Страница:
Пока же, видя, как молодые переводчики иногда затрудняются с переводом переговоров Гейдара Алиева, Вафа Гулузаде помогает им. Он уверен, что в ближайшее время в Азербайджане будут подготовлены кадры профессиональных дипломатов-переводчиков.
ПЕРЕВОДЧИКОМ БЫТЬ НЕЛЕГКО
В период работы в Египте В Гулузаде однажды пришлось переводить выступление советского посла. В это время назревала арабо-израильская война. Журналисты задали послу вопрос, намерен ли СССР защитить Египет, если эта страна начнет войну с Израилем. Оказавшись в затруднительной ситуации, посол сделал попытку ответить дипломатично: советское правительство, дескать, вместе с Египтом и в радости, и в горести. В.Гулузаде перевел эту фразу буквально, а на следующий день египетские газеты вышли с сообщениями, что в случае войны СССР будет на стороне Египта. Сразу же последовала нота со стороны США. Вмешался тогдашний министр иностранных дел А.Громыко, а КГБ потребовал объяснений. Видя, что дело принимает серьезный оборот, в посольстве решили сослаться на то, что переводчик неправильно передал слова посла. По тем временам это означало для переводчика - Вафы Гулузаде -прощание с партбилетом и очень серьезные неприятности. К счастью, на пресс-конференции присутствовал резидент КГБ, известный советский разведчик, и арабист генерал Крипиченко, который подтвердил, что переводчик перевел правильно. После этого от имени советского правительства было сделано заявление, что египетские журналисты исказили сказанное послом СССР.
ЛИЦОМ К ЛИЦУ С ВРАГОМ
В силу служебных обязанностей Вафе Гулузаде приходится часто садиться за стол переговоров с представителями Армении. Такие переговоры, проходившие в то время, когда мы потеряли свои земли, он называет тяжелейшим периодом своей жизни, вспоминая также о давлениях, оказываемых на него.
МОЖНО ЛИ РАСПИВАТЬ ШАМПАНСКОЕ С ЛИПАРИДЬЯНОМ?
Как известно, В.Гулузаде регулярно встречается со специальным представителем президента Армении - Жирайром Липаридьяном. Считает Липаридьяна гражданином США, образованным человеком и квалифицированным дипломатом. На переговорах стороны изъясняются на английском. Отношения у них нормальные.
На наш вопрос, предусматривается ли протоколом этих встреч отмечать прогресс на переговорах бокалом шампанского, В.Гулузаде категорически ответил - нет!
Вообще во время переговоров с Ж.Липаридьяном, да и с другими армянскими представителями, главное "питание" - кофе и сигареты. Говорит, что порой начинаются такие головные боли, что не вспоминает о еде.
Личные встречи с Липаридьяном проходят обычно в негласной обстановке, один на один. Во время переговоров никакой связи с представителями страны пребывания не поддерживается, чтобы предотвратить возможное давление. Чаще всего встречаются в отеле, вблизи аэропортов. Место встречи устанавливают по обоюдному согласию, с гарантией секретности. Во время подобных визитов из соображений безопасности воздерживается выходить на улицу, ходить в ресторан - хотя, в отличие от армянского коллеги, ему никто не угрожал. В адрес же Липаридьяна не раз поступали угрозы от радикальных дашнаков за прямые переговоры с Азербайджаном.
ТЫСЯЧА ДОЛЛАРОВ ОТ ЯСИРА АРАФАТА
С лидером Организации освобождения Палестины Я.Арафатом Вафа Гулузаде познакомился в 1970 году в Каире. С тех пор у них самые теплые отношения. В 1986 году в Стамбуле, участвуя в конференции, посвященной палестинской проблеме, В.Гулузаде в своем выступлении выразил поддержку борьбе палестинского народа. После конференции всем ее участникам, поддержавшим борьбу палестинцев, были вручены от имени Я.Арафата денежные суммы в 1000 долларов. Получив эти деньги, В.Гулузаде как истинный советский гражданин не сдал их в советское посольство. Всю эту сумму потратил на приобретение нарядов для жены и дочери.
АНЕКДОТ ОТ ВАФЫ ГУЛУЗАДЕ
Поговаривают, что В.Гулузаде любит пересказывать политические и особенно антисоветские анекдоты. Когда мы напомнили об этом, В.Гулузаде убедился в том, что еще до встречи с ним ваш корреспондент выведал его характерные черточки у одного из его друзей, и, шутя, добавил, что, учитывая это и сокрытие некоторых биографических данных, его не взяли бы на работу в ЦК КП Азербайджана. Однако против рекомендаций Гейдара Алиева оказались бессильны и КГБ, и второй секретарь. Что же касается анекдота...
Однажды обнаруживают мумию одного из египетских фараонов. Собираются американские, британские, французские ученые, но определить, кто это, не могут. Для обследования мумию отправляют в СССР, и через два дня КГБ заявляет на весь мир: это - Хеопс IX. Научные круги мира - в шоке. Чтобы выяснить, каким образом решена столь трудная задача, журналисты обращаются в КГБ. Ответ был кратким:
- Негодяй сам сознался!
"Панорама ", 28 июня 1997г.
СОВЕТНИК ТРЕХ ПРЕЗИДЕНТОВ
Бывший советник президента по внешней политике, известный азербайджанский дипломат Вафа Гулузаде и на службе был вполне откровенным и общительным. Выйдя в отставку, он развернул активную политическую деятельность и учредил Фонд политических исследований государств Каспийского региона.
Своими прозападными заявлениями В.Гулузаде продолжает заметно влиять на внешнюю политику Азербайджана. Об этом и о многом другом, не менее, а, может, более интересном мы беседуем с ним за чашкой чая на выходящем к морю балконе его квартиры.
- Вы начинали переводчиком?
- Я никогда переводчиком не был. В советской школе дипломатии переводчиков вообще не было, там каждый дипломат хорошо переводил свою тему. Переводчики есть в американской системе. Каждый выпускник МГИМО, будучи дипломатом, начинал работу с переводчика в посольстве.
Обычно в посольствах СССР были дипломаты "с языком №1". Такой участвует во встречах посла и руководителей государства. Он переводит, отвечает за государственную тайну, профессионально владеет проблемами. Я неоднократно сталкивался с переводчиками в американском правительстве, Белом доме, на Даунинг стрит. Они все уступают советским дипломатам, переводившим советским госдеятелям. Мне, будучи в США с Г.Алиевым, неоднократно приходилось поправлять переводчика Билла Клинтона, происходившего из русскоэмигрантских кругов.
- Что вы заканчивали?
- У меня дипломы востоковеда (Азербайджанский государственный университет, Институт востоковедения СССР), кандидата наук и Академии общественных наук (ЦК КПСС, Москва).
- Правда, что дипломатов заставляли работать на разведку?
- Это абсолютная глупость. В советское время дипломату оказать услугу разведке было делом чести. Фактически работа дипломата и разведчика - одно и то же. Я был успешным дипломатом и получал повышение через ступени дипломатической иерархии, да и языком владел отлично. В характеристике у меня было написано "чрезвычайно коммуникабелен, умеет устанавливать доверительные связи с высшими кругами страны пребывания".
Конечно, по долгу службы я направлял полученную информацию в Москву. Но зачастую мне в руки попадали документы, которые дипломату не нужны. Но КГБ в этих документах нуждался. Допустим, копия указа президента или распоряжение министра обороны нужны КГБ для изготовления аналогов.
Мне мои друзья эти бумаги давали, я же их дарил спецслужбам и пользовался у них авторитетом, что выражалось в том, например, что они разрешали мне пользоваться их шикарными автомобилями. Советские дипломаты ведь ездили на "волгах" и "москвичах", "мерседесов" и "доджей" не имели. В первую мою загранкомандировку как раз резидентура списывала машины. Я купил шестицилиндровый "форд" и приехал на нем в 1971 году в Баку - в то время, когда Г.Алиев вел кампанию против антиподов коммунистической морали и которые ездили на иномарках. Их было в городе 2-3 человека, которые вскоре были арестованы.
ЭЛЬЧИБЕЙ СТАЛ ДИССИДЕНТОМ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЗНАЛ РУССКОГО ЯЗЫКА
- У вас и с А.Эльчибеем были хорошие отношения?
- Мы учились в одном университете, он был на курс старше, мы близко познакомились на сборе хлопка. Нас разместили в пустой школе, спали мы на полу рядом, кто - в спальном мешке, кто - под одеялом. Часто вечера проводили вместе, обсуждая мировые проблемы.
- Он и тогда был диссидентом?
- Мы скептически относились к советской системе и считали Азербайджан колонией России. Диссидентом, правда, скрытым, был я - в связи с семейными обстоятельствами. Мой род сильно пострадал от сталинских репрессий. Бабушка шепотом рассказывала, какие страдания они, семья казахских беков, перенесли.
Моих родственников сослали в Казахстан, Сибирь. Одни погибли, другие бежали в Турцию. А бабушка, моя тетя Мирварид Дильбази и мать Ягуд Дильбази остались ни с чем в Баку. Бабушка советскую власть ненавидела и объясняла мне, что Ленин баба (дедушка Ленин)-преступник. При этом просила нигде этого не повторять, но фактически диссидентом меня сделала она. Эльчибей же вырос в пролетарской семье, советскую власть, по-видимому, любил, был в комсомоле и т.д. Раздоры с властью у него начались, как я понимаю, когда он приехал в Баку и, будучи несильно способным к языкам, не знал русского. Его возмущало, почему он для того, чтобы иметь успех, должен знать русский язык. Его национализм взял начало видимо оттуда.
В 1992 году в Турции, вечером за ужином Эльчибей напомнил мне забытый мной эпизод. В студенческие годы он был настолько беден, что ему не в чем было сфотографироваться для студенческого билета. И он попросил у меня для этого костюм. Я ему костюм дал, а обратно не взял - подарил. Это напомнило мне историю из "Капитанской дочки" Пушкина - с зипуном Гринева, который он подарил Пугачеву. А на дипломатическую службу я попал на волне экспансии СССР на Ближнем Востоке. Стране нужны были высококвалифицированные кадры, а в России их не хватало. В 1968 году приехал в Баку известный кадровик Петр Узлов и запросил личные дела всех арабистов. Он побеседовал со всеми и отобрал меня. Я поехал на дипломатическую работу, а Эльчибей на Асуанскую плотину - переводчиком. Ну как ему после этого любить советскую власть?
- Эльчибея вы знали хорошо. И плачевный конец его президентства предугадывали?
- Я испытывал огромную симпатию к правительству Народного фронта и дружеские чувства к Эльчибею делал все, чтобы оно удержалось, потому что это была первая антикоммунистическая и
националистическая власть Азербайджана.
Поначалу я был в восторге, но потом, по мере того, как поближе рассмотрел тех, кто сидел в аппарате президента, разочаровывался, хотя надежды и не терял. Я считал, что со временем эта власть трансформируется, муть отсеется и она станет нормальной цивилизованной национальной властью. Но, к сожалению, этого не произошло.
Скажу больше - я был весьма радикален. В дни, когда власть шаталась, я говорил о том, что Сурет Гусейнов - мятежник и власть имеет право подавить мятеж любыми средствами. Кстати, Г.Алиев показал, как это можно было сделать.
Я считаю, что неожиданное бегство Эльчибея в Келеки - это загадка, которая может иметь множество толкований. Я лично предлагал Эльчибею вооружить всех нас, чтобы мы, как в Чили, дрались до последнего. Он ничего не ответил и тайно уехал в Келеки. Утром я пришел на работу, а мне говорят: "Ну и где твой президент?".
МОСКОВСКИЙ МУТАЛИБОВ
- Если бы Аяз Муталибов слушал мои советы, возможно, сидел бы сейчас в кресле президента. Хотя по подсказке управлять страной невозможно. Я ему объяснял, что не надо быть московской марионеткой - с ними надо вести другую политику. Но он не слушал, он все время получал из Москвы телефонные указания. И однажды сказал такую фразу: "Ты учти, военные еще не сказали своего слова".
Хочу рассказать историю, о которой раньше не упоминал. Мы с Муталибовым находились в Иране, с официальным визитом. Муталибов вел себя как преданный сторонник Горбачева. Встречи в Тегеране закончились, и мы уехали в Мешхед.
В это время произошел путч ГКЧП. Муталибов от радости аж взвился. Я его умолял: "Ни слова журналистам, приедем, разберемся".
Приехали мы в Тебриз, там и проявилось коварство иранских спецслужб. Они убедили Муталибова дать интервью у памятника Шахрияра - по чисто культурным вопросам. Мы стоим в стороне, Муталибов сидит один под юпитерами. Журналисты раз спросили его о культуре, второй, а на третий - о ГКЧП. И его понесло - он поддержал ГКЧП, обругал Горбачева. Я был в шоке, но не мог же я, раскидав юпитеры, оттаскивать президента от телекамер советники такими полномочиями не обладают.
Потом позвонил В.Поляничко: "Ура, наша взяла!". И Муталибов: "Я же говорил, Вафа, что военные не сказали своего слова". Когда приехали в Баку, вечером я уже знал, что путч ГКЧП провалился. Прихожу на работу, включаю телевизор, а там читают письмо Муталибова в поддержку ГКЧП. Врываюсь к нему в кабинет, вслед за мной - Фуад Мусаев. Президент немедленно приказал прекратить трансляцию, но было поздно - Народный фронт записал передачу на пленку.
- А что, к Муталибову можно было вот так свободно зайти?
- Он был несамостоятельным человеком, позволил, чтобы его окружение им управляло. Но все они меня ревновали к президенту, потому, что мой уровень был гораздо выше, они и дали к концу правления Муталибова установку его помощникам не пускать меня к нему. "Друзья" Муталибова говорили ему: "Да кто такой Джеймс Бейкер, чтобы вы его провожали?". Я объяснил ему тогда, что Бейкер госсекретарь США. Муталибов понял, поехал с ним в аэропорт в одной машине и оставил у Бейкера о себе хорошее впечатление. Об этом сказал мне Бейкер на встрече с ним в феврале этого года.
- А вот в кабинет к Г.Алиеву, говорят, заходят только по его вызову.
- Это действительно так. Но Г.Алиев в плане работы и по отношению ко мне был самым демократичным из президентов, с которыми я работал. Многие люди, положение и должность которых были выше моей, просили меня решать с ним их вопросы. У него характер такой - если ты пару раз обратился к нему по поводу какой-то ерунды или с личными просьбами, он серьезно относиться к тебе уже не будет. А я звонил ему в три часа ночи, его будили, и он брал трубку.
Когда хотели протащить Францию в сопредседатели Минской группы ОБСЕ и оставить за бортом США, я узнал об этом в предновогоднюю ночь, позвонил ему домой, и он приехал на работу. После этого нашли министра иностранных дел Г.Гасанова. За 15 минут мы составили текст ноты протеста и успели отправить ее в срок до истечения года. И после длительной борьбы добились того, что США также стали сопредседателем.
- Вы узнали про новость с Францией и Россией по российскому телевидению? Ведь часто наши внешнеполитические чиновники узнают о случившемся по ТВ.
- Мне позвонили из посольства. А рассказываю об этом к тому, что мне Г.Алиев доверял - знал, что я никогда не позвоню к нему с личной просьбой. И потому у меня была возможность общаться с ним по 5-6 раз в день.
- Он и раньше вас знал, если взял к себе из команды Эльчибея?
- У меня с Г.Алиевым личные отношения сложились с 1973 года. Когда он приехал в Египет в качестве главы советской партийно-правительственной делегации, убедился, что его земляк там, то есть я, пользуется авторитетом. С ним приехал переводчик из Москвы, доктор философских наук, который провалил визит в первый же день. Он не знал ни политики, ни сути вопроса, ни местного диалекта.
Г.Алиев обратился к послу и тот рекомендовал ему меня. Потом Г.Алиев мне говорил, что подумал тогда, не подсовывают ли ему меня по моей просьбе. Я переводил все особенности речи Г.Алиева, его юмора, арабы мне доверяли. Как только я подключился, у Г.Алиева дела пошли. На банкете по результатам визита Г.Алиев поднял тост за меня, подарил часы "Победа" и несколько коробок с коньяком и икрой - одну для меня, остальные - тем, кто мне помогал.
Я формально был еще советником А.Эльчибея, когда Г.Алиев предложил мне работать с ним. Он сказал: "Я сейчас исполняю обязанности президента Азербайджана и хочу с тобой работать". Я согласился.
Эльчибей предлагал мне должность министра иностранных дел, от которой я отказался. Я сказал: "Вы - новая власть, а я не из Народного фронта. У вас будет борьба за портфели и я не хочу в ней участвовать".
Потом Эльчибей меня за это упрекал. Народный фронт был недоволен министром иностранных дел Тофиком Гасымовым. И действительно, он 7 месяцев в году проводил за границей, на ненужных мероприятиях. Даже в дни, когда падала их власть, Т.Гасымов был в Афинах на конференции "Европа в XXI веке". Его с трудом оттуда вытащили.
МЫ И НАШИ СОСЕДИ
- Вы читаете газеты?
- Ежеутренне просматриваю "Зеркало", "Ени Мусават", "Азадлыг". Если вспомнить "Бакинский рабочий" и "Коммунист", приходится признать, что азербайджанские журналисты сильно продвинулись. Молодежь оперирует политическими терминами и понятиями, прекрасно анализирует. Вообще считаю, что мы на Кавказе самые развитые в интеллектуальном отношении. Преимущество Армении в очень сильной диаспоре. Обратите внимание - американец Жирайр Либаридьян формировал всю внешнюю политику при Л.Тер-Петросяне. Сейчас министром иностранных дел у них Вардан Осканян - тоже с американским образованием.
- Откуда у вас такой антирусизм? С 20 января?
- У меня нет антирусизма. Есть правильное понимание политики России на Кавказе, в Центральной Азии и мире. Россия - экспансионистское государство, Петр I мечтал о мировом господстве. Россия заселяла наши территории армянами для того, чтобы создать здесь христианский оплот для скачка на Турцию и так далее. Азербайджано-армянский конфликт начался тогда, когда русские правители привели армян и заселили их на лучших землях в азербайджанских селах. Далее они углубляли армянский фактор, заселяя ими Баку, Гянджу, Шемаху и т.д.
Я люблю простых русских, не занимающихся политикой, но политика России враждебна всем народам Кавказа и Центральной Азии, ведь они завоевывались кровью. Россия всегда старалась захватить Турцию, отдать Армении Каре, Эрзерум, занять Босфор и Дарданеллы, Черное море сделать своим внутренним, использовав для этого Грецию. На это у нее сил нет, но с маленьким Азербайджаном она справиться в состоянии. Красная Москва раздавила в свое время южнокавказские независимые государства. Мы сегодня говорим об оккупированных 20% наших территорий. Россия же в 1920 г. оккупировала всю нашу территорию, вырезала цвет нашей интеллигенции и воспитывала в нас рабов. Процесс русификации Азербайджанского народа по инерции продалжается и по ныне и виду невнимания к этому вопросу со стороны министерства народного образования Азербайджана. Я не раб, но среди моих сограждан очень много людей с рабской психологией.
- Такое понимание не мешало вам в дипломатической работе?
- Нет. Я смирился с СССР и думал, что Союз будет вечен. Оно мешало мне в работе с Муталибовым потому, что он ориентировался на Москву. С Эльчибеем и Г.Алиевым это мне не мешало потому, что они оба - сторонники независимости Азербайджана.
- Вы знаете, какой резонанс вызвало ваше приглашение НАТО разместить свои базы в Азербайджане. Говорили, что это - поручение Г.Алиева, который хотел через вас прозондировать мнение Запада по этому поводу.
- Это была полностью моя идея. Многих интересует, почему я сделал это именно в тот момент. Был январь, Г.Алиев болел, лежал в больнице в Турции. В Баку шли нездоровые разговоры, меня беспокоила судьба нашего народа и государства. Я, сделав это заявление, приковал внимание мира к Азербайджану и поднял его имидж на Западе.
Кроме того, я показал, что мы имеем право выбора союзника так же, как Армения, и наш выбор - это Запад потому, что он не собирается нас колонизировать. Тогда меня поддержали все партии, весь азербайджанский народ.
Я думаю, что после этого азербайджано-натовские отношения поднялись на новый уровень. Почему Г.Алиев был на первых страницах "Вашингтон пост"? Он поехал на юбилей НАТО как лидер страны - натовского знаменосца.
Я считаю, что высказал вполне реальную идею, и она осуществится. Ни с кем здесь, в том числе и с Г.Алиевым, я, прежде чем сделать это заявление, не советовался. Не было для меня проблемы позвонить в Гюльханэ и согласовать с президентом, но если бы я это сделал,
уверен, он бы с этим не согласился. Согласовывая с ним, я возложил бы ответственность на него. У Г.Алиева такой характер - если ты что-то с ним согласовал и дело не получилось, он никогда тебя не упрекнет, так как разделил с тобой свою ответственность. Но увидев, какой резонанс вызвало мое заявление, он меня ни в чем не упрекнул.
- Но вы могли вызвать гнев президента.
- Это дело Г.Алиева, иметь такого советника или не иметь. Подлаживаться под кого-то я не собирался - ни под Муталибова, ни под Эльчибея, ни под Алиева.
У Г.Алиева продуманная внешняя политика, но для того, чтобы ее реализовать, в окружении президента должны быть умелые профессионалы. Он очень сложный человек, но умеет ценить личность. Он может вытирать ноги о тех, кто это заслужил. Все, о кого он вытирает ноги, должны понимать, что они этого достойны.
- Ну, возможно, они не против - благодаря чему и хорошо живут. Кстати, как вы живете? Виллу и дачу не построили?
- У меня две квартиры - моя и сына. Дачи нет, но сейчас я могу на нее заработать. Я -президент Фонда политических исследований Каспийского региона. Имеется в виду политика Ирана,Турции, России и других ближних стран. Недавно фонд зарегистрирован в Минюсте. Летом я надеюсь отдохнуть от 30-летней госслужбы, может, уеду или куплю дачу. Как президент фонда, я уже работаю, но офисом займусь с осени.
- Говорят, вам обещал помочь Збигнев Бжезинский?
- У меня прекрасные отношения с ним, с Киссинджером, с которым мы знакомы с 1973 года, встречался с Бейкером в Баку, был у него в Хьюстоне в 2001 году. Многие другие известные деятели также согласились быть членами совета фонда. Ко мне уже сейчас звонят, просят устроить на работу, я же отвечаю, что сам еще не работаю.
АППАРАТНЫЕ ИГРЫ
- Мне говорили, что российские дипломаты, к примеру, Казимиров в беседах с нашим президентом без журналистов довольно резко ставил свои условия, иногда чуть ли не шантажируя. Верно ли, что 22 мая посол США Эскудеро буквально потребовал от президента удовлетворить в Азербайджане экономические интересы трех американских фирм?
- Абсолютно не согласен. Казимиров и другие в беседе с Г.Алиевым вели себя как пай-мальчики. Казимиров был настроен явно проармянски и спекулировал тем, что мы тогда толком не имели армии. И помню, как Г.Алиев, потеряв самообладание, изо всех сил грохнул кулаком по столу так, что перевернулся стакан с чаем.
"Вы думаете, - спросил он, - Азербайджан вечно будет в таком состоянии? Напрасно!". Когда Казимиров ушел, Алиев спросил у меня: "Я не переборщил?", а я ответил: "Нет, надо было еще добавить".
Все послы, встречающиеся с Г.Алиевым, разговаривают с ним очень почтительно. У него резкая реакция, и он не простит неуважительного к себе отношения. Слова же Эскудеро были сказаны в расчете на присутствовавших журналистов. Он знает, что если бы не они, его просьбы вызвали бы явное неудовольствие президента. К тому же это еще совсем не значит, что Г.Алиев выполнит все заказы посла.
- Упорно говорят, что вы, бывший министр иностранных дел Тофик Зульфугаров и бывший глава секретариата аппарата президента Эльдар Намазов ушли в отставку для того, чтобы предотвратить вариант обмена Мегри на Карабах.
- Я, Намазов и Зульфугаров - совершенно разные люди, причем у каждого были разные служебные обязанности. У каждого из нас были свои причины ухода в отставку.
Утром после отставки ко мне на квартиру ворвались телевизионщики АNS, я и им сказал, что хочу заниматься политологией и, будучи свободным, сделаю больше, чем на президентской службе. И вы видите по печати, что сейчас я выступаю гораздо больше и откровенней.
- Значит, Мегри тут ни при чем?
- На данном этапе карабахскую проблему решить невозможно, и мы не должны заблуждаться сами и вводить в заблуждение других. Мы должны всецело посвятить себя укреплению страны и национальной армии. Вместе с тем Россия тормозит процесс урегулирования - ей он не выгоден.
- Настойчиво говорят о соглашении по Карабаху, которое будет достигнуто после московской встречи Г.Алиева с В.Путиным. Судя по заявлениям, американского сопредседателя МГ ОБСЕ К.Кавано, дорабатывается последнее предложение Минской группы - вариант "общего государства".
- Я не вижу варианта, который бы меня удовлетворил. Дипломаты часто говорят не то, что думают, или говорят абсолютно ничего не значащие вещи, но выглядящие многозначительно.
- Вы сейчас говорите о К.Кавано или объясняете, почему не ответили на вопрос о Мегри?
- Говорю о дипломатах.
- Вы один из немногих, у кого нет видимых врагов. Это способ долго жить?
- Вы, видимо, не учитываете определенных кругов, как наших, так и зарубежных. Вместе с тем я человек с положительным зарядом, мне доставляет удовольствие делать людям хорошее, причем я не жду от них благодарности (честно говоря, и не благодарят). Для меня такая жизнь - способ самовыражения. Я достаточно воспитан для того, чтобы никого не оскорблять. К примеру те, кто работал с Муталибовым, Эльчибеем и в 70-х годах с Алиевым, потом говорили о них гадости. Я этого никогда не делал. Когда я работал в аппарате ЦК партии, пришел Горбачев, и дела Алиева пошатнулись. И в Баку, в аппарате началась антиалиевская кампания, которую возглавили первый секретарь ЦК Кямран Багиров и второй секретарь Юрий Коновалов. Вокруг них сплотились все заведующие отделами ЦК. Я в этом участвовать не хотел и как-то раз резко оборвал Коновалова - 2-го секретаря ЦК, в ногах которого валялись мои коллеги. Когда он вернулся из Москвы со съезда, начал нам рассказывать о том, как изменился протокол: раньше Г.Алиев стоял от генсека третьим или пятым, а теперь - двадцать пятым... Я его прервал и говорю: "Лучше вы расскажите о съезде".
ПЕРЕВОДЧИКОМ БЫТЬ НЕЛЕГКО
В период работы в Египте В Гулузаде однажды пришлось переводить выступление советского посла. В это время назревала арабо-израильская война. Журналисты задали послу вопрос, намерен ли СССР защитить Египет, если эта страна начнет войну с Израилем. Оказавшись в затруднительной ситуации, посол сделал попытку ответить дипломатично: советское правительство, дескать, вместе с Египтом и в радости, и в горести. В.Гулузаде перевел эту фразу буквально, а на следующий день египетские газеты вышли с сообщениями, что в случае войны СССР будет на стороне Египта. Сразу же последовала нота со стороны США. Вмешался тогдашний министр иностранных дел А.Громыко, а КГБ потребовал объяснений. Видя, что дело принимает серьезный оборот, в посольстве решили сослаться на то, что переводчик неправильно передал слова посла. По тем временам это означало для переводчика - Вафы Гулузаде -прощание с партбилетом и очень серьезные неприятности. К счастью, на пресс-конференции присутствовал резидент КГБ, известный советский разведчик, и арабист генерал Крипиченко, который подтвердил, что переводчик перевел правильно. После этого от имени советского правительства было сделано заявление, что египетские журналисты исказили сказанное послом СССР.
ЛИЦОМ К ЛИЦУ С ВРАГОМ
В силу служебных обязанностей Вафе Гулузаде приходится часто садиться за стол переговоров с представителями Армении. Такие переговоры, проходившие в то время, когда мы потеряли свои земли, он называет тяжелейшим периодом своей жизни, вспоминая также о давлениях, оказываемых на него.
МОЖНО ЛИ РАСПИВАТЬ ШАМПАНСКОЕ С ЛИПАРИДЬЯНОМ?
Как известно, В.Гулузаде регулярно встречается со специальным представителем президента Армении - Жирайром Липаридьяном. Считает Липаридьяна гражданином США, образованным человеком и квалифицированным дипломатом. На переговорах стороны изъясняются на английском. Отношения у них нормальные.
На наш вопрос, предусматривается ли протоколом этих встреч отмечать прогресс на переговорах бокалом шампанского, В.Гулузаде категорически ответил - нет!
Вообще во время переговоров с Ж.Липаридьяном, да и с другими армянскими представителями, главное "питание" - кофе и сигареты. Говорит, что порой начинаются такие головные боли, что не вспоминает о еде.
Личные встречи с Липаридьяном проходят обычно в негласной обстановке, один на один. Во время переговоров никакой связи с представителями страны пребывания не поддерживается, чтобы предотвратить возможное давление. Чаще всего встречаются в отеле, вблизи аэропортов. Место встречи устанавливают по обоюдному согласию, с гарантией секретности. Во время подобных визитов из соображений безопасности воздерживается выходить на улицу, ходить в ресторан - хотя, в отличие от армянского коллеги, ему никто не угрожал. В адрес же Липаридьяна не раз поступали угрозы от радикальных дашнаков за прямые переговоры с Азербайджаном.
ТЫСЯЧА ДОЛЛАРОВ ОТ ЯСИРА АРАФАТА
С лидером Организации освобождения Палестины Я.Арафатом Вафа Гулузаде познакомился в 1970 году в Каире. С тех пор у них самые теплые отношения. В 1986 году в Стамбуле, участвуя в конференции, посвященной палестинской проблеме, В.Гулузаде в своем выступлении выразил поддержку борьбе палестинского народа. После конференции всем ее участникам, поддержавшим борьбу палестинцев, были вручены от имени Я.Арафата денежные суммы в 1000 долларов. Получив эти деньги, В.Гулузаде как истинный советский гражданин не сдал их в советское посольство. Всю эту сумму потратил на приобретение нарядов для жены и дочери.
АНЕКДОТ ОТ ВАФЫ ГУЛУЗАДЕ
Поговаривают, что В.Гулузаде любит пересказывать политические и особенно антисоветские анекдоты. Когда мы напомнили об этом, В.Гулузаде убедился в том, что еще до встречи с ним ваш корреспондент выведал его характерные черточки у одного из его друзей, и, шутя, добавил, что, учитывая это и сокрытие некоторых биографических данных, его не взяли бы на работу в ЦК КП Азербайджана. Однако против рекомендаций Гейдара Алиева оказались бессильны и КГБ, и второй секретарь. Что же касается анекдота...
Однажды обнаруживают мумию одного из египетских фараонов. Собираются американские, британские, французские ученые, но определить, кто это, не могут. Для обследования мумию отправляют в СССР, и через два дня КГБ заявляет на весь мир: это - Хеопс IX. Научные круги мира - в шоке. Чтобы выяснить, каким образом решена столь трудная задача, журналисты обращаются в КГБ. Ответ был кратким:
- Негодяй сам сознался!
"Панорама ", 28 июня 1997г.
СОВЕТНИК ТРЕХ ПРЕЗИДЕНТОВ
Бывший советник президента по внешней политике, известный азербайджанский дипломат Вафа Гулузаде и на службе был вполне откровенным и общительным. Выйдя в отставку, он развернул активную политическую деятельность и учредил Фонд политических исследований государств Каспийского региона.
Своими прозападными заявлениями В.Гулузаде продолжает заметно влиять на внешнюю политику Азербайджана. Об этом и о многом другом, не менее, а, может, более интересном мы беседуем с ним за чашкой чая на выходящем к морю балконе его квартиры.
- Вы начинали переводчиком?
- Я никогда переводчиком не был. В советской школе дипломатии переводчиков вообще не было, там каждый дипломат хорошо переводил свою тему. Переводчики есть в американской системе. Каждый выпускник МГИМО, будучи дипломатом, начинал работу с переводчика в посольстве.
Обычно в посольствах СССР были дипломаты "с языком №1". Такой участвует во встречах посла и руководителей государства. Он переводит, отвечает за государственную тайну, профессионально владеет проблемами. Я неоднократно сталкивался с переводчиками в американском правительстве, Белом доме, на Даунинг стрит. Они все уступают советским дипломатам, переводившим советским госдеятелям. Мне, будучи в США с Г.Алиевым, неоднократно приходилось поправлять переводчика Билла Клинтона, происходившего из русскоэмигрантских кругов.
- Что вы заканчивали?
- У меня дипломы востоковеда (Азербайджанский государственный университет, Институт востоковедения СССР), кандидата наук и Академии общественных наук (ЦК КПСС, Москва).
- Правда, что дипломатов заставляли работать на разведку?
- Это абсолютная глупость. В советское время дипломату оказать услугу разведке было делом чести. Фактически работа дипломата и разведчика - одно и то же. Я был успешным дипломатом и получал повышение через ступени дипломатической иерархии, да и языком владел отлично. В характеристике у меня было написано "чрезвычайно коммуникабелен, умеет устанавливать доверительные связи с высшими кругами страны пребывания".
Конечно, по долгу службы я направлял полученную информацию в Москву. Но зачастую мне в руки попадали документы, которые дипломату не нужны. Но КГБ в этих документах нуждался. Допустим, копия указа президента или распоряжение министра обороны нужны КГБ для изготовления аналогов.
Мне мои друзья эти бумаги давали, я же их дарил спецслужбам и пользовался у них авторитетом, что выражалось в том, например, что они разрешали мне пользоваться их шикарными автомобилями. Советские дипломаты ведь ездили на "волгах" и "москвичах", "мерседесов" и "доджей" не имели. В первую мою загранкомандировку как раз резидентура списывала машины. Я купил шестицилиндровый "форд" и приехал на нем в 1971 году в Баку - в то время, когда Г.Алиев вел кампанию против антиподов коммунистической морали и которые ездили на иномарках. Их было в городе 2-3 человека, которые вскоре были арестованы.
ЭЛЬЧИБЕЙ СТАЛ ДИССИДЕНТОМ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЗНАЛ РУССКОГО ЯЗЫКА
- У вас и с А.Эльчибеем были хорошие отношения?
- Мы учились в одном университете, он был на курс старше, мы близко познакомились на сборе хлопка. Нас разместили в пустой школе, спали мы на полу рядом, кто - в спальном мешке, кто - под одеялом. Часто вечера проводили вместе, обсуждая мировые проблемы.
- Он и тогда был диссидентом?
- Мы скептически относились к советской системе и считали Азербайджан колонией России. Диссидентом, правда, скрытым, был я - в связи с семейными обстоятельствами. Мой род сильно пострадал от сталинских репрессий. Бабушка шепотом рассказывала, какие страдания они, семья казахских беков, перенесли.
Моих родственников сослали в Казахстан, Сибирь. Одни погибли, другие бежали в Турцию. А бабушка, моя тетя Мирварид Дильбази и мать Ягуд Дильбази остались ни с чем в Баку. Бабушка советскую власть ненавидела и объясняла мне, что Ленин баба (дедушка Ленин)-преступник. При этом просила нигде этого не повторять, но фактически диссидентом меня сделала она. Эльчибей же вырос в пролетарской семье, советскую власть, по-видимому, любил, был в комсомоле и т.д. Раздоры с властью у него начались, как я понимаю, когда он приехал в Баку и, будучи несильно способным к языкам, не знал русского. Его возмущало, почему он для того, чтобы иметь успех, должен знать русский язык. Его национализм взял начало видимо оттуда.
В 1992 году в Турции, вечером за ужином Эльчибей напомнил мне забытый мной эпизод. В студенческие годы он был настолько беден, что ему не в чем было сфотографироваться для студенческого билета. И он попросил у меня для этого костюм. Я ему костюм дал, а обратно не взял - подарил. Это напомнило мне историю из "Капитанской дочки" Пушкина - с зипуном Гринева, который он подарил Пугачеву. А на дипломатическую службу я попал на волне экспансии СССР на Ближнем Востоке. Стране нужны были высококвалифицированные кадры, а в России их не хватало. В 1968 году приехал в Баку известный кадровик Петр Узлов и запросил личные дела всех арабистов. Он побеседовал со всеми и отобрал меня. Я поехал на дипломатическую работу, а Эльчибей на Асуанскую плотину - переводчиком. Ну как ему после этого любить советскую власть?
- Эльчибея вы знали хорошо. И плачевный конец его президентства предугадывали?
- Я испытывал огромную симпатию к правительству Народного фронта и дружеские чувства к Эльчибею делал все, чтобы оно удержалось, потому что это была первая антикоммунистическая и
националистическая власть Азербайджана.
Поначалу я был в восторге, но потом, по мере того, как поближе рассмотрел тех, кто сидел в аппарате президента, разочаровывался, хотя надежды и не терял. Я считал, что со временем эта власть трансформируется, муть отсеется и она станет нормальной цивилизованной национальной властью. Но, к сожалению, этого не произошло.
Скажу больше - я был весьма радикален. В дни, когда власть шаталась, я говорил о том, что Сурет Гусейнов - мятежник и власть имеет право подавить мятеж любыми средствами. Кстати, Г.Алиев показал, как это можно было сделать.
Я считаю, что неожиданное бегство Эльчибея в Келеки - это загадка, которая может иметь множество толкований. Я лично предлагал Эльчибею вооружить всех нас, чтобы мы, как в Чили, дрались до последнего. Он ничего не ответил и тайно уехал в Келеки. Утром я пришел на работу, а мне говорят: "Ну и где твой президент?".
МОСКОВСКИЙ МУТАЛИБОВ
- Если бы Аяз Муталибов слушал мои советы, возможно, сидел бы сейчас в кресле президента. Хотя по подсказке управлять страной невозможно. Я ему объяснял, что не надо быть московской марионеткой - с ними надо вести другую политику. Но он не слушал, он все время получал из Москвы телефонные указания. И однажды сказал такую фразу: "Ты учти, военные еще не сказали своего слова".
Хочу рассказать историю, о которой раньше не упоминал. Мы с Муталибовым находились в Иране, с официальным визитом. Муталибов вел себя как преданный сторонник Горбачева. Встречи в Тегеране закончились, и мы уехали в Мешхед.
В это время произошел путч ГКЧП. Муталибов от радости аж взвился. Я его умолял: "Ни слова журналистам, приедем, разберемся".
Приехали мы в Тебриз, там и проявилось коварство иранских спецслужб. Они убедили Муталибова дать интервью у памятника Шахрияра - по чисто культурным вопросам. Мы стоим в стороне, Муталибов сидит один под юпитерами. Журналисты раз спросили его о культуре, второй, а на третий - о ГКЧП. И его понесло - он поддержал ГКЧП, обругал Горбачева. Я был в шоке, но не мог же я, раскидав юпитеры, оттаскивать президента от телекамер советники такими полномочиями не обладают.
Потом позвонил В.Поляничко: "Ура, наша взяла!". И Муталибов: "Я же говорил, Вафа, что военные не сказали своего слова". Когда приехали в Баку, вечером я уже знал, что путч ГКЧП провалился. Прихожу на работу, включаю телевизор, а там читают письмо Муталибова в поддержку ГКЧП. Врываюсь к нему в кабинет, вслед за мной - Фуад Мусаев. Президент немедленно приказал прекратить трансляцию, но было поздно - Народный фронт записал передачу на пленку.
- А что, к Муталибову можно было вот так свободно зайти?
- Он был несамостоятельным человеком, позволил, чтобы его окружение им управляло. Но все они меня ревновали к президенту, потому, что мой уровень был гораздо выше, они и дали к концу правления Муталибова установку его помощникам не пускать меня к нему. "Друзья" Муталибова говорили ему: "Да кто такой Джеймс Бейкер, чтобы вы его провожали?". Я объяснил ему тогда, что Бейкер госсекретарь США. Муталибов понял, поехал с ним в аэропорт в одной машине и оставил у Бейкера о себе хорошее впечатление. Об этом сказал мне Бейкер на встрече с ним в феврале этого года.
- А вот в кабинет к Г.Алиеву, говорят, заходят только по его вызову.
- Это действительно так. Но Г.Алиев в плане работы и по отношению ко мне был самым демократичным из президентов, с которыми я работал. Многие люди, положение и должность которых были выше моей, просили меня решать с ним их вопросы. У него характер такой - если ты пару раз обратился к нему по поводу какой-то ерунды или с личными просьбами, он серьезно относиться к тебе уже не будет. А я звонил ему в три часа ночи, его будили, и он брал трубку.
Когда хотели протащить Францию в сопредседатели Минской группы ОБСЕ и оставить за бортом США, я узнал об этом в предновогоднюю ночь, позвонил ему домой, и он приехал на работу. После этого нашли министра иностранных дел Г.Гасанова. За 15 минут мы составили текст ноты протеста и успели отправить ее в срок до истечения года. И после длительной борьбы добились того, что США также стали сопредседателем.
- Вы узнали про новость с Францией и Россией по российскому телевидению? Ведь часто наши внешнеполитические чиновники узнают о случившемся по ТВ.
- Мне позвонили из посольства. А рассказываю об этом к тому, что мне Г.Алиев доверял - знал, что я никогда не позвоню к нему с личной просьбой. И потому у меня была возможность общаться с ним по 5-6 раз в день.
- Он и раньше вас знал, если взял к себе из команды Эльчибея?
- У меня с Г.Алиевым личные отношения сложились с 1973 года. Когда он приехал в Египет в качестве главы советской партийно-правительственной делегации, убедился, что его земляк там, то есть я, пользуется авторитетом. С ним приехал переводчик из Москвы, доктор философских наук, который провалил визит в первый же день. Он не знал ни политики, ни сути вопроса, ни местного диалекта.
Г.Алиев обратился к послу и тот рекомендовал ему меня. Потом Г.Алиев мне говорил, что подумал тогда, не подсовывают ли ему меня по моей просьбе. Я переводил все особенности речи Г.Алиева, его юмора, арабы мне доверяли. Как только я подключился, у Г.Алиева дела пошли. На банкете по результатам визита Г.Алиев поднял тост за меня, подарил часы "Победа" и несколько коробок с коньяком и икрой - одну для меня, остальные - тем, кто мне помогал.
Я формально был еще советником А.Эльчибея, когда Г.Алиев предложил мне работать с ним. Он сказал: "Я сейчас исполняю обязанности президента Азербайджана и хочу с тобой работать". Я согласился.
Эльчибей предлагал мне должность министра иностранных дел, от которой я отказался. Я сказал: "Вы - новая власть, а я не из Народного фронта. У вас будет борьба за портфели и я не хочу в ней участвовать".
Потом Эльчибей меня за это упрекал. Народный фронт был недоволен министром иностранных дел Тофиком Гасымовым. И действительно, он 7 месяцев в году проводил за границей, на ненужных мероприятиях. Даже в дни, когда падала их власть, Т.Гасымов был в Афинах на конференции "Европа в XXI веке". Его с трудом оттуда вытащили.
МЫ И НАШИ СОСЕДИ
- Вы читаете газеты?
- Ежеутренне просматриваю "Зеркало", "Ени Мусават", "Азадлыг". Если вспомнить "Бакинский рабочий" и "Коммунист", приходится признать, что азербайджанские журналисты сильно продвинулись. Молодежь оперирует политическими терминами и понятиями, прекрасно анализирует. Вообще считаю, что мы на Кавказе самые развитые в интеллектуальном отношении. Преимущество Армении в очень сильной диаспоре. Обратите внимание - американец Жирайр Либаридьян формировал всю внешнюю политику при Л.Тер-Петросяне. Сейчас министром иностранных дел у них Вардан Осканян - тоже с американским образованием.
- Откуда у вас такой антирусизм? С 20 января?
- У меня нет антирусизма. Есть правильное понимание политики России на Кавказе, в Центральной Азии и мире. Россия - экспансионистское государство, Петр I мечтал о мировом господстве. Россия заселяла наши территории армянами для того, чтобы создать здесь христианский оплот для скачка на Турцию и так далее. Азербайджано-армянский конфликт начался тогда, когда русские правители привели армян и заселили их на лучших землях в азербайджанских селах. Далее они углубляли армянский фактор, заселяя ими Баку, Гянджу, Шемаху и т.д.
Я люблю простых русских, не занимающихся политикой, но политика России враждебна всем народам Кавказа и Центральной Азии, ведь они завоевывались кровью. Россия всегда старалась захватить Турцию, отдать Армении Каре, Эрзерум, занять Босфор и Дарданеллы, Черное море сделать своим внутренним, использовав для этого Грецию. На это у нее сил нет, но с маленьким Азербайджаном она справиться в состоянии. Красная Москва раздавила в свое время южнокавказские независимые государства. Мы сегодня говорим об оккупированных 20% наших территорий. Россия же в 1920 г. оккупировала всю нашу территорию, вырезала цвет нашей интеллигенции и воспитывала в нас рабов. Процесс русификации Азербайджанского народа по инерции продалжается и по ныне и виду невнимания к этому вопросу со стороны министерства народного образования Азербайджана. Я не раб, но среди моих сограждан очень много людей с рабской психологией.
- Такое понимание не мешало вам в дипломатической работе?
- Нет. Я смирился с СССР и думал, что Союз будет вечен. Оно мешало мне в работе с Муталибовым потому, что он ориентировался на Москву. С Эльчибеем и Г.Алиевым это мне не мешало потому, что они оба - сторонники независимости Азербайджана.
- Вы знаете, какой резонанс вызвало ваше приглашение НАТО разместить свои базы в Азербайджане. Говорили, что это - поручение Г.Алиева, который хотел через вас прозондировать мнение Запада по этому поводу.
- Это была полностью моя идея. Многих интересует, почему я сделал это именно в тот момент. Был январь, Г.Алиев болел, лежал в больнице в Турции. В Баку шли нездоровые разговоры, меня беспокоила судьба нашего народа и государства. Я, сделав это заявление, приковал внимание мира к Азербайджану и поднял его имидж на Западе.
Кроме того, я показал, что мы имеем право выбора союзника так же, как Армения, и наш выбор - это Запад потому, что он не собирается нас колонизировать. Тогда меня поддержали все партии, весь азербайджанский народ.
Я думаю, что после этого азербайджано-натовские отношения поднялись на новый уровень. Почему Г.Алиев был на первых страницах "Вашингтон пост"? Он поехал на юбилей НАТО как лидер страны - натовского знаменосца.
Я считаю, что высказал вполне реальную идею, и она осуществится. Ни с кем здесь, в том числе и с Г.Алиевым, я, прежде чем сделать это заявление, не советовался. Не было для меня проблемы позвонить в Гюльханэ и согласовать с президентом, но если бы я это сделал,
уверен, он бы с этим не согласился. Согласовывая с ним, я возложил бы ответственность на него. У Г.Алиева такой характер - если ты что-то с ним согласовал и дело не получилось, он никогда тебя не упрекнет, так как разделил с тобой свою ответственность. Но увидев, какой резонанс вызвало мое заявление, он меня ни в чем не упрекнул.
- Но вы могли вызвать гнев президента.
- Это дело Г.Алиева, иметь такого советника или не иметь. Подлаживаться под кого-то я не собирался - ни под Муталибова, ни под Эльчибея, ни под Алиева.
У Г.Алиева продуманная внешняя политика, но для того, чтобы ее реализовать, в окружении президента должны быть умелые профессионалы. Он очень сложный человек, но умеет ценить личность. Он может вытирать ноги о тех, кто это заслужил. Все, о кого он вытирает ноги, должны понимать, что они этого достойны.
- Ну, возможно, они не против - благодаря чему и хорошо живут. Кстати, как вы живете? Виллу и дачу не построили?
- У меня две квартиры - моя и сына. Дачи нет, но сейчас я могу на нее заработать. Я -президент Фонда политических исследований Каспийского региона. Имеется в виду политика Ирана,Турции, России и других ближних стран. Недавно фонд зарегистрирован в Минюсте. Летом я надеюсь отдохнуть от 30-летней госслужбы, может, уеду или куплю дачу. Как президент фонда, я уже работаю, но офисом займусь с осени.
- Говорят, вам обещал помочь Збигнев Бжезинский?
- У меня прекрасные отношения с ним, с Киссинджером, с которым мы знакомы с 1973 года, встречался с Бейкером в Баку, был у него в Хьюстоне в 2001 году. Многие другие известные деятели также согласились быть членами совета фонда. Ко мне уже сейчас звонят, просят устроить на работу, я же отвечаю, что сам еще не работаю.
АППАРАТНЫЕ ИГРЫ
- Мне говорили, что российские дипломаты, к примеру, Казимиров в беседах с нашим президентом без журналистов довольно резко ставил свои условия, иногда чуть ли не шантажируя. Верно ли, что 22 мая посол США Эскудеро буквально потребовал от президента удовлетворить в Азербайджане экономические интересы трех американских фирм?
- Абсолютно не согласен. Казимиров и другие в беседе с Г.Алиевым вели себя как пай-мальчики. Казимиров был настроен явно проармянски и спекулировал тем, что мы тогда толком не имели армии. И помню, как Г.Алиев, потеряв самообладание, изо всех сил грохнул кулаком по столу так, что перевернулся стакан с чаем.
"Вы думаете, - спросил он, - Азербайджан вечно будет в таком состоянии? Напрасно!". Когда Казимиров ушел, Алиев спросил у меня: "Я не переборщил?", а я ответил: "Нет, надо было еще добавить".
Все послы, встречающиеся с Г.Алиевым, разговаривают с ним очень почтительно. У него резкая реакция, и он не простит неуважительного к себе отношения. Слова же Эскудеро были сказаны в расчете на присутствовавших журналистов. Он знает, что если бы не они, его просьбы вызвали бы явное неудовольствие президента. К тому же это еще совсем не значит, что Г.Алиев выполнит все заказы посла.
- Упорно говорят, что вы, бывший министр иностранных дел Тофик Зульфугаров и бывший глава секретариата аппарата президента Эльдар Намазов ушли в отставку для того, чтобы предотвратить вариант обмена Мегри на Карабах.
- Я, Намазов и Зульфугаров - совершенно разные люди, причем у каждого были разные служебные обязанности. У каждого из нас были свои причины ухода в отставку.
Утром после отставки ко мне на квартиру ворвались телевизионщики АNS, я и им сказал, что хочу заниматься политологией и, будучи свободным, сделаю больше, чем на президентской службе. И вы видите по печати, что сейчас я выступаю гораздо больше и откровенней.
- Значит, Мегри тут ни при чем?
- На данном этапе карабахскую проблему решить невозможно, и мы не должны заблуждаться сами и вводить в заблуждение других. Мы должны всецело посвятить себя укреплению страны и национальной армии. Вместе с тем Россия тормозит процесс урегулирования - ей он не выгоден.
- Настойчиво говорят о соглашении по Карабаху, которое будет достигнуто после московской встречи Г.Алиева с В.Путиным. Судя по заявлениям, американского сопредседателя МГ ОБСЕ К.Кавано, дорабатывается последнее предложение Минской группы - вариант "общего государства".
- Я не вижу варианта, который бы меня удовлетворил. Дипломаты часто говорят не то, что думают, или говорят абсолютно ничего не значащие вещи, но выглядящие многозначительно.
- Вы сейчас говорите о К.Кавано или объясняете, почему не ответили на вопрос о Мегри?
- Говорю о дипломатах.
- Вы один из немногих, у кого нет видимых врагов. Это способ долго жить?
- Вы, видимо, не учитываете определенных кругов, как наших, так и зарубежных. Вместе с тем я человек с положительным зарядом, мне доставляет удовольствие делать людям хорошее, причем я не жду от них благодарности (честно говоря, и не благодарят). Для меня такая жизнь - способ самовыражения. Я достаточно воспитан для того, чтобы никого не оскорблять. К примеру те, кто работал с Муталибовым, Эльчибеем и в 70-х годах с Алиевым, потом говорили о них гадости. Я этого никогда не делал. Когда я работал в аппарате ЦК партии, пришел Горбачев, и дела Алиева пошатнулись. И в Баку, в аппарате началась антиалиевская кампания, которую возглавили первый секретарь ЦК Кямран Багиров и второй секретарь Юрий Коновалов. Вокруг них сплотились все заведующие отделами ЦК. Я в этом участвовать не хотел и как-то раз резко оборвал Коновалова - 2-го секретаря ЦК, в ногах которого валялись мои коллеги. Когда он вернулся из Москвы со съезда, начал нам рассказывать о том, как изменился протокол: раньше Г.Алиев стоял от генсека третьим или пятым, а теперь - двадцать пятым... Я его прервал и говорю: "Лучше вы расскажите о съезде".