Страница:
И вот я сижу и ломаю голову -- как быть? С одной стороны -- мне близка
позиция тех, кто говорит: "Да, можно и державу". Я мог бы сказать тоже
самое. С другой стороны -- действительно, нельзя так, огульно, ненавидеть
государство и присущую ему цивилизацию целиком, без остатка. Если конечно
это государство не Третий Рейх и цивилизация построена не на "Майн Кампф". В
цивилизации ведь есть и мухи, и котлеты. Так может будем ненавидеть мух,и
одновременно если не с любовью, то с пониманием относиться к котлетам?
Понятно, что мухи они назойливы, лезут в глаза и рот, глушат своим
жужжанием, кусаются. В отличие от котлет они всегда на виду и вызывают
раздражение, переходяшее в острое неприятие всего остального. И хочется
избавиться от мух любой ценой, уничтожить их вместе с котлетами, выплеснуть
грязную воду вместе с ребенком вопрошая: а был ли мальчик?
-- По дороге удалось купить несколько книг, в том числе "Я возьму сам".
И что же? Коллеги-программисты из рук вырвали! Читают взахлеб. Я им
посоветовал кратко подытожить впечатления от романа, чтобы закинуть их на
гостевую страничку Олди (можно и мылом отослать, если Олди даст разрешение,
-- спросите его, пожалуйста;-))
-- Я роман еще не дочитал, но осталось совсем немного (процентов 10, не
больше), так что, пожалуй, кое-что сказать уже можно.
Ну, во-первых, эта вещь мне показалась еще круче, чем "Путь меча", хотя
чистого action в ней поменьше. В общем, по-моему, крутизна цикла по убыванию
соответствует хронологии событий: "Я возьму сам" > "Путь меча" > "Дайте им
умереть".
Во-вторых. Как известно, висящее в первом акте ружье должно в третьем
выстрелить. Это я к тому, что, наверное, не зря помянут храм Сарта
Ожидающего и имя Марцелл в Медном городе? Неужели Олди имеет задумку на
книгу, в которой сольются (или хотя бы соприкоснутся теснее) миры Меча и
Бездны Голодных глаз?
В-третьих. Я просто хренею от стихов. Олди, по-моему где-то на
ватолинской странице я читал, как кто-то вас упрекал, что вы не указываете
истинного автора баллад, и что аль-Мутанабби -- реально существовавшая
личность. В общем -- "раскопали могилу без согласия ближайших родственников
покойного" :) Ну, это ладно, но вы мне действительно скажите -- ну чьи это
стихи? Или, если это переводы -- чьи?
В-четвертых. Две фразы из романа будут вставлены у меня в ориджины
(разумеется, со ссылкой: (с)Г.Л.Олди). А именно: :)))))))
1) "Мазандеран -- Маздай-Дыра"
2) "Куда ты завел нас, Айван ибн-Сусан?"
-- (орфография автора сохранена) Hy незнаю, мне "Путь Меча" читается
как-то легче, вот взял посмотреть где в "Пути Меча" упоминались Мансурд и
Мунир, и вот результат ... приходиться читать сразу две книги: перечитывать
"Путь Меча" и дочитывать "Я возьму сам", причем перечитывание движиться
гораздо быстрее...
-- Ну, я высказывал свое мнение. Кроме того, я говорил, что "Я возьму
сам" круче, а не что она легче читается. ;) Конечно, "Путь Меча" читается
легче, потому как там оживленное действие. Но в "Я возьму сам", IMHO, больше
интересных мыслей и более туго закрученный сюжет. IMHO.
-- И как? У меня нет слов. Ощущение одно -- восхищение. Дочитала
сегодня и так жаль стало, что книжка кончилась. Давно не доводилось
испытывать этого чувства.
-- Степь хороша... А дождь не убедительный -- харьковский дождик.
-- Степь?! Дождик?!! Бог мой, откуда это? Там пустыня и пески... И ни
капли дождя. Это ты спутал с чем-то.
-- (орфография автора сохранена) Степь это да прогнал , но вот так
воспринял ... 1я страница -- ночь в оазисе холодно СЫРО ... и самум ?!
Медный город -- дождь. Кабир ( в начале ) мелкий нудный дождь.
ПУТЬ МЕЧА
-- (V'Bann) Олди я и сам сейчас... пытаюсь читать. "Путь Меча" с
автографом автора. Дошел до прихода к кузнецу за железной рукой, процесса
подбора заготовок... И теперь думаю -- дочитывать или отложить до худших
времен. И так ведь все ясно -- станет герой мучаться с этой кованой
железякой, потом произойдут какие-нить полумистические чудеса и он со своей
рукой станет медиумом, потом окажется, что все это был заговор для всехней
пользы... к примеру, появился какой-нибудь внешний враг или активизировалось
древнее проклятие, а герой всех спасет нафик. Вот только не знаю --
Дзюттэ-Обломок, он что, вроде палача в отставке, да-а? Хорошо бы выяснить,
но это ж придется читать еще около полутысячи страниц... А времени нет, да
еще и укупил хорошую книжку -- из "Миров Стругацких", киносценарии. А еще
ведь у "ПМ" продолжение есть... офонареть. Идейка-то на повестушку, и к чему
там продолжение лепить, моя голова не есть понимать.
-- С точки зрения Блистающих -- таки да, Дзюттэ палач по рождению.
Кроме как ломать лезвия, этим кинжалом делать больше нечего. Разве что
стукнуть противника по голове, как дубиной.
-- Да, это тоже верно. Что делать палачу, когда некого казнить?
Переквалифицироваться в шуты! Я не воспринимаю "Дайте им умереть" как именно
продолжение "Пути меча". Да, мир примерно один, да, мы узнаем о дальнейшей
судьбе некоторых героев, но это совсем другая книга, совсем. И дух, и
ощущение.
-- О "ПМ" не будем -- дело вкуса. А продолжение... оно, конечно,
продолжение, только кроме общности мира ничего схожего там, разница 6000 лет
и т.д.. Да и язык абсолютно_ разный. Кстати, есть еще и предыстория, тоже
ничего общего.
-- Тяжело тебе... Я уже раз на 4-й перечитываю -- и все равно нравится.
Дай-ка я теперь по Стругацким поугадываю:
1. Или звездолет терпит аварию, или садится специально.
2. Как бы там в (1) не было народ вылезший из звездолета героически
лезет в чужие дела или не менее героически выполняет поставленную задачу.
3. Из них половина дохнет. А оставшаяся половина счастливо
возвращается. Это если их было много. А если их было 1, то он тут же
немедленно организует/находит подполье.
К "Понедельнику..." все вышеперечисленное не имеет отношения,
Понедельник -- это здорово. Все вышеперечисленное имеет целью сказать: Не
трожь "Путь меча" -- он pулез! 8-п~~
Теперь о продолжении. Кабир, Мейлань, Шулма. -- 3 книги. А разве есть
дальше? Если есть -- я за это дело зарплату за пол-года отдать готов! А
насчет идейки на повестушку могу сказать: твоя биография тоже поместится в
две строчки на памятнике. Вот пример лаконичности. По крайней мере
Стругацкие только 1 идею сделали интересную. А тут идея, из которой можно
черпать и черпать. Среди сотен томов тут единственный, где обыгрывается
_разумная_ вещь, причем как главный герой. Единственное, что мне удалось
вспомнить -- это y Мерлина, сына Корвина из "Хроник Амбера" была такая же
разговорчивая веревка, да и та этой возможности очень быстро лишилась. А
Призрак на эту роль не тянет, сильно он самостоятельный. И к тому еще надо
добавить стиль речи, удачный юмор книги.Читать интересно и не грузит. Когда
читаетшь книгу всегда подсознательно остается впечатление от мест действия.
Так вот, что бы не писали Стругацкие -- места y них темные и мрачные. Вне
зависимости от того, о чем идет речь. Это то, из-за чего я _не_ люблю
Толкиена.
Во, блин, прорвало :).
Из всех книг, что я прочитал, а прочитал я их много, в памяти остались
Лайв Эспер Андерсен "Тебе этого не понять", Олди -- "Путь меча", Роберт
Асприн -- "Шутовская рота, и т.д.", "Мифо-толкования", Хайнлайн --
Комическая пехота и вообще все из его космической фантастики, Зилазни --
"Хроники". Это все -- как вершина горы, видно издалека. Много еще хорошего
читал -- но y Стругацких заметен только "Понедельник начинается в субботу".
-- Зарплату? Отдавай.
"Дайте им умереть" -- после-история через несколько сотен лет.
Действуют метательные ножи Бао Гунь и потомок знахарки Ниру, потомки
остальных главных героев, но непомнящие о предках, Гвениль, потерявший один
отросток гарда, и огнестрельное оружие, осознающее себя и не испытывающее
желания жить. Гораздо более философское, на мой взгляд, произведение.
"Я возьму сам" -- предыстория за 800 лет, повествование про жизнь
Абу-т-Тайиб аль-Мутанабби, "восшествие" его на престол Кабира и осознание
(очень-очень краем) себя Фархадом иль-Рахш фарр-ла-Кабир, тогда еще не
являющемся Фарром Кабира.
Читаются обе -- на ура. Приведенное мной ни в коем разе не ичерпывает
содержание этих прекрасных книг.
Олди -- великолепны, в своем стиле.
Стругацкие -- отличны, в своем.
Сравнивать или смешивать -- невозможно.
Это мое мнение.
-- (V'Bann) Если бы ПМ был рулез -- я бы его прочел еще год назад...
или больше. В общем, когда активно искал, чего отхватить нового и
интересного. А я говорю -- читать неинтересно. Докажи обратное. Ты так
тщательно пытаешься потоптаться по АБС, как будто я их здесь невыносимо
долго рекламировал и всячески противопоставлял Олдям. Relax.
-- Гм, а как это наезд на Стругацких повышает ценность "Пути меча"?
Чтой-то я не совсем понимаю связь между АБС и "ПМ" И как короткий жизненный
путь (кстати сомневаюсь, что он действительно такой) господина V'Bann
оправдывает некую гм...высосанность из пальца "ПМ"? ИМХО никак. Я так и не
понял, почему некоторые фанаты считают, что обругав другого автора они
возвеличивают своего? "Повергая чужих богов, утверждаешь своих..."? Все
равно кроме идеи в книге должна быть еще такая вещь как интересность, а в
"ПМ" ее нету. Нетути.
-- Хм. А по-моему вы друг друга стоите... :)
-- Будь ласка, назови мне _хоть одну эхотажную книгу_, которая не
подходит под твое определение. Если тебе не понравилось, книга еще не плоха.
А Олди здесь при чем? -- ну нравятся они ему, ну не нравятся тебе, ну и что?
Зачем ты поступаешь так, как советуешь не поступать Михаилу? Мне нравятся и
Стругацкие, и Олди, и Толькиен, и мороженое с шоколадом, ну и что?
позиция тех, кто говорит: "Да, можно и державу". Я мог бы сказать тоже
самое. С другой стороны -- действительно, нельзя так, огульно, ненавидеть
государство и присущую ему цивилизацию целиком, без остатка. Если конечно
это государство не Третий Рейх и цивилизация построена не на "Майн Кампф". В
цивилизации ведь есть и мухи, и котлеты. Так может будем ненавидеть мух,и
одновременно если не с любовью, то с пониманием относиться к котлетам?
Понятно, что мухи они назойливы, лезут в глаза и рот, глушат своим
жужжанием, кусаются. В отличие от котлет они всегда на виду и вызывают
раздражение, переходяшее в острое неприятие всего остального. И хочется
избавиться от мух любой ценой, уничтожить их вместе с котлетами, выплеснуть
грязную воду вместе с ребенком вопрошая: а был ли мальчик?
-- По дороге удалось купить несколько книг, в том числе "Я возьму сам".
И что же? Коллеги-программисты из рук вырвали! Читают взахлеб. Я им
посоветовал кратко подытожить впечатления от романа, чтобы закинуть их на
гостевую страничку Олди (можно и мылом отослать, если Олди даст разрешение,
-- спросите его, пожалуйста;-))
-- Я роман еще не дочитал, но осталось совсем немного (процентов 10, не
больше), так что, пожалуй, кое-что сказать уже можно.
Ну, во-первых, эта вещь мне показалась еще круче, чем "Путь меча", хотя
чистого action в ней поменьше. В общем, по-моему, крутизна цикла по убыванию
соответствует хронологии событий: "Я возьму сам" > "Путь меча" > "Дайте им
умереть".
Во-вторых. Как известно, висящее в первом акте ружье должно в третьем
выстрелить. Это я к тому, что, наверное, не зря помянут храм Сарта
Ожидающего и имя Марцелл в Медном городе? Неужели Олди имеет задумку на
книгу, в которой сольются (или хотя бы соприкоснутся теснее) миры Меча и
Бездны Голодных глаз?
В-третьих. Я просто хренею от стихов. Олди, по-моему где-то на
ватолинской странице я читал, как кто-то вас упрекал, что вы не указываете
истинного автора баллад, и что аль-Мутанабби -- реально существовавшая
личность. В общем -- "раскопали могилу без согласия ближайших родственников
покойного" :) Ну, это ладно, но вы мне действительно скажите -- ну чьи это
стихи? Или, если это переводы -- чьи?
В-четвертых. Две фразы из романа будут вставлены у меня в ориджины
(разумеется, со ссылкой: (с)Г.Л.Олди). А именно: :)))))))
1) "Мазандеран -- Маздай-Дыра"
2) "Куда ты завел нас, Айван ибн-Сусан?"
-- (орфография автора сохранена) Hy незнаю, мне "Путь Меча" читается
как-то легче, вот взял посмотреть где в "Пути Меча" упоминались Мансурд и
Мунир, и вот результат ... приходиться читать сразу две книги: перечитывать
"Путь Меча" и дочитывать "Я возьму сам", причем перечитывание движиться
гораздо быстрее...
-- Ну, я высказывал свое мнение. Кроме того, я говорил, что "Я возьму
сам" круче, а не что она легче читается. ;) Конечно, "Путь Меча" читается
легче, потому как там оживленное действие. Но в "Я возьму сам", IMHO, больше
интересных мыслей и более туго закрученный сюжет. IMHO.
-- И как? У меня нет слов. Ощущение одно -- восхищение. Дочитала
сегодня и так жаль стало, что книжка кончилась. Давно не доводилось
испытывать этого чувства.
-- Степь хороша... А дождь не убедительный -- харьковский дождик.
-- Степь?! Дождик?!! Бог мой, откуда это? Там пустыня и пески... И ни
капли дождя. Это ты спутал с чем-то.
-- (орфография автора сохранена) Степь это да прогнал , но вот так
воспринял ... 1я страница -- ночь в оазисе холодно СЫРО ... и самум ?!
Медный город -- дождь. Кабир ( в начале ) мелкий нудный дождь.
ПУТЬ МЕЧА
-- (V'Bann) Олди я и сам сейчас... пытаюсь читать. "Путь Меча" с
автографом автора. Дошел до прихода к кузнецу за железной рукой, процесса
подбора заготовок... И теперь думаю -- дочитывать или отложить до худших
времен. И так ведь все ясно -- станет герой мучаться с этой кованой
железякой, потом произойдут какие-нить полумистические чудеса и он со своей
рукой станет медиумом, потом окажется, что все это был заговор для всехней
пользы... к примеру, появился какой-нибудь внешний враг или активизировалось
древнее проклятие, а герой всех спасет нафик. Вот только не знаю --
Дзюттэ-Обломок, он что, вроде палача в отставке, да-а? Хорошо бы выяснить,
но это ж придется читать еще около полутысячи страниц... А времени нет, да
еще и укупил хорошую книжку -- из "Миров Стругацких", киносценарии. А еще
ведь у "ПМ" продолжение есть... офонареть. Идейка-то на повестушку, и к чему
там продолжение лепить, моя голова не есть понимать.
-- С точки зрения Блистающих -- таки да, Дзюттэ палач по рождению.
Кроме как ломать лезвия, этим кинжалом делать больше нечего. Разве что
стукнуть противника по голове, как дубиной.
-- Да, это тоже верно. Что делать палачу, когда некого казнить?
Переквалифицироваться в шуты! Я не воспринимаю "Дайте им умереть" как именно
продолжение "Пути меча". Да, мир примерно один, да, мы узнаем о дальнейшей
судьбе некоторых героев, но это совсем другая книга, совсем. И дух, и
ощущение.
-- О "ПМ" не будем -- дело вкуса. А продолжение... оно, конечно,
продолжение, только кроме общности мира ничего схожего там, разница 6000 лет
и т.д.. Да и язык абсолютно_ разный. Кстати, есть еще и предыстория, тоже
ничего общего.
-- Тяжело тебе... Я уже раз на 4-й перечитываю -- и все равно нравится.
Дай-ка я теперь по Стругацким поугадываю:
1. Или звездолет терпит аварию, или садится специально.
2. Как бы там в (1) не было народ вылезший из звездолета героически
лезет в чужие дела или не менее героически выполняет поставленную задачу.
3. Из них половина дохнет. А оставшаяся половина счастливо
возвращается. Это если их было много. А если их было 1, то он тут же
немедленно организует/находит подполье.
К "Понедельнику..." все вышеперечисленное не имеет отношения,
Понедельник -- это здорово. Все вышеперечисленное имеет целью сказать: Не
трожь "Путь меча" -- он pулез! 8-п~~
Теперь о продолжении. Кабир, Мейлань, Шулма. -- 3 книги. А разве есть
дальше? Если есть -- я за это дело зарплату за пол-года отдать готов! А
насчет идейки на повестушку могу сказать: твоя биография тоже поместится в
две строчки на памятнике. Вот пример лаконичности. По крайней мере
Стругацкие только 1 идею сделали интересную. А тут идея, из которой можно
черпать и черпать. Среди сотен томов тут единственный, где обыгрывается
_разумная_ вещь, причем как главный герой. Единственное, что мне удалось
вспомнить -- это y Мерлина, сына Корвина из "Хроник Амбера" была такая же
разговорчивая веревка, да и та этой возможности очень быстро лишилась. А
Призрак на эту роль не тянет, сильно он самостоятельный. И к тому еще надо
добавить стиль речи, удачный юмор книги.Читать интересно и не грузит. Когда
читаетшь книгу всегда подсознательно остается впечатление от мест действия.
Так вот, что бы не писали Стругацкие -- места y них темные и мрачные. Вне
зависимости от того, о чем идет речь. Это то, из-за чего я _не_ люблю
Толкиена.
Во, блин, прорвало :).
Из всех книг, что я прочитал, а прочитал я их много, в памяти остались
Лайв Эспер Андерсен "Тебе этого не понять", Олди -- "Путь меча", Роберт
Асприн -- "Шутовская рота, и т.д.", "Мифо-толкования", Хайнлайн --
Комическая пехота и вообще все из его космической фантастики, Зилазни --
"Хроники". Это все -- как вершина горы, видно издалека. Много еще хорошего
читал -- но y Стругацких заметен только "Понедельник начинается в субботу".
-- Зарплату? Отдавай.
"Дайте им умереть" -- после-история через несколько сотен лет.
Действуют метательные ножи Бао Гунь и потомок знахарки Ниру, потомки
остальных главных героев, но непомнящие о предках, Гвениль, потерявший один
отросток гарда, и огнестрельное оружие, осознающее себя и не испытывающее
желания жить. Гораздо более философское, на мой взгляд, произведение.
"Я возьму сам" -- предыстория за 800 лет, повествование про жизнь
Абу-т-Тайиб аль-Мутанабби, "восшествие" его на престол Кабира и осознание
(очень-очень краем) себя Фархадом иль-Рахш фарр-ла-Кабир, тогда еще не
являющемся Фарром Кабира.
Читаются обе -- на ура. Приведенное мной ни в коем разе не ичерпывает
содержание этих прекрасных книг.
Олди -- великолепны, в своем стиле.
Стругацкие -- отличны, в своем.
Сравнивать или смешивать -- невозможно.
Это мое мнение.
-- (V'Bann) Если бы ПМ был рулез -- я бы его прочел еще год назад...
или больше. В общем, когда активно искал, чего отхватить нового и
интересного. А я говорю -- читать неинтересно. Докажи обратное. Ты так
тщательно пытаешься потоптаться по АБС, как будто я их здесь невыносимо
долго рекламировал и всячески противопоставлял Олдям. Relax.
-- Гм, а как это наезд на Стругацких повышает ценность "Пути меча"?
Чтой-то я не совсем понимаю связь между АБС и "ПМ" И как короткий жизненный
путь (кстати сомневаюсь, что он действительно такой) господина V'Bann
оправдывает некую гм...высосанность из пальца "ПМ"? ИМХО никак. Я так и не
понял, почему некоторые фанаты считают, что обругав другого автора они
возвеличивают своего? "Повергая чужих богов, утверждаешь своих..."? Все
равно кроме идеи в книге должна быть еще такая вещь как интересность, а в
"ПМ" ее нету. Нетути.
-- Хм. А по-моему вы друг друга стоите... :)
-- Будь ласка, назови мне _хоть одну эхотажную книгу_, которая не
подходит под твое определение. Если тебе не понравилось, книга еще не плоха.
А Олди здесь при чем? -- ну нравятся они ему, ну не нравятся тебе, ну и что?
Зачем ты поступаешь так, как советуешь не поступать Михаилу? Мне нравятся и
Стругацкие, и Олди, и Толькиен, и мороженое с шоколадом, ну и что?
Конец бесплатного ознакомительного фрагмента