Другие сравнивают.
...Но он тоже сам сделал следующий шаг - от частной теории относительности к общей. Почему он? Были в то время математики получше... Пуанкаре, например. Но...
А десятое августа ?
Да, мы уже подошли. Для меня тот день ничем не отличался от прочих. Честно. Я же тебе говорю: я был то ли в депрессии, то ли... По-русски это называется - запой. Когда уходишь в себя и ничего не замечаешь, кроме... Водкой я никогда не баловался... это для твоих читателей... не знаю, каким бывает настоящий запой, читал только... просыпаешься и ничего не помнишь... вот и у меня... я работал. Сделал все расчеты по второй задаче, поставил в сеть и не увидел даже, что сеть стала какой-то... Потом завалился спать и во сне познакомился с Тиной, она меня сама нашла, да, просто вошла в дверь... закрытую, конечно, и что-то такое сказала, я не запомнил, потому что, во-первых, не ожидал, а во-вторых, я не запоминаю снов... но потом все было хорошо, поверь, все было так хорошо, что утром я не хотел просыпаться, это потом я понял, что просыпаться вовсе не нужно, можно и остаться, а тогда я был совершенно уверен, что сплю, и проснулся, конечно, ты же знаешь, как это бывает... Проснулся и опять сел за расчеты, не обратив никакого внимания на то, что сижу перед экраном, опустив руки... да, честно... мне было не то чтобы все равно, как и что происходит в реальном мире... я думаю, это состояние знакомо каждому математику или физику, когда погружаешься... или писателю, когда из мыслей, из подсознания, вообще неизвестно откуда рождается текст, буковки, слова, и как они у тебя появляются на бумаге или на экране, не имеет ровно никакого значения, ты об этом не думаешь - процесс проходит мимо сознания, только что было в голове, а сейчас уже вот...
Но тебе надо было... ну, не только писать и думать...
Да. Я пару раз порывался выйти в магазин, кончились продукты, но меня всегда что-то останавливало... мысль какая-то, я бросался ее записать, то есть... записывать уже не нужно было, только сделать, чтобы компьютер запомнил... а потом появлялась идея - как пересчитать трехквантовые... Наверно, я несколько суток ничего не ел, а пил... пил что-то. Не воду из-под крана, это я помню. Может, чай. Не знаю. В общем, не умер, как видишь, ни от голода, ни от жажды.
А в это время...
Ну да. Десятое августа. В это время все и происходило в мире. Кстати... Чем был тот день для тебя? Я не просто так спрашиваю, мне это важно знать.
Проснулась вдруг... Рома стоял у двери... Я посмотрела на часы. Было семь тридцать восемь.
Часы? Почему-то почти все прежде всего обращали внимание на часы.
На нем рубашка шевелилась. Будто хотела сама расстегнуться и сползти на пол.
Ага. Эффект отталкивания. Сейчас не выпускают одежду, какая была до десятого августа.
Конечно.
Кстати, свой костюм ты у портных покупала или...
Нет. Сама.
Сейчас многие предпочитают сами.
Естественно. Кому понравится, когда в ответственный момент юбка начнет с воевольничать ? Ко всему прочему, это не так поймут...
Сейчас - вряд ли. А у меня самостоятельно не получается. Это тоже способность, как талант к кулинарии, я могу только кофе...
К офе у тебя замечательный. Ты хоть знаешь, из какой ветви зерна, или...
Знать тут ничего нельзя, полагаться можно только на интуицию, она меня пока не подводила... в том, что касается кофе. Всегда из одной и той же ветви - судя по вкусу.
А ты говорил, что тебе не везет с малыми вероятностями.
Значит, вероятность большая. Для меня. Только и всего. Но ты не...
Да. На Ромке шевелилась рубашка, и мне стало страшно. Ему тоже было страшно, потому что он видел меня... ну, совсем не такой , какой привык, а такой, какой я видела себя сама, когда смотрела в зеркало...
Зеркальный эффект, да. Многих выводил из себя, хотя физически это очень простой эффект и даже предсказанный - один из немногих, кстати, предсказанных эффектов, это было в статье Бернадотта, я на нее в свое время отзыв писал в сетевом журнале.
Д а, потом уже... когда все привыкли...
И что дальше?
Он чего-то совсем испугался, увидел в углу, чего я не видела... знаешь, как в "Борисе Годунове"... "что это... там, в углу... колышется, растет..."
У тебя неплохо получается. Особенно, когда стараешься басом.
Не смейся. Мне было не до смеха.
Нет, я понимаю.
Я поднялась, и кровать... ты же знаешь эти убирающиеся кровати.
У всех такие.
У меня уже сил не было бояться... В принципе, все было нормально: я встала, кровать стала тем, о чем я в тот момент подумала, а подумала я о ванне с лавандовым шампунем...
Ох... представляю.
Да, это сейчас легко... В ключила телевизор, а там такое... По всем каналам репортажи - из Москвы, Питера, Киева, Самары, из других стран... кто-то даже пингви нов вдруг показал... как они лета т ь пытались .
Извини, что спрашиваю. Если не хочешь - не отвечай. У тебя... я имею в виду...
Х очешь спросить: никто не погиб? Нет, повезло. Во-первых, у всех оказались крепкие нервы. Во-вторых, память. Как это сейчас называется?..
Эффект Бронштейна-Асадеану.
Никогда не могла запомнить.
Бронштейн преподает эвереттику в Бостоне. Асадеану - практикующий врач из Кишинева.
Это я знаю! Однажды брала у Асадеану интервью - не прямое, по менталке, но тоже неплохо получилось. Я говорю не об именах, а о самом эффекте. Что происходит с памятью - я так и не поняла.
Почему? Все просто. Десятого августа окончательно установились законы природы моей новой реальности... Память должна меняться, чтобы не впасть в противоречие с историей ветви...
Я помню, что было раньше , до десятого августа !
Конечно, помнишь. У тебя пока сохранилась остаточная память о другом твоем выборе, не осуществленном. Память о той ветви, с которой ты ушла. А не о той, где, как тебе кажется, была всегда. Это и раньше случалось со многими... именно как единичные случаи... ментальные склейки... кванты ментального темного поля. Когда делаешь что-то и не понимаешь - зачем. Вроде собиралась сделать что-то другое, да?
Э то я помню... Довольно часто поступала совсем не так, как собиралась.
Женская логика? Просто женщины больше, чем мужчины, подвержены таким ментальным склейкам... чисто физический эффект, кстати, никак не связанный с пресловутой женской логикой. Значит, в твоей семье никто не погиб - ну хоть это... Ты должна была быстро адаптироваться.
Не быстрее, чем все. Но человек - такое создание...
Клише.
Что?
Я хочу сказать, что эти слова стали общим местом. Привыкаешь ко всему и всему учишься, когда приспичит.
Никто не погиб, ты говоришь... А любовь? Если погибает любовь - это как? Смерть? Иногда страшнее смерти. Думаешь - пусть бы я лучше умерла.
Его Рома звали, ты сказала?
Да, Он так и не вернулся. То есть - ко мне. Мы потом несколько раз виделись... Господи, у меня к нему все осталось, как было, я просто не... А он на меня смотрел, как на врага , - наверно, в физике вашей и для такого эффекта существует название...
Почему в физике? Скорее в психологии. Ты же психолог...
Я знаю, как это называется в психологии: посттрансфертальное состояние психики. Сродни наркотической ломке... П сихологически действительно очень похоже. Переход из одного мира в другой. И какая для психики разница - воображаемым был мир, из которого ушла, или реальным? Но... Ромка видел во мне врага... Почему?
Ирочка... Ну, это тоже понятно - шок, память говорит одно, глаза видят другое... и женщина, которую он... вдруг совсем не та... сознание сразу связывает и говорит: вот кто виноват, вот из-за кого все это... Никакой новой физики, только старая психология...
Наверно. С того утра... Я тогда работала в институте. Академическом. Т ам начались очень интересные исследования - естественно, новый мир, новые условия , новые отношения... А я ушла. Н е могла больше, понимаешь? Несколько недель бродила по улицам... училась жить... вызывала какие-то предметы, которые потом сами по себе исчезали...
Эффект сознательного наблюдения, да. Вызываешь склейку и не знаешь, что с этим делать.
Пришла в редакцию "Нашего мира ", у них как раз реорганизация шла, переходили с бумажной версии на электронную, а потом на церебральную . Я говорю: хочу у вас работать.
И сразу взяли?
Нет, конечно. Предложили сделать несколько интервью. По менталке, они уже это освоили, а для большинства менталка была внове, мало кто мог структуриров ать свои мысли, и люди такое о себе рассказывали... мама родная... потом, конечно, научились... К огда я к тебе собиралась, то думала: лауреат, физик, мысли свои уж точно умеет концентрировать, слова лишнего не подумает, скучно, что я смогу у него узнать ...
А я оказался другим.
Да. Странно...
Что странного, Ира? Мы все - другие. Издалека человек и выглядит не совсем так, как вблизи, верно?
Ну, это понятно.
Понятно? Ты хочешь сказать, что всегда это знала?
Конечно, нет. Раньше... все такое... будто помнишь сон, и сон этот становится все более призрачным, приходишь в себя, и воспоминания сна сменяются реальными воспоминаниями... На самом деле все наоборот, да? Я хотела тебя спросить об этом с самого начала, меня... наших читателей это немного пугает... но разговор пошел иначе... ты стал думать о другом...
Пугает? Почему? Это не должно пугать... Ира, ты первая говоришь о том, что смена воспоминаний может напугать... почему? Есть множество исследований - в последние два года особенно, когда наработали методику. Я не все читал, конечно, но основной вывод... Да что я тебе говорю: это же каждый день в новостях... Изменение воспоминаний, изменение истории, изменение прошлого... И все с таким увлечением занимаются... А ты говоришь: пугает.
Тебя - нет?
Нет.
Ты не боишься, что Тина исчезнет из твоей памяти, и ты не будешь понимать, любил ли ты ее или фантом, созданный собственным воображением... сном... а потом и вовсе забудешь, что она была, и как ты оказался на этой ветви, забудешь тоже... ты действительно не боишься этого?
Нет... Не знаю. То есть, конечно, со временем я наверняка забуду о том, как шел по улице Пестеля и увидел девушку... И имя Тина будет для меня ассоциироваться с кем-то... Если ты об этом спрашиваешь, то, наверно, понимаешь, что и те воспоминания, о которых я тебе рассказывал, тоже... Наверняка что-то уже ушло, что-то изменилось, что-то уже встроилось в новую реальность, что-то еще нет... Математически это можно просчитать, но связи и квантовые эффекты темного поля здесь так сложны, что при современной технике это не получится...
Все ты хочешь просчитать... Я тебе скажу: твое желание свести мир к математике, оно тоже - от страха. Ты боиш ься. И наши читатели боятся. В се боятся . Я тоже. Просыпаюсь утром и начинаю бояться: что было сном на самом-то деле? То, что мне только что приснилось, или то, что происходило со мной вчера вечером? Сон кажется таким реальным...
Я вообще не помню снов.
Значит, тебе проще. Многие помнят. Большинство. И многим кажется , что снится им та, старая, жизн ь, которая во сне продолжа ется... и во сне они не могут обмениваться мыслями, вызывать предметы... я просто рассказываю тебе, что пишут в редакцию... знаешь, сколько писем мы получаем каждый день ? Т ысячи, и эти письма такие эмоциональные, что, когда вскрываешь менталку, сразу получаешь такой заряд... бывает, даже понимать трудно, люди же не все и даже не через одного умеют запаковывать в конверт свои мысли и вопросы, а не свои эмоции и желания. И тогда бросаешь, читать это невозможно... конечно, страх. Господи, ты же не можешь этого не знать!
Я знаю, Ира. Просто думал, что это не страх... хотя можно назвать и так. Чего бояться? Что прошлое вернется?
Нет. Что настоящее останется. Странный ты человек. То говоришь такое, чего не знает никто, а то начинаешь изрекать банальности...
Наверно, я тоже не до конца умею контролировать свои мысли.
Да. И потому ты... Оказывается, нобелевские лауреаты - такие же люди, как все. То есть, не такие, конечно, но не такие - совсем в ином смысле, чем мне казалось раньше...
По-моему, ты окончательно запуталась.
Наверно. Неважно. Но ты не ответил: не боишься забыть Тину?
Наверно... Да. Ты права. Я не хочу ее забывать. Послушай, Ира, давай не будем об этом думать. Не хочу. Пока память о Тине со мной... Не нужно бояться. Разве тебе не нравится думать с любимым человеком в унисон, когда твои мысли цепляют мысли твоего собеседника, и получается такая красивая вязь, как... у нас дома в детстве висел на стене ковер... я его еще помню, но уже не уверен, было это в той моей реальности или в этом моем сне о собственном детстве... неважно. Красивый персидский ковер, и узор на нем был таким сложным... как многие разговоры, как наш разговор сейчас, и не говори мне, что между нами произошло только то, что записал твой диктограф.
Между нами...
Ты же не боишься того, что все - сон, и на самом деле ты сейчас проснешься и окажешься в прежней реальности... такой обыкновенной... самой вероятной реальности среди всех? Ты же для себя уже давно решила, что этого произойти не может.
Да... Для себя. Но многие... Игорь, десятого августа погибло столько... А сколько до сих пор думают, что видят сон, и скоро все кончится... Ты думаешь, весь мир уже привык к новой... новому... знаешь, сколько людей живут снами, воспоминаниями...
И тем самым выбирают себе будущее. Свой вариант жизни. Это нормально.
Они боятся жить. Это нормально?
Ты обвиняешь меня?
Разве не ты создал эту ветвь?
Ира... Я тебе целую лекцию прочитал о том, как происходит взаимодействие трех типов темного поля... Я тебе рассказал о том, что невозможно создать ту или иную ветвь, я тебе... Ты же умница! Ты понимаешь, что все ветви существуют независимо от нашего желания, мир объективен, он есть, и каждый кадр нашей жизни - в любой реальности, на любой ветви! - уже существует в этой бесконечной вязи, на этом бесконечном ковре, я ничего не мог создать, и об этом несколько раз говорил в нобелевской лекции. Физики прекрасно понимают, иначе мне бы не присудили премию, сочли бы... не знаю... многие действительно погибли в тот день... многие не выдержали... но... не я это создал! Я только...
Ты только возбудил последовательность одиночных явлений , ты только придумал эвереттическую эрратологию, ты только занимался наукой, ты всего лишь пошел за одной девушкой и не смог ее найти, ты всего лишь отказался от другой и не сумел ее сохранить... такая малость... и изменился мир.
В который раз спрашиваю: тебе плохо в этом мире? В том, прежнем, тебе было бы лучше?
Может быть, в том, прежнем, мы не расстались бы с Ромой.
Ты очень об этом жалеешь?.. Мне показалось...
Не жалею. Наоборот. Но я уже не помню... Может, мы были бы счастливы. Там.
Нет.
Откуда ты можешь знать?
Ты права. Не знаю. Послушай... Ты действительно обвиняешь меня в том, что...
Нет. Но многие обвиняют. Многие хотели бы остаться в своих снах-воспоминаниях.
Прошлое всегда выглядит лучше, даже если это прошлое - мир, в котором люди ползали, а не летали...
Ходили.
Извини, Ира, но большинство ползало. Теперь они, как ты говоришь, боятся думать, потому что не умеют... да, просто не научились еще думать сами, а приходится... Неужели ты хотела бы вернуться в реальность, о которой постепенно забываешь, как о сне? В кадр бесконечного фильма, который все еще существует и будет существовать всегда? Только потому, что там Рома... которого ты уже не любишь?
Почему ты кричишь? Не люблю. Успокойся... И не во мне дело. Пора заканчивать, на диске еще минуты две... Послед ний вопрос. Н аши читатели интересуются: действительно ли десятого августа галактики сошли со своих мест, черные дыры начали распадаться... ну, что-то такое...
Я думал, ты спросишь меня об этом раньше.
З наю, что ты думал. О твечай, п ожалуйста, коротко, на диске почти нет места.
Успокой своих читателей. Впрочем, я и об этом говорил в нобелевской лекции, но кто ж ее слушал... не твои читатели, естественно. Галактики не сошли с мест, и черные дыры остались такими же, есть законы сохранения... Но объясни своим читателям...
Сам объясни.
Хорошо. Законы сохранения действуют в каждой конкретной вселенной, если она изолирована от прочих, понимаешь? А когда происходит склейка, то сохраняется общая реальность - реальность склеенных ветвей многомирия. Это главная теорема эвереттической эрратологии.
Первая задача Журбина.
Именно. Теперь смотри. В ветви, где я пошел за Тиной в дом на улице Пестеля, галактики разбегались, Вселенная расширялась, и после Большого взрыва прошло тринадцать миллиардов лет. А в ветви, где... здесь, у нас... галактики сближаются, и время мы сейчас отсчитываем не после Большого взрыва, а до. До новой сингулярности. До Большого схлопывания.
Тринадцать миллиардов лет...
Те же самые, да. Ну и какая, по большому счету, для твоих читателей разница?
Никакой. Ты прав. Совсем н икакой. Что нам Гекуба, что мы Гекубе...
Я проголодался. Пойдем поужинаем. Выключай камеру, материала для интервью у тебя, по-моему, вполне достаточно.
Куда ты хочешь, чтобы мы...
Честно? Никуда. Давай посидим здесь, просто посидим, помолчим, наконец...
Ты можешь молчать? Не думать? Ни о чем?
Не пробовал. Давай?
Не знаю. Хорошо, попробуй... Только прошу тебя...
Что?
Я знаю, что ты хочешь сказать... О чем хочешь молчать... О чем будешь не думать.
Да? Странно, но и я знаю, о чем ты будешь не думать...
Не можешь ты этого знать! Погоди , я же главное забыла тебя спросить: о чем думала королева Крист ина, когда ты стоял с ней рядом? Н аших читателей, особенно читательниц, это очень...
Конец записи
Сокращенная версия интервью с лауреатом Нобелевской премии И.Н. Журбиным опубликована в журнале "Мы и наш мир" (печатный и сетевой варианты) 17 ноября 2016 года.
16
...Но он тоже сам сделал следующий шаг - от частной теории относительности к общей. Почему он? Были в то время математики получше... Пуанкаре, например. Но...
А десятое августа ?
Да, мы уже подошли. Для меня тот день ничем не отличался от прочих. Честно. Я же тебе говорю: я был то ли в депрессии, то ли... По-русски это называется - запой. Когда уходишь в себя и ничего не замечаешь, кроме... Водкой я никогда не баловался... это для твоих читателей... не знаю, каким бывает настоящий запой, читал только... просыпаешься и ничего не помнишь... вот и у меня... я работал. Сделал все расчеты по второй задаче, поставил в сеть и не увидел даже, что сеть стала какой-то... Потом завалился спать и во сне познакомился с Тиной, она меня сама нашла, да, просто вошла в дверь... закрытую, конечно, и что-то такое сказала, я не запомнил, потому что, во-первых, не ожидал, а во-вторых, я не запоминаю снов... но потом все было хорошо, поверь, все было так хорошо, что утром я не хотел просыпаться, это потом я понял, что просыпаться вовсе не нужно, можно и остаться, а тогда я был совершенно уверен, что сплю, и проснулся, конечно, ты же знаешь, как это бывает... Проснулся и опять сел за расчеты, не обратив никакого внимания на то, что сижу перед экраном, опустив руки... да, честно... мне было не то чтобы все равно, как и что происходит в реальном мире... я думаю, это состояние знакомо каждому математику или физику, когда погружаешься... или писателю, когда из мыслей, из подсознания, вообще неизвестно откуда рождается текст, буковки, слова, и как они у тебя появляются на бумаге или на экране, не имеет ровно никакого значения, ты об этом не думаешь - процесс проходит мимо сознания, только что было в голове, а сейчас уже вот...
Но тебе надо было... ну, не только писать и думать...
Да. Я пару раз порывался выйти в магазин, кончились продукты, но меня всегда что-то останавливало... мысль какая-то, я бросался ее записать, то есть... записывать уже не нужно было, только сделать, чтобы компьютер запомнил... а потом появлялась идея - как пересчитать трехквантовые... Наверно, я несколько суток ничего не ел, а пил... пил что-то. Не воду из-под крана, это я помню. Может, чай. Не знаю. В общем, не умер, как видишь, ни от голода, ни от жажды.
А в это время...
Ну да. Десятое августа. В это время все и происходило в мире. Кстати... Чем был тот день для тебя? Я не просто так спрашиваю, мне это важно знать.
Проснулась вдруг... Рома стоял у двери... Я посмотрела на часы. Было семь тридцать восемь.
Часы? Почему-то почти все прежде всего обращали внимание на часы.
На нем рубашка шевелилась. Будто хотела сама расстегнуться и сползти на пол.
Ага. Эффект отталкивания. Сейчас не выпускают одежду, какая была до десятого августа.
Конечно.
Кстати, свой костюм ты у портных покупала или...
Нет. Сама.
Сейчас многие предпочитают сами.
Естественно. Кому понравится, когда в ответственный момент юбка начнет с воевольничать ? Ко всему прочему, это не так поймут...
Сейчас - вряд ли. А у меня самостоятельно не получается. Это тоже способность, как талант к кулинарии, я могу только кофе...
К офе у тебя замечательный. Ты хоть знаешь, из какой ветви зерна, или...
Знать тут ничего нельзя, полагаться можно только на интуицию, она меня пока не подводила... в том, что касается кофе. Всегда из одной и той же ветви - судя по вкусу.
А ты говорил, что тебе не везет с малыми вероятностями.
Значит, вероятность большая. Для меня. Только и всего. Но ты не...
Да. На Ромке шевелилась рубашка, и мне стало страшно. Ему тоже было страшно, потому что он видел меня... ну, совсем не такой , какой привык, а такой, какой я видела себя сама, когда смотрела в зеркало...
Зеркальный эффект, да. Многих выводил из себя, хотя физически это очень простой эффект и даже предсказанный - один из немногих, кстати, предсказанных эффектов, это было в статье Бернадотта, я на нее в свое время отзыв писал в сетевом журнале.
Д а, потом уже... когда все привыкли...
И что дальше?
Он чего-то совсем испугался, увидел в углу, чего я не видела... знаешь, как в "Борисе Годунове"... "что это... там, в углу... колышется, растет..."
У тебя неплохо получается. Особенно, когда стараешься басом.
Не смейся. Мне было не до смеха.
Нет, я понимаю.
Я поднялась, и кровать... ты же знаешь эти убирающиеся кровати.
У всех такие.
У меня уже сил не было бояться... В принципе, все было нормально: я встала, кровать стала тем, о чем я в тот момент подумала, а подумала я о ванне с лавандовым шампунем...
Ох... представляю.
Да, это сейчас легко... В ключила телевизор, а там такое... По всем каналам репортажи - из Москвы, Питера, Киева, Самары, из других стран... кто-то даже пингви нов вдруг показал... как они лета т ь пытались .
Извини, что спрашиваю. Если не хочешь - не отвечай. У тебя... я имею в виду...
Х очешь спросить: никто не погиб? Нет, повезло. Во-первых, у всех оказались крепкие нервы. Во-вторых, память. Как это сейчас называется?..
Эффект Бронштейна-Асадеану.
Никогда не могла запомнить.
Бронштейн преподает эвереттику в Бостоне. Асадеану - практикующий врач из Кишинева.
Это я знаю! Однажды брала у Асадеану интервью - не прямое, по менталке, но тоже неплохо получилось. Я говорю не об именах, а о самом эффекте. Что происходит с памятью - я так и не поняла.
Почему? Все просто. Десятого августа окончательно установились законы природы моей новой реальности... Память должна меняться, чтобы не впасть в противоречие с историей ветви...
Я помню, что было раньше , до десятого августа !
Конечно, помнишь. У тебя пока сохранилась остаточная память о другом твоем выборе, не осуществленном. Память о той ветви, с которой ты ушла. А не о той, где, как тебе кажется, была всегда. Это и раньше случалось со многими... именно как единичные случаи... ментальные склейки... кванты ментального темного поля. Когда делаешь что-то и не понимаешь - зачем. Вроде собиралась сделать что-то другое, да?
Э то я помню... Довольно часто поступала совсем не так, как собиралась.
Женская логика? Просто женщины больше, чем мужчины, подвержены таким ментальным склейкам... чисто физический эффект, кстати, никак не связанный с пресловутой женской логикой. Значит, в твоей семье никто не погиб - ну хоть это... Ты должна была быстро адаптироваться.
Не быстрее, чем все. Но человек - такое создание...
Клише.
Что?
Я хочу сказать, что эти слова стали общим местом. Привыкаешь ко всему и всему учишься, когда приспичит.
Никто не погиб, ты говоришь... А любовь? Если погибает любовь - это как? Смерть? Иногда страшнее смерти. Думаешь - пусть бы я лучше умерла.
Его Рома звали, ты сказала?
Да, Он так и не вернулся. То есть - ко мне. Мы потом несколько раз виделись... Господи, у меня к нему все осталось, как было, я просто не... А он на меня смотрел, как на врага , - наверно, в физике вашей и для такого эффекта существует название...
Почему в физике? Скорее в психологии. Ты же психолог...
Я знаю, как это называется в психологии: посттрансфертальное состояние психики. Сродни наркотической ломке... П сихологически действительно очень похоже. Переход из одного мира в другой. И какая для психики разница - воображаемым был мир, из которого ушла, или реальным? Но... Ромка видел во мне врага... Почему?
Ирочка... Ну, это тоже понятно - шок, память говорит одно, глаза видят другое... и женщина, которую он... вдруг совсем не та... сознание сразу связывает и говорит: вот кто виноват, вот из-за кого все это... Никакой новой физики, только старая психология...
Наверно. С того утра... Я тогда работала в институте. Академическом. Т ам начались очень интересные исследования - естественно, новый мир, новые условия , новые отношения... А я ушла. Н е могла больше, понимаешь? Несколько недель бродила по улицам... училась жить... вызывала какие-то предметы, которые потом сами по себе исчезали...
Эффект сознательного наблюдения, да. Вызываешь склейку и не знаешь, что с этим делать.
Пришла в редакцию "Нашего мира ", у них как раз реорганизация шла, переходили с бумажной версии на электронную, а потом на церебральную . Я говорю: хочу у вас работать.
И сразу взяли?
Нет, конечно. Предложили сделать несколько интервью. По менталке, они уже это освоили, а для большинства менталка была внове, мало кто мог структуриров ать свои мысли, и люди такое о себе рассказывали... мама родная... потом, конечно, научились... К огда я к тебе собиралась, то думала: лауреат, физик, мысли свои уж точно умеет концентрировать, слова лишнего не подумает, скучно, что я смогу у него узнать ...
А я оказался другим.
Да. Странно...
Что странного, Ира? Мы все - другие. Издалека человек и выглядит не совсем так, как вблизи, верно?
Ну, это понятно.
Понятно? Ты хочешь сказать, что всегда это знала?
Конечно, нет. Раньше... все такое... будто помнишь сон, и сон этот становится все более призрачным, приходишь в себя, и воспоминания сна сменяются реальными воспоминаниями... На самом деле все наоборот, да? Я хотела тебя спросить об этом с самого начала, меня... наших читателей это немного пугает... но разговор пошел иначе... ты стал думать о другом...
Пугает? Почему? Это не должно пугать... Ира, ты первая говоришь о том, что смена воспоминаний может напугать... почему? Есть множество исследований - в последние два года особенно, когда наработали методику. Я не все читал, конечно, но основной вывод... Да что я тебе говорю: это же каждый день в новостях... Изменение воспоминаний, изменение истории, изменение прошлого... И все с таким увлечением занимаются... А ты говоришь: пугает.
Тебя - нет?
Нет.
Ты не боишься, что Тина исчезнет из твоей памяти, и ты не будешь понимать, любил ли ты ее или фантом, созданный собственным воображением... сном... а потом и вовсе забудешь, что она была, и как ты оказался на этой ветви, забудешь тоже... ты действительно не боишься этого?
Нет... Не знаю. То есть, конечно, со временем я наверняка забуду о том, как шел по улице Пестеля и увидел девушку... И имя Тина будет для меня ассоциироваться с кем-то... Если ты об этом спрашиваешь, то, наверно, понимаешь, что и те воспоминания, о которых я тебе рассказывал, тоже... Наверняка что-то уже ушло, что-то изменилось, что-то уже встроилось в новую реальность, что-то еще нет... Математически это можно просчитать, но связи и квантовые эффекты темного поля здесь так сложны, что при современной технике это не получится...
Все ты хочешь просчитать... Я тебе скажу: твое желание свести мир к математике, оно тоже - от страха. Ты боиш ься. И наши читатели боятся. В се боятся . Я тоже. Просыпаюсь утром и начинаю бояться: что было сном на самом-то деле? То, что мне только что приснилось, или то, что происходило со мной вчера вечером? Сон кажется таким реальным...
Я вообще не помню снов.
Значит, тебе проще. Многие помнят. Большинство. И многим кажется , что снится им та, старая, жизн ь, которая во сне продолжа ется... и во сне они не могут обмениваться мыслями, вызывать предметы... я просто рассказываю тебе, что пишут в редакцию... знаешь, сколько писем мы получаем каждый день ? Т ысячи, и эти письма такие эмоциональные, что, когда вскрываешь менталку, сразу получаешь такой заряд... бывает, даже понимать трудно, люди же не все и даже не через одного умеют запаковывать в конверт свои мысли и вопросы, а не свои эмоции и желания. И тогда бросаешь, читать это невозможно... конечно, страх. Господи, ты же не можешь этого не знать!
Я знаю, Ира. Просто думал, что это не страх... хотя можно назвать и так. Чего бояться? Что прошлое вернется?
Нет. Что настоящее останется. Странный ты человек. То говоришь такое, чего не знает никто, а то начинаешь изрекать банальности...
Наверно, я тоже не до конца умею контролировать свои мысли.
Да. И потому ты... Оказывается, нобелевские лауреаты - такие же люди, как все. То есть, не такие, конечно, но не такие - совсем в ином смысле, чем мне казалось раньше...
По-моему, ты окончательно запуталась.
Наверно. Неважно. Но ты не ответил: не боишься забыть Тину?
Наверно... Да. Ты права. Я не хочу ее забывать. Послушай, Ира, давай не будем об этом думать. Не хочу. Пока память о Тине со мной... Не нужно бояться. Разве тебе не нравится думать с любимым человеком в унисон, когда твои мысли цепляют мысли твоего собеседника, и получается такая красивая вязь, как... у нас дома в детстве висел на стене ковер... я его еще помню, но уже не уверен, было это в той моей реальности или в этом моем сне о собственном детстве... неважно. Красивый персидский ковер, и узор на нем был таким сложным... как многие разговоры, как наш разговор сейчас, и не говори мне, что между нами произошло только то, что записал твой диктограф.
Между нами...
Ты же не боишься того, что все - сон, и на самом деле ты сейчас проснешься и окажешься в прежней реальности... такой обыкновенной... самой вероятной реальности среди всех? Ты же для себя уже давно решила, что этого произойти не может.
Да... Для себя. Но многие... Игорь, десятого августа погибло столько... А сколько до сих пор думают, что видят сон, и скоро все кончится... Ты думаешь, весь мир уже привык к новой... новому... знаешь, сколько людей живут снами, воспоминаниями...
И тем самым выбирают себе будущее. Свой вариант жизни. Это нормально.
Они боятся жить. Это нормально?
Ты обвиняешь меня?
Разве не ты создал эту ветвь?
Ира... Я тебе целую лекцию прочитал о том, как происходит взаимодействие трех типов темного поля... Я тебе рассказал о том, что невозможно создать ту или иную ветвь, я тебе... Ты же умница! Ты понимаешь, что все ветви существуют независимо от нашего желания, мир объективен, он есть, и каждый кадр нашей жизни - в любой реальности, на любой ветви! - уже существует в этой бесконечной вязи, на этом бесконечном ковре, я ничего не мог создать, и об этом несколько раз говорил в нобелевской лекции. Физики прекрасно понимают, иначе мне бы не присудили премию, сочли бы... не знаю... многие действительно погибли в тот день... многие не выдержали... но... не я это создал! Я только...
Ты только возбудил последовательность одиночных явлений , ты только придумал эвереттическую эрратологию, ты только занимался наукой, ты всего лишь пошел за одной девушкой и не смог ее найти, ты всего лишь отказался от другой и не сумел ее сохранить... такая малость... и изменился мир.
В который раз спрашиваю: тебе плохо в этом мире? В том, прежнем, тебе было бы лучше?
Может быть, в том, прежнем, мы не расстались бы с Ромой.
Ты очень об этом жалеешь?.. Мне показалось...
Не жалею. Наоборот. Но я уже не помню... Может, мы были бы счастливы. Там.
Нет.
Откуда ты можешь знать?
Ты права. Не знаю. Послушай... Ты действительно обвиняешь меня в том, что...
Нет. Но многие обвиняют. Многие хотели бы остаться в своих снах-воспоминаниях.
Прошлое всегда выглядит лучше, даже если это прошлое - мир, в котором люди ползали, а не летали...
Ходили.
Извини, Ира, но большинство ползало. Теперь они, как ты говоришь, боятся думать, потому что не умеют... да, просто не научились еще думать сами, а приходится... Неужели ты хотела бы вернуться в реальность, о которой постепенно забываешь, как о сне? В кадр бесконечного фильма, который все еще существует и будет существовать всегда? Только потому, что там Рома... которого ты уже не любишь?
Почему ты кричишь? Не люблю. Успокойся... И не во мне дело. Пора заканчивать, на диске еще минуты две... Послед ний вопрос. Н аши читатели интересуются: действительно ли десятого августа галактики сошли со своих мест, черные дыры начали распадаться... ну, что-то такое...
Я думал, ты спросишь меня об этом раньше.
З наю, что ты думал. О твечай, п ожалуйста, коротко, на диске почти нет места.
Успокой своих читателей. Впрочем, я и об этом говорил в нобелевской лекции, но кто ж ее слушал... не твои читатели, естественно. Галактики не сошли с мест, и черные дыры остались такими же, есть законы сохранения... Но объясни своим читателям...
Сам объясни.
Хорошо. Законы сохранения действуют в каждой конкретной вселенной, если она изолирована от прочих, понимаешь? А когда происходит склейка, то сохраняется общая реальность - реальность склеенных ветвей многомирия. Это главная теорема эвереттической эрратологии.
Первая задача Журбина.
Именно. Теперь смотри. В ветви, где я пошел за Тиной в дом на улице Пестеля, галактики разбегались, Вселенная расширялась, и после Большого взрыва прошло тринадцать миллиардов лет. А в ветви, где... здесь, у нас... галактики сближаются, и время мы сейчас отсчитываем не после Большого взрыва, а до. До новой сингулярности. До Большого схлопывания.
Тринадцать миллиардов лет...
Те же самые, да. Ну и какая, по большому счету, для твоих читателей разница?
Никакой. Ты прав. Совсем н икакой. Что нам Гекуба, что мы Гекубе...
Я проголодался. Пойдем поужинаем. Выключай камеру, материала для интервью у тебя, по-моему, вполне достаточно.
Куда ты хочешь, чтобы мы...
Честно? Никуда. Давай посидим здесь, просто посидим, помолчим, наконец...
Ты можешь молчать? Не думать? Ни о чем?
Не пробовал. Давай?
Не знаю. Хорошо, попробуй... Только прошу тебя...
Что?
Я знаю, что ты хочешь сказать... О чем хочешь молчать... О чем будешь не думать.
Да? Странно, но и я знаю, о чем ты будешь не думать...
Не можешь ты этого знать! Погоди , я же главное забыла тебя спросить: о чем думала королева Крист ина, когда ты стоял с ней рядом? Н аших читателей, особенно читательниц, это очень...
Конец записи
Сокращенная версия интервью с лауреатом Нобелевской премии И.Н. Журбиным опубликована в журнале "Мы и наш мир" (печатный и сетевой варианты) 17 ноября 2016 года.
16