая Гора"), там произошла следующая ситуация: каждому участнику необходимо было принести с собой любую статуэтку или изображение Будды и, перед началом ритрита, поставить ее перед собой для созерцания и настройки. У всех участников были с собой статуэтки Будды, а у Максимова не было. Тогда Василий Павлович поставил перед собой, вместо статуэтки Будды, свои ботинки, к тому же грязные, и стал настраиваться на них. Мастер Сэнг Сан был восхищен таким действием. После окончания ритрита он пригласил Максимова в Корею (естественно, не только из-за случая с ботинками).
Уже находясь какое-то время в Корейском монастыре в качестве монаха, Максимов продолжал курить. А курение в монастыре позволить себе не может никто. Это просто не укладывается в тамошние понятия. Курящий монах - это нонсенс и позор для монастыря. Естественно, Максимов курил не в самом монастыре, да и сигарет у него не было, а денег монаху тоже иметь не положено. Так что, приходилось Василию Павловичу искать в местных холмах окурки или "стрелять" у жителей в округе и, таким образом, как-то перебиваться. Через некоторое время слухи, о том, что Максимов курит, достигли настоятеля монастыря. Тот вызвал Василия Павловича на беседу. Было очевидно, что, в таких случаях, монах с позором изгоняется. Но, все произошло иначе. Настоятель монастыря выдал Максимову денег на папиросы и, с тех пор, при встрече, обеспокоенно осведомлялся, хватает ли Василию Павловичу денег и папирос, периодически снова снабжая его деньгами. Случай, в истории Дзен - беспрецедентный.
Корейское имя Максимова переводится, как Сияющая Пустота.
Весной девяносто девятого Максимов неожиданно для меня прилетел в Питер. Я без труда нашел, где он остановился, позвонил и договорился о встрече.
26.5.1999.
Василий Павлович: - Если вспоминать, с чего все у меня пошло, то начался мои Путь около тридцати лет назад. Было мне тогда тридцать четыре года, а сейчас - шестьдесят два. Я тогда был биологом, кандидатом наук, уже собирался материал и для докторской диссертации, - в общем, с социальной точки зрения, - чего еще надо. Но нет, в какой-то момент я вдруг понял, что мне все смертельно надоело. Абсолютно все! Настроение было суицидное, и, в общем-то, к тому дело и шло (Мне рассказывали, что жизнь Василия Павловича была сложной и неоднозначной и после того, как он встал на Путь. Как, наверное, и у многих серьезных Искателей. Говорили, что у Максимова было несколько достаточно серьезных суицидных попыток). И вот, однажды, шел я, в этом настроении, по улице, да и споткнулся о камень. Это было в Москве, возле Покровских ворот. Споткнулся, и, вдруг, меня осенило: - "А кто споткнулся-то? Кто я?". Вопрос, в моем тогдашнем положении, прозвучал внутри настолько не праздно, что вся моя жизнь с тех пор буквально перевернулась. Меня больше ничего уже не интересовало, кроме ответа на этот вопрос. И, буквально, мне больше ничего не нужно. Единственное, чего я хочу, это попасть в "здесь и сейчас" и остаться в нем навсегда. Но, когда попадаешь, а потом, вдруг, снова вываливаешься из момента, из осознания себя, - нет ничего страшнее и болезненнее.
Потом происходило уже очень много всяких разных вещей, но вести меня по жизни стал уже тот самый смысл, который проявился, когда я впервые задался вопросом "Кто я?".
Через некоторое время я оказался на Дальнем Востоке, и мне в руки попалась книга Карлоса Кастанеды на английском языке. Это было первое издание первого тома: начало шестидесятых. Английский я знал неплохо, и мы вдвоем с Колей Цзеном перевели его за две недели. Я переводил, а Коля очень быстро печатал на машинке. Прислали этот перевод в Москву, здесь он определенным людям понравился и, с тех пор, по России стали ходить перепечатки моих переводов Кастанеды. Как только выходил новый том, я его сразу же переводил.
Влад: - Вы Искали один, или были какие-то группы, коллективы единомышленников?
В.П.: - Было несколько групп. Чем мы только не занимались. Просачивалась какая-то информация по йоге. Потом, использовали мы многое из того, что писал Кастанеда. Не впрямую, конечно передирали, а исходя из нашей, Российской ситуации.
Особенно много мы в группе занимались тем, что помогали друг другу осознать границы собственной личности и перешагнуть их. Делали вещи, которые выходили за установившийся образ себя, или вещи, которые полностью перечеркивали образ себя.
В: - Можете привести примеры?
В.П.: - Да примеры-то самые банальные. Ничего сверхъестественного. Но, для того, кто совершал такое действие, это было очень сильным поступком, иногда вносящим переворот во всю его жизнь.
Ну, вот, к примеру: с тем же Колей Цзеном стоим мы на остановке. Коля говорит: - "Ты мог бы с кем-то, кто стоит на остановке, познакомиться?" -"Нет, - отвечаю, - для меня это предельно сложный барьер". А Коля говорит: - "А я запросто!" - и тут же с несколькими людьми заводит разговор и знакомится. Потом говорит мне: - "Ну, а теперь ты давай, знакомься!" А я уже весь побледнел и окаменел, хоть под землю проваливайся, - но, такая задача стоит, - надо с ней справляться. Справился.
Другой раз, едем мы в метро, и уже я Коле говорю: - "А ты можешь взять и прикоснуться к незнакомым людям, которые тут едут? Я, например, могу"
- иду вдоль вагона и ко всем прикасаюсь. Тут уже для Коли задача: познакомиться-то для него оказалось просто, а вот, что касается физических прикосновений, - тут у него блокировка была. Но, ничего, справился. Удивительный был человек Коля Цзен. Замечательный Практик, очень искренний Искатель. Но, будучи еще очень молодым, погиб в результате несчастного случая...
Так вот, совершали мы тогда такие, на первый взгляд, простые действия, а прорывы, в результате них бывали очень мощные. Помню, в одной группе, вместе с нами была довольно известная оперная певица. Мы ей дали задание
- спеть, стоя на холодильнике, при этом полностью раздевшись. Атмосфера в группе была серьезная, и она все-таки выполнила задание, но зато потом полгода не появлялась, настолько мощное потрясение она при этом пережила.
Вообще, тогда в Москве была очень интересная ситуация. Люди, которые чем-то "таким" интересовались, сосредотачивались вокруг разных организаций, типа Научно-Технического Общества Радио-Электроники и Связи (НТОРЭС им. Попова), где вполне официально исследовались разные пара-нормальные явления. То и дело появлялись разные самопальные Учителя:
был, например такой "астральный майор" Аверьянов, - очень яркая и самобытная личность. Он утверждал, что у него открылся некий "сансовый" канал, что он Просветленный Мастер и все такое... У него действительно были какие-то там выдающиеся способности. И, конечно, его вскоре забрали: КГБ. Так он умудрился и им лапши на уши навешать, да еще очень хитро. Он сказал там, что владеет телепатией (что-то он, вероятно, им продемонстрировал), и что берется провести за два года исследования, как обучить телепатии всех КГБшников. Но, потребовал определенные условия: чтобы ему предоставили шикарную квартиру - целый этаж в высотном престижном доме, а так же выделили девятнадцать красивых девушек-"Шакти", в полное его распоряжение, - для "опытов". И что? - Выделили ему и шикарную квартиру, и девятнадцать "Шакти"! Так повернуть дело - это же уметь надо! Правда, через какое-то время, его все-таки посадили. Сейчас, говорят, он где-то в Подмосковье...
В: - Вы какое-то время провели в Средней Азии? Что вам там удалось найти?
В.П.: - Вот, к примеру, я встретил там одного интересного человека: такого Абду Салама. Очень веселый мужик оказался, такой свободный, - он приехал лук продавать на базаре. Мы с ним очень сблизились. Меня тогда очень интересовали суфии, интересовал "зеленый проводник", который су-фиям служит, - "хызах" или "хадыр", - по-разному его называют. В: - Это что, сущность какая-то?
В.П.: - Да, типа того. Он появляется иногда для того, чтобы помочь ищущему на его Пути. И вот, Абду Садам встречал его. Меня это очень заинтересовало, - надежный человек свидетельствует о том, что встречал "хады-ра". И я долгое время был занят поисками "хадыра", но так и не встретил. Через какое-то время в тех местах произошло сильное землятресение, и находиться там было опасно. Вообще, в Средней Азии много было всего интересного, сейчас мне всего и не вспомнить уже...
Потом я уехал оттуда и десять лет жил в лесу, под Выборгом. Где-то до девяносто пятого года.
В: - Вы специально ушли в те условия из города? В.П.: - Да я город никогда не любил.
В: - К вам, наверняка, приезжали разные люди, - искать правду? О вас же тогда уже ходили слухи по всей России.
В.П.: - Да. У многих даже было мнение, что им эти контакты со мной как-то помогали. Но, я не входил в подробности, - за счет чего это происходило.
В: - Рассказывают, что к вам однажды приехал один, довольно известный, эзотерист, и показывал, как он "кундалини" поднимает...
В.П.: - Он не поднимал, он хотел мне это показать, но я его выставил за дверь. Напоил чаем и выставил. Я с такими людьми не общаюсь. Когда он что-то там заговорил, типа: - "Сейчас мой кундалини поднимется", - я на него так пристально посмотрел и говорю: - "Как же ты умирать-то будешь? Ведь ты стольким людям уже мозги запудрил..." Он ушел.
В: - Я слышал, что его эта встреча с вами "проняла", и он совсем уже глупыми вещами больше не занимается. А вас он очень зауважал... В.П.: Вообще, были люди, которых я сразу же отправлял обратно.
В: - Кого вы отправляли, а с кем общались? Каковы критерии? В.П.: Есть люди, которые приходят, чтобы что-то приобрести, а есть те,
кто приходит, чтобы потерять. Так вот, те, кто приходит, чтобы потерять,
это мои люди. С этими я готов идти вместе.
В: - Можете привести примеры особенностей Российских Искателей, именно этой эпохи: шестидесятых - девяностых?
В.П.: - Петя - живой пример. Когда возникла эта парковая система в Алма-Ате, он стал ее приверженцем, да так в ней и завяз.
В: - Завяз? Почему?
В.П.: - Это Путь хороший, но очень долгий, его не хватит на одну жизнь. Я тоже в эту систему окунулся, но ненадолго.
В: -А Василия Пантелеевича вы встречали?
В.П.: - Да, виделся несколько раз.
В: - Что-нибудь можете о нем рассказать?
В.П.: - Ну, что, - хороший человек...
В: - И, все-таки, может быть вы расскажете какие-нибудь ситуации, которые были типичными для Российской Саньясы?
В.П.: - Ну, хорошо. Была одна женщина, с которой я был близок, но всем моим друзьям она не нравилась. Я ей сказал: - "Что ж, если мне приходится выбирать между тобой и друзьями, то придется тебе уйти!" Она говорит: -"Ладно, но можно мне еще пару недель побыть здесь, чтобы решить кое-какие вопросы с домом, с переездом, с родителями, - чтобы это не было все так внезапно?" Я отвечаю: - "Конечно, мне твое общество очень даже приятно, но так обстоятельства складываются, что тебе придется уйти". Наступил день, когда ей нужно уходить. Для нее это было - как вся жизнь рушится, все, что было построено, все планы на будущее, надежды и тому подобное, - все это рушится в один момент. Дальше - пустота. Я этим воспользовался и задал ей вопрос: - "Кто ты?" Она нашла сразу ответ, потому что у нее уже не было ничего, ее ничто не держало, все завязки порвались и, в тот момент, она просто была пустая. Она все поняла. Дальше я еще немного поднажал: -"Смотри глубже", - и она вспомнила все свои жизни, она вспомнила и поняла все. Ну, и изменилась полностью, конечно. После этого уже не было никакого вопроса, чтобы она уходила. Вот такой неожиданный прорыв. Хотя она никогда не занималась никакими Духовными поисками, никаким Дзеном.
В: - С Попандопуло вы давно знакомы?
В.П.: - Да, больше двадцати лет уже.
В: - Вы с ним какое-то время искали вместе?
В.П.: - Нет, отдельно. Нас с ним объединяет только взгляд на водку.
В: - Считаете ли вы эффективными его действия по "вычитанию" у человека всего лишнего, разрушению стереотипов?
В.П.: - Он играет. Он на этом не завяз. Другие - многие завязают, а он от своей системы свободен. А дает ли это эффект - не мне судить, а тем, с кем он так поступал.
В: -А для вас он не создавал никаких ситуаций?
В.П.: - Пытался. Много раз пытался, пока, наконец, не бросил эти попытки.
В: - А вы в таком стиле не работали?
В.П.: - Нет, это не мое амплуа.
В: - А какое - ваше?
В.П.: - Ну, вот я сейчас с тобой разговариваю. Так я и со всеми разговариваю. Так было всегда, еще до Кореи.
В: - А с П-ным как вы пересеклись?
В.П.: - Он приехал ко мне под Выборг подписать бумагу о согласии опубликовать мои переводы Кастанеды. Первые два тома они тогда с Попавдо-пуло издали. П-н, как редактор, а Попандопуло - художник. А раз он приехал, я с ним разговорился. Он как-то сразу зацепился. Потом стал приезжать. Что-то до него дошло. Мы с ним шли до автобуса, -я его провожал. И я ему тогда сказал: - "Ты понял, что нет прошлого, понял, что нет будущего, но ты пойми самую важную вещь, - что настоящего тоже нет!" Момент-то неуловим, где его границы! П-н аж чемоданы выронил: - "А где же я нахожусь-то???" Потом он часто приезжал ко мне на базу, подолгу у меня оставался..,
В: - То, что описано у П-на, в "Чапаеве...", как-то отражает ваше с ним общение?
В.П.: - Он использовал многое из того, что я высказывал. Все это он всунул в книжку от имени Чапаева. Писатель! - ему если что-то говоришь, -он все записывает, холера!
В: - Вы с "грибочками" много экспериментировали?
В.П.: - Да их возле моей базы было, - хоть косой коси! Так что, если кто-то приезжал, я угощал. Но, если человек принимал их со мной, я не давал ему уйти ни в какие галлюцинации, ни в какой кайф, а давал возможность четко держать момент.
В: - Для многих Российских Искателей не последним атрибутом практики была водка. Для вас, я слышал, тоже. Почему?
В.П.: - Вообще, водка вредна. Но, в России все время пили. Я начал пить очень рано: меня мама с восьми лет приучила к пиву, потому что я был дистрофиком после войны, и она меня пыталась откормить пивом. А дальше я уже и сам включился потихонечку.
В: - Дает ли водка что-то для осознания?
В.П.: - Нет. Ни в коем случае. Если ты можешь удерживать чистый ум, и водка тебя не собьет, тогда можно пить. Если не можешь, тогда это просто добровольное сумасшествие.
В: - Вам удается держать свой ум чистым, когда вы выпиваете?
В.П.: - У меня большой опыт! (Смеется).
В: - У вас какие-то сиддхи были?
В.П.: - Что это такое?
В: - Ну, некие неординарные способности, которых нет у большинства людей...
В.П.: - Кто ты, Влад?
В: - Не знаю, да и словами ведь это не описать...
В.П.: - В Дзен присутствует единственная цель - найти, что есть "я". Если ты найдешь, что есть "я", - будешь галактиками играть...