Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?
Нет ничего смешнее человека, серьезно и гордо утверждающего: «Я занимаюсь пиаром!». В современной русской культуре это слово нагружено максимумом отрицательных значений. Иногда я говорю, что занимаюсь консалтингом, хотя с восприятием консалтинга тоже беда. В последнее время я предпочитаю указывать на специфику нашего агентства и говорю, что мы занимаемся Интернет-проектами.
Чтением лекций «что есть PR» я займусь, только если меня очень попросят.
Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:
PR – это бесконечные попытки хоть что-то понять про реальных людей, скрывающихся за словами «целевая аудитория».
PR – это искусство вызывать доверие у внимательных и подозрительных адресатов.
PR – это технологии управления повесткой дня.
От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?
Я люблю, когда реальность отзывается на мои усилия. Люблю красивые идеи. И вкус победы.
Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?
Я хочу, чтобы мои дети имели возможность всю жизнь заниматься восхитительно некоммерческими проектами. Если им почему-то придет в голову устроить консалтинговый бизнес – их дело. Но в науке и творчестве больше красоты, так что я предпочла бы вырастить художника или математика.
от 2 апреля, 2009
http://pr-maslennikov.livejournal.com/192746.html
http://www.matveychev.ru/
Какую роль вы играли в создании Бакстер Групп?
Долгое время, почти 10 лет мы с друзьями работали без образования юридического лица и без бренда. Только в 2000 году мы стали выступать от имени «Бакстер групп». Я, наряду с Гусевым Дмитрием, Ринатом Хазеевым и Сеprеем Чернаковым был учредителем. С 2006 года в связи с уходом на госслужбу я не имею отношения к «Бакстер групп».
Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?
В Сибири, откуда я родом, у шорцев есть такое поверие – родился шаман или нет – узнают по «лишней кости» (суок). У меня такая кость торчит сзади правого уха. Так что духи верхнего и нижнего мира дали мне такое призвание. Без него в пиаре делать нечего. Так что всем, у кого нет «лишней кости» – лучше идти вон из пиара и заняться чем-нибудь другим!..
Если бы пиару нельзя было научить, то зачем бы я стал писать 10 книг? Зачем бы я стал профессором, преподавателем в ВШЭ и МГУ? Зачем бы я читал лекции в ВШУ, движению «Наши» и многим другим? Я считаю опыт нашей команды бесценным. И главное, он отрефлектирован, осмыслен и дидактически препарирован. Жаль, что этого не делают другие практики. Практика, которая не приводит к новому знанию, к теории, к книгам, к передаче опыта это как «бездетный брак». Человек только потребляет, а не отдает, все думает «потом-потом», не хочет хлопот, хочет удовольствия и спокойствия. Потом проходит жизнь – и он несчастен. Пиарщики, которые работают для денег и для власти не передают опыт, ничего не отдают – оглядываются на пройденный путь и им кажется, что это потерянные годы. Все время придумывать и реализовывать чужие проекты, не создать не только ничего своего, это тяжело. Преподавание, книги это хотя бы способ как-то капитализировать потраченную на других людей свою жизнь. Я уж не говорю про то, что они заметаю многим людям годы опыта, труда, шишек. Они фиксируют нынешнее состояние, от которого молодые уже могут двигаться вперед.
Когда я начинал, то не было никаких книг. С 16 лет я был в неформальных движениях, потом студентом был агитатором, социологом, расклейщиком, потом работал в кампаниях на различных функционалах, с 1995 года стал самостоятельно вести кампании.
Наша команда возникла снизу, а не для освоения бюджетов крупных корпораций. Мы прошли все круги ада, лично попробовали все, это и сейчас необходимо любому профессионалу, чтобы стать профессионалом. Это не отменяет теоретическую подготовку, наоборот, научит отличать зерна от плевел в теории, после приобретения опыта у человека появляется «то, чем» он может начать понимать чужие книги, теории, опыт.
Вы выбираете себе со-трудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?
Люди должны быть с чувством юмора, креативные, понимающие друг друга с полуслова. Не избалованные большими деньгами, и не жадные, не скаредные, не скандальные.
Только в этом случае в команде создается атмосфера, которую передают фильмы «Хвост виляет собакой», «Абсолютная власть», «День выборов». Это атмосфера творчества, юмора, победы. Там, где скандалят, где много анализируют, прежде, чем что-то сделать, где есть куча строгих начальников и нагнутых подчиненных, где есть контроль, ответственность, правые, виноватые и проч. там всегда будет поражение.
Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?
Смотря, кто спрашивает. Я стараюсь отвечать всегда на «уровне понимания» того, кто задет вопрос. Я представляюсь то философом, то софистом, то просто ученым, то политологом, то политическим консультантом, то преподавателем, то государственным служащим.
Вообще, это позор, что до сих пор каждая собака в стране не знает и не понимает, что такое пиар. За последние 20 лет мы вырастили целую школу, которая намного превосходит зарубежные образцы. У нас сейчас без работы тысячи офицеров информационных войн, которые могут растерзать весь мир. Этот потенциал до сих пор не задействован, но это именно то, что спасет Россию от кризиса. Россия возродится, когда это наконец-то поймут, когда перестанут поклоняться экономике.
Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:
PR – это такая реклама, которая настолько хороша, что за нее платит, не производитель, как за плохую рекламу, а сам потребитель, и поэтому пиар это такая штука, которая начинается с целью продвижения чего-либо, но имеет потенциал стать самостоятельным бизнесом, то есть, идеальный пиар – это не освоение сметы, как в рекламе, идеальный пиар это, то что само же еще приносит деньги.
PR – это как добыча нефти и газа. Только там добывают энеprию природы для индустрии, а пиар добывает энеprию общества для функционирования общественных институтов. Энеprия возникает от противоречий, поэтому пиар – это антиреклама. Реклама работает с абстрактным согласием, а пиар с конкретным конфликтом.
PR – это противоположность аналитике и фактам, это не прошлое, а сбывающееся будущее, изменяющее действительность.
От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?
Самый прекрасный момент в работе, это когда рождается гениальная и потенциально богатая событиями рискованная идея, момент ее обсуждения, развития, шлифовки. Самые поганые моменты – видеть, как какой-нибудь тупорылый баран эту идею просто не понимает, или губит по принципу «как бы чего не вышло». А всякие «реализации идеи» мне уже скучны. К победам и поражениям я тоже довольно равнодушен. Главное, не процесс, и не результат, а начало, генезис! Я люблю мозговые штурмы и креативные группы.
Если же говорить о самом любимом деле, то нет ничего лучше, чем в деревянном доме, в лесу, на берегу озера утром хлопотать по хозяйству с большой семьей, играть с детьми, днем пописывать заметки для новой книги, а на ночь почитывать Хайдеггера.
Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?
При Сталине инженеры имели большие зарплаты и квартиры. А в 70-ые годы их наплодили без меры, это была самая простая и обыкновенная профессия. В 90-ые все пошли в бухгалтера и юристы, сейчас это тоже девальвированная профессия. Боюсь, то же случится с пиарщиками к тому моменту, как мои дети подрастут. Когда я начал заниматься пиаром, это было не модно, это было редко и уникально. Сейчас это уже мода. Я бы хотел, чтобы мои дети занимались чем-то абсолютно уникальным, а не модным. И чем-то более благородным, чем экономика и политика. То есть, это сфера философии, науки, религии, культуры, искусства, творчества и языков.
от 2 апреля, 2009
http: //pr-masl ennikov.livej ournal. com/192319. html
http://pr-maslennikov.livej ournal.com/191964.html
Дмитрий Гусев (Bakster Group)
Бакстер Групп – это организация, которую создавали четыре человека – Олег Матвейчев, Ренат Хазеев, Сеprей Чернаков и Дмитрий Гусев. Мы вчетвером вместе начали заниматься сначала избирательными компаниями, затем пиаром, и всем, что связано с влиянием на общественное сознание. Олег Матвейчев сейчас вышел из учредителей в связи с тем, что работает на государственной службе в администрации президента.
Бакстер Групп – это организация, которая объединяет людей-единомышленников, тех, кто креативный, тех, кто на передовой интеллектуальной мысли. Всех, кто хочет этим заниматься, они приходят к нам в «Бакстер Групп», и называют себя «бакстерами».
«Я – бакстер», – говорит человек. Если ты называешь себя бакстером, значит, ты креативный чел, ты постоянно хочешь что-то новое придумать, улучшить, и ищешь какие-то новшества, пытаешься их реализовать. Это – бакстер.
Бакстер Групп – объединение бакстеров.
Можно ли обучаться профессии пиар-специалиста или это призвание?
Мы же начинали это все в середине 90-х, когда не было никаких пиар-специалистов, ничего.
Один из наших партнеров – Олег Анатольевич, – заканчивал философский факультет. Я заканчивал философский, Сеprей Чернаков – философский, а Ренат Хазеев – юридический. Олег еще кандидат философских наук.
Мы все испытали на себе. Каждый из нас четверых прошел через все виды работ избирательной кампании. Мы сами клеили листовки, сами разрисовывали из пульверизатора стены, сами печатали листовки и расклеивали их, агитировали, собирали подписи – делали все на свете. Мы все пробовали на себе, и до всего сами доходили. Потому что американские книжки, например, не отвечали на те вопросы, которые у нас были. Они не решали тех задач, которые стояли тогда в середине 90-х перед политконсультантами. То есть мы в этом смысле «самоделкины».
Что касается PR-образования, и можно ли научиться? Конечно, можно, но вся проблема состоит в следующем. Ситуация с PR-специалистами мне напоминает ситуацию с экологами. В середине 80-х и второй половине 80-х была очень модная специальность «эколог». Была такая волна, все считали, что «экология – это очень важно, и это мировой тренд». Где сейчас эти люди, поступившие на всякие экологические отделения разных факультетов, я не знаю? Их были тысячи, остались единицы. Тоже самое и с пиаром.
Молодые ребята начитались книжек, насмотрелись фильмов и увидели пиарщиков и политконсультантов успешными ребятами, ездящими на мерседесах с дорогими сотовыми телефонами и подумали, что они будут такими же. Вот эти парни, которые зарабатывают миллионы долларов и гоняют по всему миру, никто из них пиару не обучался в смысле, не получал специального пиар-образования. И мы с коллегами – когда были вначале пути, – это была вновь создаваемая отрасль, мы ее одни из первых начинали формировать.
И сейчас все приходят на удобренную почву. Когда десять лет назад директору завода говорили, что «нужен пиар-специалист» – он смотрел как на дураков. – «Все решим и без них». А сейчас каждый считает своим долгом иметь в штате пиар-специалиста, только стоит он 300–500 долларов и занимается какой-то ерундой. И он получил специальное образование. И это удел, к сожалению большинства ребят получивших специальное пиаробразование в каком-нибудь ВУЗе. Потребности в таком количестве пиар-специалистов нет ни у нас, ни в мире, нигде.
При том, что уровень пиар-образования очень низкий. Я видел несколько – не буду называть заведений – целых курсов, закончивших, так называемое «пиар-отделение» и очень слабый уровень подготовки. Я не знаю, чему их пять лет учили? Они не имеют глубоких знаний, и толком не владеют специальностью. Потому что их преподаватели, это люди, которые прочитали десять импортных книжек и им добросовестно пересказали – вот и все PR-образование в России. К сожалению, это так.
Можно ли все-таки говорить о PR-призвании?
Что такое – PR-специалист? Вот как был устроен мир, скажем, 20 лет назад? Было общество, вот субъект – предприятие, организация, политик… (показывает на окружающих предметах – пепельница, пиала, солонка). И субъект посылал обществу сигнал напрямую. А сейчас между обществом и, так сказать субъектом социальным, – медиа разного рода: газеты, телевидение, Интернет и прочее, и прочее. Значит, PR-специалисту в этом лабиринте медиа нужно провести сигнал от субъекта и донести его до общества. И чтобы сигнал был правильный, чтобы достигнуть цели и результатов для данного субъекта. Когда появилась профессия PR-специалиста? Когда должен был появиться тот, кто может с этим управляться.
Теперь в этой ситуации находятся все. И, по сути, каждый человек, каждый субъект – сам является PR-специалистом. Любой человек, который завел блог в Интернете – он уже PR-специалист. Он занимается как раз тем, что управляет информационно-коммуникационными потоками. Каждый в этом случае является PR-специалистом!
Поэтому, минимальный уровень знаний и действий в PR есть у каждого абсолютно. Когда возникает более сложная задача, конечно, требуется профессиональный пиарщик. Так вот, если говорить о призвании, каждый сам на своем месте в своей жизни постоянно является PR-специалистом. Везде и всегда. Поэтому, какое призвание? Это часть жизни каждого человека.
Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или же профессионалов? Что выгоднее?
Самое главное, чтобы этот человек хотел и умел учиться. Все остальное неважно. Если он что-то не умеет, он этому научиться. Если он очень хочет получить результат, он его получит. Мы работаем с людьми, которые очень хотят добиться результатов в своей сфере.
Мы работаем с людьми долго, с некоторыми по 10 лет и больше. Кто-то за это время создал уже свои проекты, добился чего-то своего. Тем не менее, мы все по-прежнему называемся бакстерами, параллельно существуем.
Как вы отвечаете на вопрос «чем вы занимаетесь»?
Просто. Мы говорим: «Вы про выборы слышали?» – «Слышали». «Кто-то же их организует?» – «Вот мы и организуем». Вот и все. Пять-десять лет назад можно было говорить, что люди не понимают, чем мы занимаемся. А теперь по этому поводу вышла куча фильмов, куча книжек: начиная от «Generation Р» и «99 франков» заканчивая «Хвост виляет собакой» и «Основные цвета» и прочее, и прочее о рекламе, пиаре, политической жизни. Люди себе сейчас прекрасно представляют, что есть специалисты, которые занимаются организацией этих процессов.