Свинаренко Игорь. Такая страна (Путешествие из Москвы в Россию)

   - А вы возьмите мое выступление в Совете Федерации осенью. Прежде чем взяться за эту работу, когда мне предложили в августе - сентябре вернуться, мы долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И укрепить рубль.
   - Да как же его укрепишь?
   - Системой мер...
   Русский вопрос
   - Вы, как государственник, понимаете, что нужна идея, национальная идея правильно? Но какая идея? Что это вообще такое - быть русским?
   - У нас, по-моему, о русских не говорят. Теперь говорят - "россияне".
   - Мне это режет слух. А вам как это слово?
   - Я отношусь к нему нормально. Действительно, мы россияне...
   - Многие стесняются слова "русский", да?
   - А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу все стали россияне.
   - Точно, пора уже об этом сказать открыто.
   - Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если русская нация - государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.
   Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое внимание самобытности и изучают свой язык.
   - В России русский тоже пока учат.
   - В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово "русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация государственнообразующая нация. 80 процентов населения, если не больше, русские. Я не националист...
   Послание евреям: Макашов
   не свет в окошке
   - Виктор Степанович, я к вам хочу обратиться как к представителю государственнообразующей нации. Вот были результаты опросов, так вроде почти половина русских - антисемиты, одобряющие Макашова. Это как?
   - Минуточку, при чем тут это? Я не думаю, что Макашов русский. Мне кажется, он еврей. Видно, у него задание, или он сам там все... Что значит: "Бей жидов"? А завтра что, бей татар, потом калмык? Да ну, это извращение.
   - Будь ваша власть, вы б его пресекли?
   - Его давно судить надо. Власть употреблять надо. Мы, народы России, тысячелетие рядом живем. Я никогда не соглашусь ни с Макашовым, ни с баркашовцами - это нацисты, по сути дела. Опасное явление!
   - А что ответить евреям, которые бегут из России?
   - Да ну что вы, у нас, слава Богу, немного макашовых. Я не думаю, что дойдет до каких-то эксцессов. Это исключено. Власть должна это пресекать.
   - Давайте рассмотрим конкретный случай. Вот мои знакомые, еврейская семья, подали документы на выезд в Германию. Глава семьи, ее зовут Люба, спрашивает у меня - ехать или нет? Скажу "да" - тогда ж мне придется вокруг ее дома ходить караулить! Не ровен час, Макашов придет в окошко ссать, а у нее как раз первый этаж. А вы - можете взять такую ответственность?
   - Можешь ей вот что передать, от меня: "Оставайся, Люба! Макашов - один! Не Макашовы определяют, не будет этого! Жизнь наладится!" Пусть Люба надеется, что придут нормальные люди и нормально будут работать и все организовывать.
   Вот сколько уехало евреев, немцев, а как стала у нас жизнь налаживаться, так они стали возвращаться. Почему Козаков вернулся?
   "Что, русские уезжают?"
   - Да... Мы 80 лет жили в одной семье, каких только песен не пели! А все развалилось, как карточный домик. Посмотрите, какое в республиках отношение к русским, а ведь какие братья были.
   - Да русские и сами-то друг друга не очень жалуют. Вон сколько русских беженцев из бывших республик! Они себя чувствуют брошенными и не нужными России. Обижаются, что даже немцы в 45-м, в разгромной ситуации, и то больше помогали своим беженцам из Польши и Прибалтики...
   - Что-то я такого не слышал. Я, наоборот, знаю, что есть поселки беженцев...
   - Да? А РНЕ замечательно осведомлено о бедах русских беженцев и очень плотно с ними работает. Вам бы надо с Лидией Графовой встретиться, она главная в Форуме переселенческих организаций. А как вам нравится, что все больше русских собираются уехать в Чехию, в Канаду, в Аргентину?
   - Да что вы, впервые слышу. Что, русские уезжают?
   - Да. Что бы вы им могли сказать?
   - Я не только русским, я всем хочу сказать - не надо уезжать. Надо порядок навести в своем доме. Все меры надо принять. Облегчить жизнь людям. Принимать меры в экономике. Когда будут рабочие места, все наладится...
   "Врастопырку - ничего не будет"
   - Вот поэтому я и говорю: в экономике порядок надо навести!
   - А как, как?
   - Я всегда это знал и сейчас знаю: работать надо! Да, конечно, расплывчато, размазанно, врастопырку - ничего не будет. Сегодня нужны прозрачные серьезные меры, чтобы все видели. Над чем работает правительство и как оно работает. А то - ни с кем не советуются, никого не собирают. Мы что, опять отдали на откуп кому-то свою страну? Или это наше дело всех?
   От казенной "Волги" до лаптей - один шаг
   - Виктор Степаныч! Вот вы говорите - объединяться и вместе работать. А у вас есть какая-то пропагандистская концепция насчет того, как создать оптический обман, чтоб разница между верхами и низами казалась поменьше? Помните, писали, что госчиновники получали зарплату по 10 - 20 тысяч долларов, а где-то дети ели комбикорм. Вот президент Франции ездит на "Рено-Сафран", машина французская, не самая лучшая. А на "БМВ" он не желает садиться (хотя мог бы), поскольку он все-таки не Германией руководит, а своей страной. Может, вам выгоднее потерять на частом ремонте "Волг", но показать доверчивому избирателю, что и чиновники чем-то жертвуют, страдают от российской продукции со всем народом, а? А то вы публике говорите - работать, работать... Отечественный производитель бежит работать, он в поте лица вам машины делает, а вы ими брезгуете. А власть немецкую промышленность развивает, "Ауди" закупает. Эти все мелочи, но как символы они очень ярки! Стиснуть бы вам, государственникам, зубы и носить костюмы фабрики "Большевичка". Понимаю, трудно это, но ведь зато с народом!
   - Не надо заниматься агитацией и пропагандой! А то мы сначала наденем костюм фабрики "Большевичка", потом сядем на "Волгу", а потом лапти обуем. К этому, что ли, надо вернуться? Да работать надо! Порядок надо навести в экономике, и чтоб рабочие места были, и чтоб зарплату каждый месяц платили какая есть. Он бы никогда не сказал бы! А мы даже эту зарплату не даем. А чего мы будем, в какой костюм, агитировать! А не дефолтами заниматься. Сегодня это слово даже не все понимают. Все думают о другом сразу - о том, что пониже.
   Виктор Степаныч серьезно задет. Его отповедь делается просто гневной:
   - На "Волгу" пересядем?! Давайте мы сейчас нарядим президента в лапти! А все скажут: если руководитель в лаптях, так чего вы хотите от этого руководителя и от этой страны!
   Крылатые слова
   - Это вы очень изящно выразились, что дефолт - это когда пониже. Ваша речь вообще отличается афористичностью. Вас охотно цитируют. Мне кажется, особенно нравится людям ваш перл насчет того, что хотели как лучше, а получилось...
   - Я недавно прочел в одной книге про эту фразу, что ее надо было сказать тысячу лет назад!
   - Вам это имиджмейкеры придумывают? Или это ваши собственные домашние заготовки?
   - Да бросьте вы херней заниматься. Какой имиджмейкер?! Ну я бы вытерпел такого человека рядом с собой? Чтоб он меня сидел поучал? Здесь? Какие домашние заготовки! Да неужели я похож на такого человека, который будет сидеть и думать, что бы ляпнуть? Я же не Явлинский, в самом деле!
   К вопросу о молодых реформаторах
   - Нет, я не Явлинский. Я все-таки по жизни прошел. По классической схеме. Начиная с дежурного слесаря. Потом - машинист, оператор, инженер, начальник, директор завода, министр, зампред... Я не Немцов - со старшего инженера НИИ сразу в кресло губернатора, а оттуда - вот.
   - Вы не жалеете, что Немцова пригрели?
   - Я? Не то что не жалею, а рад этому! Узнали... А представляете, если б он стал президентом? Он же был одним из самых главных претендентов! Парень он нормальный, как человек. Но для такой должности, для серьезной работы пока не созрел. Он как "Волги" предложил, так и все стало понятно. Давайте посмотрим вокруг, мы же встречаемся, ездим - кругом же у власти солидные люди. А мы какие-то убогие, какие-то у нас эксперименты... Страна не велосипед, туда-сюда разворачивать! На день по несколько раз.
   Ну что они прошли? Когда я вижу человека, который ничего не прошел, у меня такое желание - дать бы ему что-нибудь. К примеру, кирпичный завод - но людей предварительно застраховать. И дать такому человеку время - поработай, порули, покажи. Но они хотят сразу страной рулить. Вот и дорулили! Есть люди, которые все знают; Явлинский, например. Он всем все советует, всех критикует. А спросить его - что он сделал? Что он в жизни сделал? Кто знает о его делах?
   - Малашенко говорит, что в президенты Явлинскому трудно пройти, но премьер-министром он его видит.
   - Ну, сам Малашенко прошел неплохую школу - работал в ЦК! А в ЦК дураков, как правило, не держали. Это очень подготовленный человек, "холодную войну" вел. Но с Явлинским у него идет какая-то игра. А пусть играются, как в детском садике с ребенком. Вот Явлинский... - Видно, что Виктор Степаныч относится к Григорию Алексеичу очень и очень неравнодушно.
   - 500 дней - это же абракадабра, рыдали все от этих 500 дней. Россию за 500 дней даже не объедешь! Но он даже этого не понимает! А народ - это вроде как подопытные. Человек, который ничего не сделал, да он и гвоздя не забьет. Ему дай гвоздь забить, он сейчас начнет обосновывать, гипотезу выстраивать надо забивать или нет. Я же Явлинскому говорил - приходи, работай! Нет, говорит, я только с командой. А кто знает его команду? Кто может назвать оттуда людей?
   - Похоже, ваша правда... Ну куда интеллигентам командовать такой страной? Их в России не поймут, кто ж их тут будет слушать! Взять Сахарова - он не был в курилке...
   - Да, ну ты молодец! Да. Сказанул. Сахаров - и в курилке! И слава Богу, что он не был. Сахаров у нас один, он трижды Герой, и он создатель, слава Богу, мы знаем чего. Но он не старший инженер. И не зав лабораторией. Он гигант! Столетия пройдут, а Сахаров останется. Кто вам сказал, что его не понимали, да бросьте вы! Не надо так. Это сравнение - курилка и Сахаров - я не приемлю. Да кто тогда понимал что-нибудь? Скажите, Ельцина понимали, когда он сдал партбилет? Бывший первый секретарь!
   - Да, было время: на руках его носили...
   - Когда?! Минуточку... Когда он начал переворачивать ситуацию, он был один. И сначала об него ноги вытирали. На съезде, ЦК, Политбюро... Это было открытие, и только потом начали созревать. Еще надо будет ему в ноги поклониться за то, что он сделал.
   - Он сейчас - боец?
   - Конечно. Невзирая на болезнь. Болезнь есть болезнь...
   - Вы с Ельциным, кстати, давно виделись-то?
   - Я не могу сказать когда... Виделся где-то... Ну он же болеет. Вот сейчас думал ему звонить...
   Партийное строительство и идеалы
   - Ваша партия, говорят, хочет привлечь средний класс.
   - Мы все делаем для этого. Средний класс, я считаю, это и квалифицированные рабочие, и аграрники, и учитель, и врач, и предприниматель, работающий в мелком и среднем бизнесе. Это люди, которые понимают, что от них самих зависит их жизнь.
   - Какой это доход?
   - Нормальный, который мог бы обеспечить нормальную жизнь ему и его семье.
   - Все-таки сколько? Цифры вы можете привести?
   - Ну как мы это можем говорить о цифрах в такой ситуации?
   - Но все-таки нижняя планка какая?
   - Ну, чтоб человек себя уверенно чувствовал и мог обеспечить себя и семью. Чтоб мог лечиться, учиться и отдыхать там, где он считает нужным. Иметь автомобиль, а то и не один. Мы об этом будем говорить на предстоящем съезде. Мы там будем говорить о том, что мы не приемлем никаких крайностей, что нам не нужны потрясения, мы - партия стабильности.
   - То есть Столыпин - один из ваших источников и составных частей?
   - Может быть, да. Он, кстати, тоже жил в бурное время. Тогда вешали, стреляли, баррикады были...
   Петр Первый - наш человек,
   а не завлаб какой-нибудь
   - Вообще, какой ваш идеал политика? С кем вы хотели бы стать в один ряд?
   - Не в один ряд. Но я могу сказать, кого уважаю и отношу к великим людям: Петра Первого. Он настоящий реформатор, хотя его тоже при жизни ни хрена не очень-то, а ломал и будь здоров, но зато сегодня знаем только то, что осталось от Петра. Он создал и флот, и армию, и окно в Европу. Посмотрите, с каким усердием он организовывал науку, университеты. Загонял всех, сам умел владеть и топором...
   - Ну, этот-то в курилках быва-а-л.
   - Бывал! Вообще, он всех курить научил. И выпить мог, и все умел. Но не был, как говорится, за старшего инженера в НИИ, да еще неизвестно в каком, чтоб потом начать всех поучать. Как жить.
   Конечно, и Александр Третий много сделал, и Столыпин. Я очень уважаю Косыгина. За серьезное отношение к жизни. Он вплотную подошел к реформам, но ему не дали сделать. Он понял, что мы захлебнемся с той системой. Он тогда ушел от вала, ввел понятие реализации, начал элемент вводить нормальной рыночной экономики. Вот из кого мог бы получиться нормальный реформатор! Не дали, задавили. Как его травили!
   - Вы, похоже, из этого уроки извлекли. Вас голыми руками не возьмешь.
   - А почему меня должны взять голыми руками? И кто меня должен взять? Явлинский? (Восьмое упоминание этой фамилии в интервью. - Прим. авт.) Или Зюганов? Что они из себя представляют? Кто еще, кто? Назови! Назвать же не можешь даже!
   ГЛАВА 8
   Олигарх
   Березовский говорит про совесть, Бога и родину
   Это интервью я взял у Березовского в Гарварде - на русско-американском симпозиуме по инвестициям в январе 99-го.
   Совесть
   - Борис Абрамович! Говорят о вас много. А добрым словом поминают редко. Точнее, почти никогда - при всем к вам уважении. Многие вообще вас считают злым гением, который мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж не нужен? Плевать, что про вас говорят?
   - Я действительно абсолютно не пытаюсь на себя смотреть со стороны. Меня во всех моих действиях интересует только одно: как это согласуется с моей совестью, со мной лично.
   - Тут порядок, ваша совесть всегда спокойна?
   - Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал в той или иной ситуации. Конечно, это не так. Но единственный критерий при принятии любого решения - это мое личное отношение к моим действиям. Я никогда не думаю - а как на это посмотрит тот или иной человек? Можно это называть эгоизмом или, напротив, высокими требованиями к себе лично - но это ровно так, как я говорю.
   - Вот вы говорите, что опираетесь на свою совесть. А, в свою очередь, на что опирается ваша совесть? Вы один такой, у вас свои отдельные ценности или вы с кем-то еще их разделяете?
   - Вы знаете, я не пытаюсь никого насиловать своими взглядами. Я не хочу ни к кому в компанию лезть. И к себе в компанию никого не приглашаю... Такое мое понимание есть, конечно, результат моего воспитания моими родителями, моего опыта, который я почерпнул в общении с моими учителями - в широком смысле учителями, их было несколько...
   - Говорят, вы Сахарова считаете своим учителем?
   - Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик Трапезников Владимир Александрович - это мой учитель. Ну, было еще несколько человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и, конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России - в науке, в бизнесе, в политике. Все вместе - такая каша получается...
   - То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную систему взглядов - 10 заповедей, буддизм там, иудаизм?
   - Нет. Я человек абсолютно не догматичный, хотя и верующий: я принял православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не на основе логических заключений, не на основе следования заповедям, а на основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это исключительно внутреннее состояние.
   - Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких обязательств?
   - Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.
   - Но не 10 заповедей?
   - Что такое 10 заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем пунктам.
   - И по пятому пункту?
   - Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать, поскольку Христос тоже евреем был.
   - Это вы очень хорошо сказали - "тоже".
   Классовое самосознание
   - Вот вы говорите: имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с прессой?
   - Мы, я имею в виду новый класс, класс буржуазии России, не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России.
   Смысл жизни
   - Зачем вы все это делаете - то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.
   - У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни - в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос - а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия - это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество - или вспахан огород.
   - Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию, и вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?
   - Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой должна быть власть в России. Но я никогда не заявлял - дайте мне, и я сделаю.
   Россию портят деньги
   - Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает какой-то суммы денег. Вы в деньгах разбираетесь, так скажите, сколько ж надо?
   - Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег ни дай, все будет мало.
   - А если аж 100 миллиардов?
   - Да хоть 500. Даже триллион - мало.
   - Да ну?
   - Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной машиной. Это крайне неэффективная машина! Поэтому деньги, особенно большие, будут только портить Россию.
   - То есть и от налогов толку не будет?
   - С налогами все просто. Налоги никто не будет платить, пока не будет уверен, что ему будет гарантирована социальная защита. В Швеции люди с готовностью платят 70 процентов своего дохода на налоги, потому что они знают, что полностью защищены. А в России мы рассматриваем налоги как государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для нас с этих налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае болезни не приедет квалифицированная медицинская помощь - и так далее, и так далее. И поэтому мы готовы государству платить как рэкетиру - 10 процентов.
   18, а то и 20-часовой рабочий день
   - А что ж тогда делать?
   - Это очень просто. Страна должна научиться ра-бо-тать. Конкретно. Наверно, многие люди на сегодня побывали в Германии. Но, как большинство русских, они встают поздно и потому не могли понять, как живет страна. А я на заре бизнеса много времени провел в Германии и понял. Там как? В 7 утра проехать не-воз-мож-но. Все едут на ра-бо-ту. К станку. Работают 8 часов и возвращаются домой, в семью. В 10 часов все в койке. А в 7 часов опять на работе. А у нас средь бела дня, в 11 часов утра, в городе пройти невозможно. А праздники! Теперь еще и католические! 140 нерабочих дней в России! А кто их знает? Зачем они придуманы? Я знаю три праздника, ну четыре. Новый год, День Победы. И, как человек православный, еще скажу: Рождество и Пасха. Все, других нет! Извините, может, вам кажется я педалирую, повторяю про православие... Но это - доминирующая религия в России. Россия в этом смысле полностью совпадает с Израилем. В России и там понятия религия и национальность - одно и то же. Большая степень идентификации одного и другого. Если ты русский - значит, православный, если православный - значит, русский. И в Израиле то же: если ты еврей, то иудей и наоборот. Про это еще Бердяев писал, это "русская идея".
   Нужно понимать, что есть простые вещи. Люди должны работать. Я не знаю ни одного олигарха, который бы работал меньше 20 часов. Меньше 20 часов никто не работал из них! Никогда!
   - Но это ж не заслуга олигархов.
   - Это заслуга исключительно их! Я не хочу о себе много говорить, но с 16 лет я как пошел учиться, я никогда меньше 18 часов не работал. Может, такого кривого меня мама родила.
   - Нет, это не ваша заслуга, что вы работаете 18 часов. У вас просто энергии больше, чем у среднего человека, вы ее и тратите, вот и все. У одного зайца слабая батарейка, а другому вставили "Energizer", и он думает, что это его заслуга! Другие б тоже хотели столько денег, как у вас, но сил нету!
   - Абсолютная ерунда. В юношеском возрасте я очень любил спать. Спать хотелось! Сколько себя помню - все время хотелось спать...
   - Герцена декабристы разбудили, а вас кто?
   - Я всегда сам себя перебарывал. Это биологическая данность. Того, что ты отвечаешь за себя и за других. За себя, за жену, за детей, за постаревших родителей. Все остальное - это абсолютная безответственность, и больше ничего. И оправдание своей лени. А больше ничего! Можно строить любые конструкции, можно привлекать любые деньги! Но пока Россия не научится работать, ничего хорошего не будет!
   Куда делись умные люди
   - Вот и Солженицын пишет, что Россия в таком обвале, что может вовсе исчезнуть... А он ведь эксперт серьезный!
   - Безусловно серьезный. Россия понесла колоссальные интеллектуальные потери в этом веке, таких потерь не понесла ни одна страна. И сегодня, занимаясь бизнесом ли, политикой, я могу сказать, что одно из самых острых ощущений - нехватка адекватных, умных, профессиональных людей. Их все меньше, меньше и меньше...
   - Они уезжают?
   - К сожалению, опять многие уезжают! Они думают, что... начнутся репрессии. Действительно, такое впечатление, что опять будут искать крайних. Я считаю, что многие действия прокуратуры России как минимум некорректны. Но методы 37-го года в России не пройдут, мы такого не позволим. Я считаю, что Россия сможет преодолеть сегодняшнее тяжелое положение.
   - С чего вдруг? Вон Кох что пишет...
   - Ну, по форме выступление Коха недопустимо, он, как я считаю, продемонстрировал, по крайней мере, безразличие к стране, в которой он родился, вырос, жил - и живет. А по существу - мне трудно в чем-то возразить. То, что он сказал, абсолютно разумно, абсолютно взвешенно. Мы действительно сами себя уничтожали, сами себя расстреливали. Ну действительно, кто виноват? Никто, кроме нас самих... Но в чем-то я с Кохом расхожусь. Он говорит: вполне возможно, что русские исчерпали себя как нация. Я как раз так не считаю. Русские - молодая нация! А молодости всегда это свойственно - кидаться из крайности в крайность. Я все-таки не думаю, что крайности будут такие, что мы погубим Россию.
   Еврейский вопрос
   - "Мы погубим Россию..." Когда вы говорите "мы", вы, видимо, имеете в виду вообще граждан страны. Но есть же и другие мнения, например у Макашова.
   - А, это? Слова Макашова меня лично не задевают. Меня задевает другое то, что он опасен для России. И поэтому я последовательно выступаю за то, чтобы Макашов сидел в тюрьме. И чтобы компартия была запрещена. Не моя обида здесь говорит... Я глубоко убежден, что если в России, не дай Бог, антисемитизм и нацизм примут силовые формы, то пострадают-то от этого больше всего русские. В конечном счете погибнет больше всего русских!
   Я за себя не боюсь. Может, я такой толстокожий, но я себя исключительно комфортно чувствую в России. У меня одна жена - русская, вторая жена русская... У меня не меньшее желание видеть Россию благополучной, чем у кого бы то ни было. И борюсь я потому, что хочу, чтобы мои дети тоже жили в России.
   - При теперешнем всплеске моды на отъезд - тем более им проще взять да уехать.
   - Мои старшие дочери учились в Лондоне и в Германии, они долго жили за границей. При том, что я не считаю, что для них было бы зазорным жить, например, в Германии. Но я думаю, что они не уедут.
   - Вам это приятно как русскому патриоту?
   - Я не считаю себя русским патриотом. Я считаю себя совершенно нормальным человеком. Один из самых умных людей, которых я встретил в своей жизни (не хочу называть его фамилию), написал: родина - это почти то же, что удобство. Я думал над этим и выстроил цепочку: родина - дом - удобство. Нам действительно удобно жить в России! У нас одна культура, мы говорим на одном языке, у нас много событий, которые нас объединяют. Поэтому, наверно, и сражаемся за то, чтоб нам было удобно. Не надо этих слов - патриотизм, за родину... Проще, проще! Не нужно надрыва. А нужно серьезное осознание реалий. Что люди хотят жить нормально, удобно.
   - Борис Абрамович, я вами просто горжусь!
   - В каком смысле?
   - Ну, вы на родине живете. А меня на родину жить палкой не загонишь. Мне уютней в эмиграции, тут у вас в России. А не на Украине.
   Олигархи бессмертны
   - Вот Немцов мне на днях говорит: "Я, мол, воевал с олигархами, так у меня все хорошо, а они где?" А как, с вашей точки зрения, выглядит пейзаж после битвы?