Страница:
ПОЧЕМУ ТРЕВОЖИТСЯ АРАМ САРКИСЯН?
Госсоветник по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде комментирует интервью советника президента Армении Арама Саркисяна, данное им 22 января ереванскому агентству "Снарк".
А.Саркисян не отрицает, а подтверждает свои слова о том, что Армения стала орудием экспансии России и выполняет не свою, но российскую волю. А.Саркисян поставил себя в смешное положение, заявив, что после развала СССР Азербайджан "стремился в совершенно другую сторону". Он считает - в сторону Турции. По его словам, сотрудничество Баку с Анкарой не может не беспокоить Армению. Если действительно Армению не устраивает сближение между Баку и Анкарой, почему тогда Армения заявляет на весь мир о своем желании сотрудничать с Турцией, стремиться к дипломатическому сотрудничеству с ней и готова открыть с Турцией границу? Допустим, Турция и в самом деле враждебная страна. Зачем тогда Армения так тянется к своему "врагу"?
Полным абсурдом является и утверждение Саркисяна о том, что военный союз с другой страной первой установила не Армения, а Азербайджан. Все сегодня знают, что Азербайджан не входит ни в какие военные союзы, зато Армения заключила военное соглашение с Россией. Ереван самыми разными законными и незаконными путями получил российское оружие на сумму, превышающую 2 миллиарда долларов. К тому же вооруженные силы Армении оккупировали пятую часть территории Азербайджана.Эти факты говорят о многом.
По-видимому, советник президента Армении, забывшись, как на митинге, выступил с новыми территориальными претензиями к Азербайджану. По Саркисяну, Нахчыван является армянской территорией, мол, турки там искусственно создали автономную республику. Говоря об этом, Саркисяну лучше было бы, прислушавшись к голосу совести, вспомнить об искусственном анклаве, созданном Москвой в нагорной части Карабаха.
Саркисян переводит разговор на нефтепровод Баку - Джейхан. Оказывается, этот нефтепровод вредит интересам России. Его воззрения о неких силах, пытающихся оторвать регион от России, наводят на некоторые размышления. Хотелось бы узнать, чей он советник и каким странам столь усердно служит?
Советник настаивает на том, что военное сотрудничество Армении с Россией не направлено против третьей страны. Можно было бы поверить этой сказке, не будь бесчисленных фактов участия военных
формирований России в войне Армении против Азербайджана.
Саркисян, демонстрируя "заботу" об Азербайджане, предупреждает об опасности разрыва семидесятилетних связей Азербайджана с Россией, отмечая при этом 300-летние армяно-российские связи. Все это еще раз доказывает: Армения была колонией России, ею она и осталась.
Что касается оценки роли России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ, факты очевидны: конфликт не решен и Россия не помогла делу мира в регионе. Напротив, она стремительно вооружает Армению.
Увлекшись защитой интересов региона, Саркисян считает возможным давать советы США и Турции по поводу расширения сотрудничества между Баку и Турцией, Баку и НАТО. Выступая в роли провидца, Саркисян пророчествует о том, что размещение в Азербайджане военных баз НАТО создаст угрозу противостояния не только с Россией, но и с огромным геополитическим пространством, включающим Иран и Китай. Это заявление Саркисяна указывает на растерянность в армянских националистических кругах. У этой прослойки исторические "заслуги" перед армянским обществом. Армянская интеллигенция, прячась за демагогическими утверждениями в страхе перед идеями пантюркизма и "Великого Турана", так и не извлекла уроки из истории и продолжает загонять свой народ в безвыходное положение.
"Панорама ", 5 октября 1999 г.
"НАГОРНЫЙ КАРАБАХ АРМЕНИИ НЕ НУЖЕН"
По мнению бывшего советника по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде, армяне - заложники карабахской идеи
- На теледебатах в CNN, полемизируя с председателем армянской ассамблеи США Вааном Крикоряном, вы сказали, что карабахскую проблему создала Россия, она ее и проводит.
- Еще со времен царя Петра I российская империя мечтала захватить все Черное море, а для этого нужно было уничтожить Турцию. Поэтому Россия и использовала антитурецки настроенных армян. Корни этого противостояния глубоки, ведь даже в советские годы Армению использовали против Азербайджана.
Начало карабахского конфликта было заложено с момента образования ИКАО, когда наши земли отдали армянам точно так же, как передали им Зангезур. Заметьте, ни в одной другой республике СССР большевики не создали автономию для другой национальности. У нас же образовали ее для реализации своих антитурецких планов потому, что на границе с Турцией им было нужно антитурецкое государство. С тех пор идеология Армении была и остается исключительно антитурецкой, с претензиями на земли Турции и Азербайджана. После развала СССР эта российская политика раскрутилась с новой силой.
- В разговоре с В.Крикоряном вы заметили, что "наших земель оккупировано 20%, Армения же оккупирована вся".
- Если говорить о гегемонии России, то она оккупировала все 100% Армении, создала там свои военные базы, сама охраняет границы Армении и не дает ей самостоятельно развиваться, установить добрые отношения с Азербайджаном и Грузией. В результате этого Азербайджан упустил 20% своей территории, но остальная же свободна. Мы надеемся, что освободим в будущем все наши земли.
- Может ли повлиять на решение проблемы смена власти в России?
- Не думаю. Но, несомненно, развитие американо-российских отношений какое-то влияние на наш регион окажет. Россия нуждается в партнерских отношениях с Америкой, поэтому она, учитывая интересы США в нашем регионе, не должна развивать этот конфликт, напротив, ей надо способствовать налаживанию мира.
- Следует ли тогда считать заявление Путина об его уважении территориальной целостности стран Южного Кавказа проявлением российской лояльности Америке?
- Пока это только декларация. Если Путин желает восстановить имперские интересы на всем Кавказе, тогда ситуация останется напряженной, а может даже усугубиться.
- Есть сведения о намерении ОБСЕ отстраниться от карабахской проблемы. Способна ли вообще эта организация ее решить?
- ОБСЕ никогда не обещала решить проблему НК, она здесь только посредник, им и останется. Слухи об отстранении ОБСЕ безосновательны.
- А как вы относитесь к решению этой проблемы в рамках ООН? Некоторые политики считают ООН способной решить наш конфликт.
- Несомненно, ОБСЕ - это лучшие рамки решения. В ней работает принцип консенсуса, а это значит, что против нашего желания ни одно решение не может быть принято. Зато армяне сильны в Совете Безопасности ООН. В СБ есть Россия, она будет выступать на стороне Армении. Член СБ - Китай, союзник России в ООН. Азербайджан, таким образом, может попасть в тяжелое положение, ООН может принять не устраивающее нас решение, в ОБСЕ же такое не случится.
- Недавно США прекратили свою помощь Нагорному Карабаху и увеличили помощь Азербайджану. Благодаря чему это произошло?
- Считаю, что США должны прекратить помощь Армении, отменить 907-ю поправку конгресса и помогать Азербайджану потому, что Армения - агрессор. Только благодаря армянской диаспоре, армянскому лобби Америка не осуждает Армению за терроризм, притом, что это самая настоящая агрессия. Оккупировано 20% земли независимого государства, есть четыре резолюции ООН.
- Вы недавно вернулись из Америки. Какой видится в этой стране проблема Нагорного Карабаха?
- Американцы нас прекрасно понимают. О происках армян знают во всех кругах США. Известно, что Армения безвольна, она в этом вопросе выполняет чужую волю, мешая мирному процессу. Американцы не сразу пришли к такому пониманию, это результат нашей многолетней работы. Проделана большая работа, никто теперь, как это было раньше, не обвинит нас в агрессивности. Когда Кочарян заявляет, что "беженцы есть у нас, а не у Азербайджана", над ним смеются. Так же воспринимают и остальные армянские попытки грубой фальсификации.
- Азербайджанские политики остро реагируют на предложения об открытии армяно-турецкой границы. Какое влияние на проблему может оказать открытие границ с Арменией?
- Я против этого. Если Турция восстановит связи с Арменией, экономика Армении поднимется, а Россия продолжит ее вооружать. Сильное антитурецкое государство опасно для Азербайджана и Турции.
- Не мешает ли Турции, желающей стать членом Евросоюза, ее блокада Армении?
- Не считаю это решающим фактором. Если бы Турция, поддавшись давлению, ослабила бы свою систему безопасности - другое дело. Открытие границ с Арменией нанесет ущерб безопасности Турции.
- Вы выступили с предложением о перенесении в Азербайджан военных баз НАТО. Но этого не произошло. Почему?
- Вы считаете меня настолько сильным, что каждое мое предложение завтра исполнится? Мое предложение резко повысило мировой рейтинг Азербайджана, актуализировало у нас идею НАТО. После этого заявления усилилось стремление в НАТО в Грузии, Узбекистане и других странах СНГ. Моя идея сбудется, дело за временем. Отношения Азербайджана с НАТО развиваются, в этом мы одни из первых.
- Предположим, Россия отстранится от карабахской проблемы. Решится ли она тогда?
- На самом деле Нагорный Карабах армянам не нужен. Армения стала заложницей этой идеи. Карабахский вопрос не что иное, как западня для Армении, устроенная армянскими экстремистами и ВПК России. Что имеют армяне после этой войны? В Нагорном Карабахе, кроме камней, ничего нет - ни нефти, ни газа, ни других ископаемых. Посмотрите, в какой они нищете...
"Экспресс ", 29 февраля 2000 г.
ТЕЛЕМОСТ МЕЖДУ В.ГУЛУЗАДЕ И В.МАНУКЯНОМ
В феврале 2001 года бакинская телекомпания ANS показала видеозапись телемоста между Баку и Ереваном. Передача снята в рамках телевизионного цикла программ "Линия фронта". Тему передачи - интересы великих держав в регионе - обсуждали бывший советник президента Азербайджана Вафа Гулузаде и бывший премьер-министр, депутат Национального собрания, руководитель Национально-демократического союза Армении Вазген Манукян.
В.Гулузаде: Я считаю, что совершенно неправильно обвинять западные страны в нынешней эскалации карабахского конфликта. Это противостояние было посеяно в годы царской империи, когда она задумала скачок на восток, захват Стамбула, контроль проливов, выход к Индийскому океану. Тогда-то ей и понадобился плацдарм на Кавказе. Я считаю, что армянский народ стал жертвой российской империи потому, что, наобещав армянам земли, Россия начала заселять наш регион армянами - выходцами из Ближнего и Среднего Востока. В период первой мировой войны, когда российская империя использовала армян в войне с Турцией, генералы армянской национальности, служившие в турецкой армии, перешли на сторону России. Тогда и начался армяно-турецкий конфликт.
Советский Союз развалился потому, что экономическая система СССР не выдержала соперничества с капиталистической, не смогла доказать свою жизнеспособность. К этому времени армянский национализм совершил большую ошибку. Он подумал, что, как и во время развала царской империи, когда Армения смогла приобрести часть азербайджанской территории - Зангезур и незаконно создать карабахскую автономию, так и на этот раз, в результате развала советской империи, азербайджанские земли будут присоединены к Армении.
Борьба за Нагорный Карабах началась с лозунга "Миацум", то есть присоединение НК к Армении. А этот термин совершенно неприемлем для международного правового законопорядка. Поэтому по подсказке российских дипломатов вы изменили этот лозунг на "право наций на самоопределение".
Западные дипломаты и западная политика ничего не сделали в истории карабахского конфликта. Наоборот, они о нем даже не знали. Не знали, когда с подачи армянского лобби принимали 907-ю статью в конгрессе США.
В.Манукян: Со многим из сказанного уважаемым коллегой я согласен, но с некоторым позвольте мне не согласиться. Конечно, российская империя проводила свою собственную, захватническую политику. Мы и пользовались ею, и страдали, как все здешние народы. Но никогда эти территории не заселялись армянами. История карабахского конфликта старая и в 1988 году никакой подсказки Запада и России здесь не было. Когда позволялось свободно выражать свои чувства, армяне, населявшие Карабах, который всегда считали исконно армянской землей, всегда поднимали эту проблему.
В 1988 году встал вопрос, как законным путем решить этот самый миацум. К сожалению, азербайджанская сторона, вольно или невольно, ответила военными действиями и конфликт, который можно было решить на мирной основе, путем переговоров, перешел на военную почву.
В.Гулузаде: Мы хотели бы, чтобы Россия была партнером Азербайджана и Армении в экономике и культуре. Все мы имеем российское образование. Но дело в том, что цели России и США на Кавказе диаметрально противоположны. Россия утверждалась на Кавказе военным путем. США же готовы инвестировать, развивать экономику Кавказа и утверждаться здесь экономически. Поэтому есть Два варианта для народов Кавказа: быть сателлитами России и жить в лучшем случае так, как живет сегодня Армения, и в худшем случае, как живут в Чечне. Либо быть стратегическими партнерами США, имея нормальные отношения с Россией, и жить, как живут сегодня в Кувейте и Эмиратах.
Мы хотели бы поделиться всем своим богатством - нефтью и газом с армянским народом. Армяне - наши соседи. Мы хотим жить в мире и дружбе. Но российские планы здесь совсем другие. Россия делает Армению плацдармом, своей военной базой. Россия совершенно не считается с суверенитетом и независимостью Армении. Приведу такой пример - Е.Примаков в бытность премьер-министром заявил, что российские военные базы в Армении нацелены не на Азербайджан, они против НАТО. Если Армения хочет проводить мирную политику к НАТО и США, зачем ей нужны российские базы против НАТО на своей территории?
Я говорю, что Армения не является полностью независимой страной не потому, что хочу вас обидеть. Я, как политолог, это вижу. Я хочу, чтобы в Армении не было чужих военных баз. Я готов гарантировать от имени азербайджанского народа, и это же может гарантировать руководство нашей страны, - мы не будем применять силу по отношению к Армении. Оккупированные 20% наших территорий должны быть немедленно освобождены, но вы не можете это сами сделать, вам не разрешит Россия. Независимость НК никогда не признает ни ООН, ни ОБСЕ, ни мировое сообщество, а самое главное, этого не позволит азербайджанский народ. Мы же готовы предоставить армянам НК самый высокий статус автономии в составе Азербайджана.
В.Манукян: Так или иначе, говоря о взаимоотношениях США, России, Армении и Азербайджана, мы должны касаться карабахского вопроса, т.к. он является узловым во всех этих проблемах. Во время военных действий в 1992-93 годах я был министром обороны и у нас вопрос стоял таким образом: проблему Карабаха можно решить только мирным путем, причем должны идти переговоры между двумя народами. Мы не против, чтобы в переговорах участвовали другие страны, но основную роль должны играть эти два народа. Для того чтобы переговоры проводились, надо доказать Азербайджану, что с нами нельзя говорить военным языком.
Роль России в Закавказье резко отличается от той роли, которую она играла в начале века. Каждая страна проводит разную политику на разных этапах. По-моему, ошибочно считать, что есть два полюса в мире - США и Россия, и между ними идет борьба интересов. Мир давно перешел эти границы. В этом регионе у нас есть, конечно, вопросы нашей безопасности, урегулирования отношений с Турцией. Это - сложные вопросы и здесь мы ищем партнеров для того, чтобы была гарантирована наша безопасность.
Но я хотел бы остановиться на другом. В Европе прошли две мировые войны, выставлялись территориальные претензии, но когда у них возникло общее видение европейской действительности и будущего, это позволило им идти на переговоры и урегулировать свои претензии. В нашем регионе отсутствует общее видение того, каким мы хотим видеть этот регион. После этого можно будет пойти на компромиссы, мирно урегулировать все вопросы. Роль остальных государств в этом случае будет только благоприятствующей.
В.Гулузаде: Конечно, должно быть общее видение и признание общих принципов урегулирования армяно-азербайджанского конфликта и карабахской проблемы. Должны быть взаимные уступки. Но если Армения не выполняет четырех резолюций ООН, о каких уступках с нашей стороны может идти речь? Армения должна выполнить эти резолюции, а потом говорить о взаимных уступках. Что говорить, если Армения, опираясь на военную силу России, бросает вызов международному сообществу. Ведь вы благодаря России не выводите войска с нашей территории. Россия ведет ханжескую двуличную политику, подписывая резолюции ООН о выводе всех оккупирующих армянских войск с нашей территории, и при этом до зубов вооружает Армению.
Ведущий передачи с армянской стороны сказал, что армяне не испытывают дискомфорта от расположенных в Армении военных баз. Армянский народ отвечает на добровольный военный союз Армении с Россией массовым исходом из Армении. Ведь, как говорят эксперты, у вас из 4,5 миллиона населения осталось полтора миллиона. Ну не могут простые люди бороться с великими державами. Простой человек, не видя перспективы для себя и своей семьи, собирает скромные пожитки и становится в очередь перед посольствами Австрии, Греции, России и США. Это - пассивный ответ армян на политику армянского руководства союза с Россией.
Мы должны жить в мире и мы можем жить в мире. Азербайджанский народ очень миролюбивый. Мы продемонстрировали это на протяжении 70 советских лет. Мы породнились, стали единой семьей, каждой стране есть экстремальные националисты. За вашими экстремальными националистами встала Россия, а за азербайджанскими никто не стоит. Если бы США встали за экстремальными националистами Азербайджана, мы оккупировали бы 20% территории Ирана и не выводили бы оттуда свои войска. Но наши националисты только шумят и никто их не слышит. Зато ваши получили поддержку России и в ущерб азербайджанскому народу заварили вражду с соседями - Азербайджаном и Турцией.
В.Манукян: Мы очень миролюбивый народ. В 1992-93 году мы доказывали, что военным языком с Арменией и Карабахом разговаривать нельзя и решить вопрос можно только переговорами. Все российское оружие, полученное Азербайджаном и Арменией, было оставлено Россией после ухода из наших стран. В Азербайджане осталось около 10 тысяч вагонов военного снаряжения, в Армении 500 вагонов. То есть Азербайджан, может, независимо от своей воли, получил в 20 раз больше оружия, чем Армения. Я могу официально сказать, что когда я был министром обороны, российской помощи нам не было. На самом деле это была борьба двух народов.
Мы - сторонники мирного урегулирования карабахского конфликта, но этот мир может исходить из общего видения принципов мирной жизни в регионе, а этого видения еще нет. Я не думаю, что, переругиваясь друг с другом, мы сможем принести пользу нашим народам.
В.Гулузаде (отвечает на вопрос ведущего о причинах "участия России в депортации армян из Геташена и Шаумяна"): Сперва Россия депортировала 300 тысяч азербайджанцев из Армении, причем дважды - в 50-х годах при Сталине и потом при Горбачеве. Что касается взаимного использования Муталибовым России и Россией Муталибова для удержания последнего у власти, то действительно, это было. Если в то время 5-10 тысяч армян и были депортированы российскими войсками из Азербайджана, то это несравнимо с организованным изгнанием сотен тысяч азербайджанцев из Армении.
Были попытки России придерживаться некоего баланса, помогая то армянам, то азербайджанцам, но Россия никогда серьезно не выступала на стороне Азербайджана потому, что считает нас турецким, враждебным ей элементом. К сожалению, Россия убедила Армению в том, что Турция является ее врагом. Турция - друг армянского народа. Как член НАТО, Турция готова в союзе с Арменией восстанавливать экономику Армении. Я хотел бы, чтобы в Армении это поняли. Ни Турция, ни Азербайджан не собираются угрожать Армении. Что касается роли России, то история русского владычества на Кавказе - это оружие, военное присутствие, порабощение. Об этом написаны тома. Давайте вместе с грузинами возьмемся за руки и избавимся, хотя бы на первом этапе, от российских военных баз.
РЕЧЬ ВАФА ГУЛУЗАДЕ В МИЛЛИ МЕДЖЛИСЕ
24 февраля 2001 года Милли меджлис Азербайджана собрался, чтобы обсудить ситуацию, сложившуюся в азербайджано-армянском переговорном процессе. Президент Гейдар Алиев в своем выступлении заявил, что наша страна окончательно отвергает все три предложения Минской группы ОБСЕ по мирному решению проблемы, как неприемлемые для Азербайджана. Критике президента и собравшихся в зале ММ подверглись МГ ОБСЕ, страны-посредники мирного урегулирования и все западное сообщество.
На этом заседании выступил Вафа Гулузаде.
Уважаемый президент, депутаты и приглашенные!
Несомненно, народ, прочитав о трех предложениях Минской группы ОБСЕ, сути их и значения не понял, и поэтому хочу вкратце эти предложения разъяснить.
Совсем не значит, что Минская группа и мировое сообщество относятся к нам враждебно. Дело в том, что речь идет о Нагорном Карабахе, и мир за то, чтобы армяне там жили. К примеру, если говорить об абсолютной справедливости, вся эта земля несомненно наша и армяне никакого права на эту территорию не имеют. Мир же считает, что если армяне жили в Нагорном Карабахе 200 лет, значит, они вправе жить там и дальше. Поэтому во всех трех предложениях имеется в виду проживание армян в Нагорном Карабахе.
Первое предложение называется "пакетным". По этому предложению наши земли освобождаются от оккупации, но Нагорный Карабах получает высокий статус. Я и раньше в своих статьях и заявлениях открыто говорил, но, к сожалению, никто этого не понял. Я говорил, что любая автономия, предоставленная НК, обязательно означает его независимость. Представьте, что в нынешних условиях армяне Карабаха получат статус автономной области. Тогда был СССР, границы были закрыты и даже суверенитет советского Азербайджана ыл чисто символичным, так же как и суверенитет Нагорного Карабаха по отношению к Азербайджану. Но армяне, получив этот статус, вышли, можно сказать, из подчинения Азербайджану.
После того, как в 1920 году армяне в Карабахе получили какие-то права, мы стараемся перетянуть армян к себе, но реально за эти годы этого так и не достигли. Я хочу, чтобы все знали эту истину. Поэтому в этих предложениях МГ нам предлагают дать Нагорному Карабаху желаемый ими статус, чтобы они остались в составе Азербайджана, так как, став автономной областью, она остается в рамках Азербайджана со своим армянским населением.
В обмен на это армяне освобождают наши земли. Эти предложения подготовили МИД и МО России, так как только российские военные прекрасно осведомлены о нашем ландшафте. Ни Россия, ни Франция, ни Англия этого не знают так хорошо, как Россия. Уход армянских вооруженных сил планировался для того, чтобы вместо них на этих землях встали российские войска, и затем пришлось бы долго обсуждать отвод наших войск, дислокацию российских и т.д. К примеру, Азербайджану пришлось бы отвести свои войска на 20 км назад от линии огня якобы потому, что армяне нас боятся. Они, в свою очередь, должны были бы отойти на 5 км. К тому же на освобожденных территориях должна была работать смешанная комиссия из представителей Азербайджана и Нагорного Карабаха.
Вторая комиссия азербайджано-армянская. В нее войдут представители Армении, Азербайджана и, несомненно, ОБСЕ - россиянин или из другой страны. Обратите внимание, если бы свершился этот план, нашу территорию контролировали бы армяне Нагорного Карабаха и Армении, территории бы демилитаризировали, а после этого туда вернулось бы азербайджанское население. Ясно, что при таких условиях азербайджанцы туда бы не вернулись.
Довожу до вашего сведения, что первый, "пакетный", вариант мы не приняли. К большому сожалению, наверное, забыли, что после того, как мы посовещались и решили, что это предложение нас не устраивает, было подготовлено специальное письмо. В этом документе были указаны все наши пожелания и претензии о статусе НК и доведены до руководства Минской группы. Они нам сказали, что это письмо означает неприятие наших предложений. Мы же ответили, что все ваши предложения могут быть приняты только на этих условиях, а наши условия отвергаются армянской стороной.
В чем суть второго предложения МГ? Она исходит из того, что мы не можем прийти к согласию в вопросе о статусе НК. Я два года на переговорах с Ж.Либаридьяном обсуждал проблему этого статуса, пытался ему объяснить, что у НК не должна быть своя национальная гвардия, свои иностранные связи, независимая от Азербайджана экономическая политика в виде свободной экономической зоны или как-то там еще.
Президент Г.Алиев: - Вафа, вы не разъяснили, как тогда президент Армении Левой Тер-Петросян предложил, чтобы президенты Азербайджана и Армении определили своих специальных представителей, которые обсуждали бы вместе все эти проблемы и представили нам свои предложения. Тогда я поручил это госсоветнику В.Гулузаде, а Тер-Петросян определил своего подчиненного примерно такого же статуса - Ж. Либаридьяна. Сколько раз вы с ним встречались и к чему пришли?
Госсоветник по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде комментирует интервью советника президента Армении Арама Саркисяна, данное им 22 января ереванскому агентству "Снарк".
А.Саркисян не отрицает, а подтверждает свои слова о том, что Армения стала орудием экспансии России и выполняет не свою, но российскую волю. А.Саркисян поставил себя в смешное положение, заявив, что после развала СССР Азербайджан "стремился в совершенно другую сторону". Он считает - в сторону Турции. По его словам, сотрудничество Баку с Анкарой не может не беспокоить Армению. Если действительно Армению не устраивает сближение между Баку и Анкарой, почему тогда Армения заявляет на весь мир о своем желании сотрудничать с Турцией, стремиться к дипломатическому сотрудничеству с ней и готова открыть с Турцией границу? Допустим, Турция и в самом деле враждебная страна. Зачем тогда Армения так тянется к своему "врагу"?
Полным абсурдом является и утверждение Саркисяна о том, что военный союз с другой страной первой установила не Армения, а Азербайджан. Все сегодня знают, что Азербайджан не входит ни в какие военные союзы, зато Армения заключила военное соглашение с Россией. Ереван самыми разными законными и незаконными путями получил российское оружие на сумму, превышающую 2 миллиарда долларов. К тому же вооруженные силы Армении оккупировали пятую часть территории Азербайджана.Эти факты говорят о многом.
По-видимому, советник президента Армении, забывшись, как на митинге, выступил с новыми территориальными претензиями к Азербайджану. По Саркисяну, Нахчыван является армянской территорией, мол, турки там искусственно создали автономную республику. Говоря об этом, Саркисяну лучше было бы, прислушавшись к голосу совести, вспомнить об искусственном анклаве, созданном Москвой в нагорной части Карабаха.
Саркисян переводит разговор на нефтепровод Баку - Джейхан. Оказывается, этот нефтепровод вредит интересам России. Его воззрения о неких силах, пытающихся оторвать регион от России, наводят на некоторые размышления. Хотелось бы узнать, чей он советник и каким странам столь усердно служит?
Советник настаивает на том, что военное сотрудничество Армении с Россией не направлено против третьей страны. Можно было бы поверить этой сказке, не будь бесчисленных фактов участия военных
формирований России в войне Армении против Азербайджана.
Саркисян, демонстрируя "заботу" об Азербайджане, предупреждает об опасности разрыва семидесятилетних связей Азербайджана с Россией, отмечая при этом 300-летние армяно-российские связи. Все это еще раз доказывает: Армения была колонией России, ею она и осталась.
Что касается оценки роли России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ, факты очевидны: конфликт не решен и Россия не помогла делу мира в регионе. Напротив, она стремительно вооружает Армению.
Увлекшись защитой интересов региона, Саркисян считает возможным давать советы США и Турции по поводу расширения сотрудничества между Баку и Турцией, Баку и НАТО. Выступая в роли провидца, Саркисян пророчествует о том, что размещение в Азербайджане военных баз НАТО создаст угрозу противостояния не только с Россией, но и с огромным геополитическим пространством, включающим Иран и Китай. Это заявление Саркисяна указывает на растерянность в армянских националистических кругах. У этой прослойки исторические "заслуги" перед армянским обществом. Армянская интеллигенция, прячась за демагогическими утверждениями в страхе перед идеями пантюркизма и "Великого Турана", так и не извлекла уроки из истории и продолжает загонять свой народ в безвыходное положение.
"Панорама ", 5 октября 1999 г.
"НАГОРНЫЙ КАРАБАХ АРМЕНИИ НЕ НУЖЕН"
По мнению бывшего советника по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде, армяне - заложники карабахской идеи
- На теледебатах в CNN, полемизируя с председателем армянской ассамблеи США Вааном Крикоряном, вы сказали, что карабахскую проблему создала Россия, она ее и проводит.
- Еще со времен царя Петра I российская империя мечтала захватить все Черное море, а для этого нужно было уничтожить Турцию. Поэтому Россия и использовала антитурецки настроенных армян. Корни этого противостояния глубоки, ведь даже в советские годы Армению использовали против Азербайджана.
Начало карабахского конфликта было заложено с момента образования ИКАО, когда наши земли отдали армянам точно так же, как передали им Зангезур. Заметьте, ни в одной другой республике СССР большевики не создали автономию для другой национальности. У нас же образовали ее для реализации своих антитурецких планов потому, что на границе с Турцией им было нужно антитурецкое государство. С тех пор идеология Армении была и остается исключительно антитурецкой, с претензиями на земли Турции и Азербайджана. После развала СССР эта российская политика раскрутилась с новой силой.
- В разговоре с В.Крикоряном вы заметили, что "наших земель оккупировано 20%, Армения же оккупирована вся".
- Если говорить о гегемонии России, то она оккупировала все 100% Армении, создала там свои военные базы, сама охраняет границы Армении и не дает ей самостоятельно развиваться, установить добрые отношения с Азербайджаном и Грузией. В результате этого Азербайджан упустил 20% своей территории, но остальная же свободна. Мы надеемся, что освободим в будущем все наши земли.
- Может ли повлиять на решение проблемы смена власти в России?
- Не думаю. Но, несомненно, развитие американо-российских отношений какое-то влияние на наш регион окажет. Россия нуждается в партнерских отношениях с Америкой, поэтому она, учитывая интересы США в нашем регионе, не должна развивать этот конфликт, напротив, ей надо способствовать налаживанию мира.
- Следует ли тогда считать заявление Путина об его уважении территориальной целостности стран Южного Кавказа проявлением российской лояльности Америке?
- Пока это только декларация. Если Путин желает восстановить имперские интересы на всем Кавказе, тогда ситуация останется напряженной, а может даже усугубиться.
- Есть сведения о намерении ОБСЕ отстраниться от карабахской проблемы. Способна ли вообще эта организация ее решить?
- ОБСЕ никогда не обещала решить проблему НК, она здесь только посредник, им и останется. Слухи об отстранении ОБСЕ безосновательны.
- А как вы относитесь к решению этой проблемы в рамках ООН? Некоторые политики считают ООН способной решить наш конфликт.
- Несомненно, ОБСЕ - это лучшие рамки решения. В ней работает принцип консенсуса, а это значит, что против нашего желания ни одно решение не может быть принято. Зато армяне сильны в Совете Безопасности ООН. В СБ есть Россия, она будет выступать на стороне Армении. Член СБ - Китай, союзник России в ООН. Азербайджан, таким образом, может попасть в тяжелое положение, ООН может принять не устраивающее нас решение, в ОБСЕ же такое не случится.
- Недавно США прекратили свою помощь Нагорному Карабаху и увеличили помощь Азербайджану. Благодаря чему это произошло?
- Считаю, что США должны прекратить помощь Армении, отменить 907-ю поправку конгресса и помогать Азербайджану потому, что Армения - агрессор. Только благодаря армянской диаспоре, армянскому лобби Америка не осуждает Армению за терроризм, притом, что это самая настоящая агрессия. Оккупировано 20% земли независимого государства, есть четыре резолюции ООН.
- Вы недавно вернулись из Америки. Какой видится в этой стране проблема Нагорного Карабаха?
- Американцы нас прекрасно понимают. О происках армян знают во всех кругах США. Известно, что Армения безвольна, она в этом вопросе выполняет чужую волю, мешая мирному процессу. Американцы не сразу пришли к такому пониманию, это результат нашей многолетней работы. Проделана большая работа, никто теперь, как это было раньше, не обвинит нас в агрессивности. Когда Кочарян заявляет, что "беженцы есть у нас, а не у Азербайджана", над ним смеются. Так же воспринимают и остальные армянские попытки грубой фальсификации.
- Азербайджанские политики остро реагируют на предложения об открытии армяно-турецкой границы. Какое влияние на проблему может оказать открытие границ с Арменией?
- Я против этого. Если Турция восстановит связи с Арменией, экономика Армении поднимется, а Россия продолжит ее вооружать. Сильное антитурецкое государство опасно для Азербайджана и Турции.
- Не мешает ли Турции, желающей стать членом Евросоюза, ее блокада Армении?
- Не считаю это решающим фактором. Если бы Турция, поддавшись давлению, ослабила бы свою систему безопасности - другое дело. Открытие границ с Арменией нанесет ущерб безопасности Турции.
- Вы выступили с предложением о перенесении в Азербайджан военных баз НАТО. Но этого не произошло. Почему?
- Вы считаете меня настолько сильным, что каждое мое предложение завтра исполнится? Мое предложение резко повысило мировой рейтинг Азербайджана, актуализировало у нас идею НАТО. После этого заявления усилилось стремление в НАТО в Грузии, Узбекистане и других странах СНГ. Моя идея сбудется, дело за временем. Отношения Азербайджана с НАТО развиваются, в этом мы одни из первых.
- Предположим, Россия отстранится от карабахской проблемы. Решится ли она тогда?
- На самом деле Нагорный Карабах армянам не нужен. Армения стала заложницей этой идеи. Карабахский вопрос не что иное, как западня для Армении, устроенная армянскими экстремистами и ВПК России. Что имеют армяне после этой войны? В Нагорном Карабахе, кроме камней, ничего нет - ни нефти, ни газа, ни других ископаемых. Посмотрите, в какой они нищете...
"Экспресс ", 29 февраля 2000 г.
ТЕЛЕМОСТ МЕЖДУ В.ГУЛУЗАДЕ И В.МАНУКЯНОМ
В феврале 2001 года бакинская телекомпания ANS показала видеозапись телемоста между Баку и Ереваном. Передача снята в рамках телевизионного цикла программ "Линия фронта". Тему передачи - интересы великих держав в регионе - обсуждали бывший советник президента Азербайджана Вафа Гулузаде и бывший премьер-министр, депутат Национального собрания, руководитель Национально-демократического союза Армении Вазген Манукян.
В.Гулузаде: Я считаю, что совершенно неправильно обвинять западные страны в нынешней эскалации карабахского конфликта. Это противостояние было посеяно в годы царской империи, когда она задумала скачок на восток, захват Стамбула, контроль проливов, выход к Индийскому океану. Тогда-то ей и понадобился плацдарм на Кавказе. Я считаю, что армянский народ стал жертвой российской империи потому, что, наобещав армянам земли, Россия начала заселять наш регион армянами - выходцами из Ближнего и Среднего Востока. В период первой мировой войны, когда российская империя использовала армян в войне с Турцией, генералы армянской национальности, служившие в турецкой армии, перешли на сторону России. Тогда и начался армяно-турецкий конфликт.
Советский Союз развалился потому, что экономическая система СССР не выдержала соперничества с капиталистической, не смогла доказать свою жизнеспособность. К этому времени армянский национализм совершил большую ошибку. Он подумал, что, как и во время развала царской империи, когда Армения смогла приобрести часть азербайджанской территории - Зангезур и незаконно создать карабахскую автономию, так и на этот раз, в результате развала советской империи, азербайджанские земли будут присоединены к Армении.
Борьба за Нагорный Карабах началась с лозунга "Миацум", то есть присоединение НК к Армении. А этот термин совершенно неприемлем для международного правового законопорядка. Поэтому по подсказке российских дипломатов вы изменили этот лозунг на "право наций на самоопределение".
Западные дипломаты и западная политика ничего не сделали в истории карабахского конфликта. Наоборот, они о нем даже не знали. Не знали, когда с подачи армянского лобби принимали 907-ю статью в конгрессе США.
В.Манукян: Со многим из сказанного уважаемым коллегой я согласен, но с некоторым позвольте мне не согласиться. Конечно, российская империя проводила свою собственную, захватническую политику. Мы и пользовались ею, и страдали, как все здешние народы. Но никогда эти территории не заселялись армянами. История карабахского конфликта старая и в 1988 году никакой подсказки Запада и России здесь не было. Когда позволялось свободно выражать свои чувства, армяне, населявшие Карабах, который всегда считали исконно армянской землей, всегда поднимали эту проблему.
В 1988 году встал вопрос, как законным путем решить этот самый миацум. К сожалению, азербайджанская сторона, вольно или невольно, ответила военными действиями и конфликт, который можно было решить на мирной основе, путем переговоров, перешел на военную почву.
В.Гулузаде: Мы хотели бы, чтобы Россия была партнером Азербайджана и Армении в экономике и культуре. Все мы имеем российское образование. Но дело в том, что цели России и США на Кавказе диаметрально противоположны. Россия утверждалась на Кавказе военным путем. США же готовы инвестировать, развивать экономику Кавказа и утверждаться здесь экономически. Поэтому есть Два варианта для народов Кавказа: быть сателлитами России и жить в лучшем случае так, как живет сегодня Армения, и в худшем случае, как живут в Чечне. Либо быть стратегическими партнерами США, имея нормальные отношения с Россией, и жить, как живут сегодня в Кувейте и Эмиратах.
Мы хотели бы поделиться всем своим богатством - нефтью и газом с армянским народом. Армяне - наши соседи. Мы хотим жить в мире и дружбе. Но российские планы здесь совсем другие. Россия делает Армению плацдармом, своей военной базой. Россия совершенно не считается с суверенитетом и независимостью Армении. Приведу такой пример - Е.Примаков в бытность премьер-министром заявил, что российские военные базы в Армении нацелены не на Азербайджан, они против НАТО. Если Армения хочет проводить мирную политику к НАТО и США, зачем ей нужны российские базы против НАТО на своей территории?
Я говорю, что Армения не является полностью независимой страной не потому, что хочу вас обидеть. Я, как политолог, это вижу. Я хочу, чтобы в Армении не было чужих военных баз. Я готов гарантировать от имени азербайджанского народа, и это же может гарантировать руководство нашей страны, - мы не будем применять силу по отношению к Армении. Оккупированные 20% наших территорий должны быть немедленно освобождены, но вы не можете это сами сделать, вам не разрешит Россия. Независимость НК никогда не признает ни ООН, ни ОБСЕ, ни мировое сообщество, а самое главное, этого не позволит азербайджанский народ. Мы же готовы предоставить армянам НК самый высокий статус автономии в составе Азербайджана.
В.Манукян: Так или иначе, говоря о взаимоотношениях США, России, Армении и Азербайджана, мы должны касаться карабахского вопроса, т.к. он является узловым во всех этих проблемах. Во время военных действий в 1992-93 годах я был министром обороны и у нас вопрос стоял таким образом: проблему Карабаха можно решить только мирным путем, причем должны идти переговоры между двумя народами. Мы не против, чтобы в переговорах участвовали другие страны, но основную роль должны играть эти два народа. Для того чтобы переговоры проводились, надо доказать Азербайджану, что с нами нельзя говорить военным языком.
Роль России в Закавказье резко отличается от той роли, которую она играла в начале века. Каждая страна проводит разную политику на разных этапах. По-моему, ошибочно считать, что есть два полюса в мире - США и Россия, и между ними идет борьба интересов. Мир давно перешел эти границы. В этом регионе у нас есть, конечно, вопросы нашей безопасности, урегулирования отношений с Турцией. Это - сложные вопросы и здесь мы ищем партнеров для того, чтобы была гарантирована наша безопасность.
Но я хотел бы остановиться на другом. В Европе прошли две мировые войны, выставлялись территориальные претензии, но когда у них возникло общее видение европейской действительности и будущего, это позволило им идти на переговоры и урегулировать свои претензии. В нашем регионе отсутствует общее видение того, каким мы хотим видеть этот регион. После этого можно будет пойти на компромиссы, мирно урегулировать все вопросы. Роль остальных государств в этом случае будет только благоприятствующей.
В.Гулузаде: Конечно, должно быть общее видение и признание общих принципов урегулирования армяно-азербайджанского конфликта и карабахской проблемы. Должны быть взаимные уступки. Но если Армения не выполняет четырех резолюций ООН, о каких уступках с нашей стороны может идти речь? Армения должна выполнить эти резолюции, а потом говорить о взаимных уступках. Что говорить, если Армения, опираясь на военную силу России, бросает вызов международному сообществу. Ведь вы благодаря России не выводите войска с нашей территории. Россия ведет ханжескую двуличную политику, подписывая резолюции ООН о выводе всех оккупирующих армянских войск с нашей территории, и при этом до зубов вооружает Армению.
Ведущий передачи с армянской стороны сказал, что армяне не испытывают дискомфорта от расположенных в Армении военных баз. Армянский народ отвечает на добровольный военный союз Армении с Россией массовым исходом из Армении. Ведь, как говорят эксперты, у вас из 4,5 миллиона населения осталось полтора миллиона. Ну не могут простые люди бороться с великими державами. Простой человек, не видя перспективы для себя и своей семьи, собирает скромные пожитки и становится в очередь перед посольствами Австрии, Греции, России и США. Это - пассивный ответ армян на политику армянского руководства союза с Россией.
Мы должны жить в мире и мы можем жить в мире. Азербайджанский народ очень миролюбивый. Мы продемонстрировали это на протяжении 70 советских лет. Мы породнились, стали единой семьей, каждой стране есть экстремальные националисты. За вашими экстремальными националистами встала Россия, а за азербайджанскими никто не стоит. Если бы США встали за экстремальными националистами Азербайджана, мы оккупировали бы 20% территории Ирана и не выводили бы оттуда свои войска. Но наши националисты только шумят и никто их не слышит. Зато ваши получили поддержку России и в ущерб азербайджанскому народу заварили вражду с соседями - Азербайджаном и Турцией.
В.Манукян: Мы очень миролюбивый народ. В 1992-93 году мы доказывали, что военным языком с Арменией и Карабахом разговаривать нельзя и решить вопрос можно только переговорами. Все российское оружие, полученное Азербайджаном и Арменией, было оставлено Россией после ухода из наших стран. В Азербайджане осталось около 10 тысяч вагонов военного снаряжения, в Армении 500 вагонов. То есть Азербайджан, может, независимо от своей воли, получил в 20 раз больше оружия, чем Армения. Я могу официально сказать, что когда я был министром обороны, российской помощи нам не было. На самом деле это была борьба двух народов.
Мы - сторонники мирного урегулирования карабахского конфликта, но этот мир может исходить из общего видения принципов мирной жизни в регионе, а этого видения еще нет. Я не думаю, что, переругиваясь друг с другом, мы сможем принести пользу нашим народам.
В.Гулузаде (отвечает на вопрос ведущего о причинах "участия России в депортации армян из Геташена и Шаумяна"): Сперва Россия депортировала 300 тысяч азербайджанцев из Армении, причем дважды - в 50-х годах при Сталине и потом при Горбачеве. Что касается взаимного использования Муталибовым России и Россией Муталибова для удержания последнего у власти, то действительно, это было. Если в то время 5-10 тысяч армян и были депортированы российскими войсками из Азербайджана, то это несравнимо с организованным изгнанием сотен тысяч азербайджанцев из Армении.
Были попытки России придерживаться некоего баланса, помогая то армянам, то азербайджанцам, но Россия никогда серьезно не выступала на стороне Азербайджана потому, что считает нас турецким, враждебным ей элементом. К сожалению, Россия убедила Армению в том, что Турция является ее врагом. Турция - друг армянского народа. Как член НАТО, Турция готова в союзе с Арменией восстанавливать экономику Армении. Я хотел бы, чтобы в Армении это поняли. Ни Турция, ни Азербайджан не собираются угрожать Армении. Что касается роли России, то история русского владычества на Кавказе - это оружие, военное присутствие, порабощение. Об этом написаны тома. Давайте вместе с грузинами возьмемся за руки и избавимся, хотя бы на первом этапе, от российских военных баз.
РЕЧЬ ВАФА ГУЛУЗАДЕ В МИЛЛИ МЕДЖЛИСЕ
24 февраля 2001 года Милли меджлис Азербайджана собрался, чтобы обсудить ситуацию, сложившуюся в азербайджано-армянском переговорном процессе. Президент Гейдар Алиев в своем выступлении заявил, что наша страна окончательно отвергает все три предложения Минской группы ОБСЕ по мирному решению проблемы, как неприемлемые для Азербайджана. Критике президента и собравшихся в зале ММ подверглись МГ ОБСЕ, страны-посредники мирного урегулирования и все западное сообщество.
На этом заседании выступил Вафа Гулузаде.
Уважаемый президент, депутаты и приглашенные!
Несомненно, народ, прочитав о трех предложениях Минской группы ОБСЕ, сути их и значения не понял, и поэтому хочу вкратце эти предложения разъяснить.
Совсем не значит, что Минская группа и мировое сообщество относятся к нам враждебно. Дело в том, что речь идет о Нагорном Карабахе, и мир за то, чтобы армяне там жили. К примеру, если говорить об абсолютной справедливости, вся эта земля несомненно наша и армяне никакого права на эту территорию не имеют. Мир же считает, что если армяне жили в Нагорном Карабахе 200 лет, значит, они вправе жить там и дальше. Поэтому во всех трех предложениях имеется в виду проживание армян в Нагорном Карабахе.
Первое предложение называется "пакетным". По этому предложению наши земли освобождаются от оккупации, но Нагорный Карабах получает высокий статус. Я и раньше в своих статьях и заявлениях открыто говорил, но, к сожалению, никто этого не понял. Я говорил, что любая автономия, предоставленная НК, обязательно означает его независимость. Представьте, что в нынешних условиях армяне Карабаха получат статус автономной области. Тогда был СССР, границы были закрыты и даже суверенитет советского Азербайджана ыл чисто символичным, так же как и суверенитет Нагорного Карабаха по отношению к Азербайджану. Но армяне, получив этот статус, вышли, можно сказать, из подчинения Азербайджану.
После того, как в 1920 году армяне в Карабахе получили какие-то права, мы стараемся перетянуть армян к себе, но реально за эти годы этого так и не достигли. Я хочу, чтобы все знали эту истину. Поэтому в этих предложениях МГ нам предлагают дать Нагорному Карабаху желаемый ими статус, чтобы они остались в составе Азербайджана, так как, став автономной областью, она остается в рамках Азербайджана со своим армянским населением.
В обмен на это армяне освобождают наши земли. Эти предложения подготовили МИД и МО России, так как только российские военные прекрасно осведомлены о нашем ландшафте. Ни Россия, ни Франция, ни Англия этого не знают так хорошо, как Россия. Уход армянских вооруженных сил планировался для того, чтобы вместо них на этих землях встали российские войска, и затем пришлось бы долго обсуждать отвод наших войск, дислокацию российских и т.д. К примеру, Азербайджану пришлось бы отвести свои войска на 20 км назад от линии огня якобы потому, что армяне нас боятся. Они, в свою очередь, должны были бы отойти на 5 км. К тому же на освобожденных территориях должна была работать смешанная комиссия из представителей Азербайджана и Нагорного Карабаха.
Вторая комиссия азербайджано-армянская. В нее войдут представители Армении, Азербайджана и, несомненно, ОБСЕ - россиянин или из другой страны. Обратите внимание, если бы свершился этот план, нашу территорию контролировали бы армяне Нагорного Карабаха и Армении, территории бы демилитаризировали, а после этого туда вернулось бы азербайджанское население. Ясно, что при таких условиях азербайджанцы туда бы не вернулись.
Довожу до вашего сведения, что первый, "пакетный", вариант мы не приняли. К большому сожалению, наверное, забыли, что после того, как мы посовещались и решили, что это предложение нас не устраивает, было подготовлено специальное письмо. В этом документе были указаны все наши пожелания и претензии о статусе НК и доведены до руководства Минской группы. Они нам сказали, что это письмо означает неприятие наших предложений. Мы же ответили, что все ваши предложения могут быть приняты только на этих условиях, а наши условия отвергаются армянской стороной.
В чем суть второго предложения МГ? Она исходит из того, что мы не можем прийти к согласию в вопросе о статусе НК. Я два года на переговорах с Ж.Либаридьяном обсуждал проблему этого статуса, пытался ему объяснить, что у НК не должна быть своя национальная гвардия, свои иностранные связи, независимая от Азербайджана экономическая политика в виде свободной экономической зоны или как-то там еще.
Президент Г.Алиев: - Вафа, вы не разъяснили, как тогда президент Армении Левой Тер-Петросян предложил, чтобы президенты Азербайджана и Армении определили своих специальных представителей, которые обсуждали бы вместе все эти проблемы и представили нам свои предложения. Тогда я поручил это госсоветнику В.Гулузаде, а Тер-Петросян определил своего подчиненного примерно такого же статуса - Ж. Либаридьяна. Сколько раз вы с ним встречались и к чему пришли?