Д.: И излияние семени — это сущность.
Ф.: Есть также сущность дружбы, доброты.
Кришнамурти: Нет, нет, я не хочу употреблять слово «сущность» по отношению к дружбе или ревности. Нет, нет.
Ф.: Что же вы понимаете под сущностью?
Кришнамурти: Только посмотрите. Я наблюдал за тем, что мы делали во время наших бесед. Мы заметили, что движение мысли есть сознание; движение в целом и содержание этого движения есть сознание. Существует восприятие сознания. Восприятие — это как бы извлечение эссенции, того, что мы называем сущностью, то есть чистого разума. Это не мой разум, а просто разум, сущность. И когда мы наблюдаем движение любви, ненависти, удовольствия, страха, всех эмоций, — существует восприятие; а по мере того, как вы воспринимаете, из воспринимаемого выделяется сущность. Двух сущностей нет.
Д.: У меня вопрос. Какова связь между сущностью, восприятием и единственностью? По-моему, это взаимозаменимые понятия.
Кришнамурти: Я предпочел бы слово «сущность».
П.: Великих мастеров алхимии называли раса-сиддха.
Д.: То есть утвердившиеся в раса, те, кто ее достиг, пребывающие в раса.
Кришнамурти: И прежде, и теперь человек наблюдал движение мысли. Он наблюдал ее движение, наблюдал без выбора, и в этом заключается сущность; из наблюдения, свободного от выбора, возникает сущность одного движения и сущность другого. Так что же такое сущность? Есть ли это очищенные, утонченные эмоции, или же сущность с ними не связана? Все-таки, связь есть, потому что сущность доступна наблюдению. Не так ли?
П.: Следовательно, энергия, которая есть внимание...
Кришнамурти: Энергия есть сущность.
П.: Хотя она и воздействует на материю, сущность не связана не с одним из этих двух движений.
Кришнамурти: Рассмотрим вновь, не спеша, вопрос о сущности. Нет ли у нее связи с сознанием? Я беру тот случай, когда человек наблюдает за сознанием.
Итак, имеет место восприятие движения как сознания, как мысли, и содержания этого сознания как времени. И само наблюдение этого движения, пламя наблюдения — оно очищает. Правильно?
Точно так же пламя восприятия приносит сущность эмоционального движения. И вот когда мы имеем сущность, какова ее связь с тем и другим движением?
Не знаю, понятно ли вам. Это был ваш вопрос. Верно? Так вот, совершенно никакой связи. Эссенция не имеет ничего общего с цветком. Правильно? Хотя она представляет собой часть цветка, эссенция — не от него.
Ф.: Даже грамматически это не вполне верно: хотя она является частью цветка, она не от цветка.
Кришнамурти: Уважаемый, на днях я видел, как древесную кору используют для производства особого спирта, но эта эссенция — не кора.
Ф.: Однако она содержится в коре.
Д.: Она выделяется благодаря теплу.
Кришнамурти: Жар восприятия создает сущность, эссенцию. Итак, в чем вопрос? Связана ли сущность с сознанием? Очевидно, нет. Поэтому, главный пункт вопроса — это пламя восприятия, и это пламя восприятия и есть сущность.
Д.: Оно создает сущность, и оно же есть сущность.
Кришнамурти: Оно есть сущность.
П.: Так является ли восприятие — творчеством, моментом творчества?
Д.: Создаем ли мы то, что воспринимаем?
П.: Является ли восприятие — творчеством?
Кришнамурти: Я не знаю, что вы подразумеваете под творчеством?
П.: Дать существование чему-то такому, чего нет.
Кришнамурти: Является ли восприятие — творчеством? Что вы понимаете под творчеством? Я знаю, что такое восприятие. Давайте не отходить от этого слова. Я не знаю, каков смысл слова «творчество». Что это такое? Родить ребенка? Испечь хлеб?
Д.: Нет, я не сказал бы этого. Двигаться отсюда туда — это также нечто произвести.
Кришнамурти: Не сводите все к творчеству. Ходить в учреждение — это не творчество. Вы спрашиваете, что такое творчество? Создать, произвести, сотворить нечто, не существовавшее раньше. Когда мы употребляем слово «творчество», когда говорим «создать статую», «дать чему-то существование», что это значит? Есть ли это сущность? Чему дать существование? Можно дать существование только мысли и эмоции.
Д.: Дать существование — значит дать сущности проявиться.
Кришнамурти: Я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под творчеством? Я этого не знаю. Дать существование чему-то новому или дать существование в виде известного?
П.: Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.
Кришнамурти: Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?
П.: На чувственном.
Кришнамурти: На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.
П.: Если творчество есть нечто совершенно новое, то есть не имеет связи с самовыражением, тогда, вероятно, с ним прекращается всякое самовыражение, всякое проявление.
Кришнамурти: Погодите, погодите!
П.: Я хочу сказать, что поскольку не существует ничего, что не было бы самовыражением...
Кришнамурти: Именно к этому я и хочу прийти. Возьмем человека, который создал реактивный самолет. В тот момент, когда он создал его, самовыражения не было. Но он перевел его в самовыражение. Нечто открыто; затем заключено в формулу. Я знаю, что пламя восприятия выявило сущность; теперь возникает вопрос: имеет ли эта сущность какое-либо выражение? Создает ли она нечто новое?
Д.: Она создает новое восприятие.
Кришнамурти: Нет. Нового восприятия нет. Пламя — это восприятие. Пламя все время остается пламенем. Одно мгновенье чистого пламени восприятия, а затем оно забыто; и снова чистое пламя восприятия, и опять оно забыто. Всякий раз пламя оказывается новым.
Д.: Восприятие соприкасается с материей, происходит взрыв, преображение. То, что появляется из этого, вы не в состоянии обосновать. Это и есть открытие реактивного двигателя.
Кришнамурти: Давайте выразим это так. В момент действия сущность не думает о самовыражении, не заботится о нем. Она занята действием. В этом случае действие бывает тотальным, а не частичным.
П.: Я хочу задать еще один вопрос. Проявление сущности...
Кришнамурти: Которое есть действие...
П.: Оно соприкасается с материей.
Кришнамурти: Существует действие.
П.: Вплоть до восприятия мы идем вместе с вами.
Кришнамурти: Нет, уважаемый. Вы ушли дальше. Существует восприятие, которое представляет собой пламя; оно выделило сущность. Вы не можете сказать, что получили ее. Есть только сущность. И вот эта сущность действует; или она может не действовать. Если она действует, она не знает никаких границ, ибо здесь нет действующего «я». Очевидно, это так.
П.: Само по себе это и есть творчество. Творчество неотделимо от этого состояния.
Кришнамурти: Само выражение сущности есть творчество в действии, а не новое действие или старое действие. Сущность — это выражение.
П.: Тогда восприятие — также и действие?
Кришнамурти: Конечно! Смотрите, как это прекрасно. Забудьте действие. Смотрите, что произошло внутри вас.
Восприятие без какого бы то ни было свойства — это пламя. Оно очищает все то, что воспринимает. Что бы оно ни воспринимало, оно очищает, потому что оно есть пламя.
Это не чувственное восприятие. Когда существует восприятие, которое очищает в любую минуту, когда вы говорите: «Я глуп», — и воспринимаете этот факт, в таком восприятии присутствует сущность. Эта сущность действует или не действует — в зависимости от окружения, в зависимости от того, где она находится; но в ее действии нет «я», в нем нет никакого мотива.
Бомбей, 19 февраля 1971 г.
СЛОВАРЬ
Ф.: Есть также сущность дружбы, доброты.
Кришнамурти: Нет, нет, я не хочу употреблять слово «сущность» по отношению к дружбе или ревности. Нет, нет.
Ф.: Что же вы понимаете под сущностью?
Кришнамурти: Только посмотрите. Я наблюдал за тем, что мы делали во время наших бесед. Мы заметили, что движение мысли есть сознание; движение в целом и содержание этого движения есть сознание. Существует восприятие сознания. Восприятие — это как бы извлечение эссенции, того, что мы называем сущностью, то есть чистого разума. Это не мой разум, а просто разум, сущность. И когда мы наблюдаем движение любви, ненависти, удовольствия, страха, всех эмоций, — существует восприятие; а по мере того, как вы воспринимаете, из воспринимаемого выделяется сущность. Двух сущностей нет.
Д.: У меня вопрос. Какова связь между сущностью, восприятием и единственностью? По-моему, это взаимозаменимые понятия.
Кришнамурти: Я предпочел бы слово «сущность».
П.: Великих мастеров алхимии называли раса-сиддха.
Д.: То есть утвердившиеся в раса, те, кто ее достиг, пребывающие в раса.
Кришнамурти: И прежде, и теперь человек наблюдал движение мысли. Он наблюдал ее движение, наблюдал без выбора, и в этом заключается сущность; из наблюдения, свободного от выбора, возникает сущность одного движения и сущность другого. Так что же такое сущность? Есть ли это очищенные, утонченные эмоции, или же сущность с ними не связана? Все-таки, связь есть, потому что сущность доступна наблюдению. Не так ли?
П.: Следовательно, энергия, которая есть внимание...
Кришнамурти: Энергия есть сущность.
П.: Хотя она и воздействует на материю, сущность не связана не с одним из этих двух движений.
Кришнамурти: Рассмотрим вновь, не спеша, вопрос о сущности. Нет ли у нее связи с сознанием? Я беру тот случай, когда человек наблюдает за сознанием.
Итак, имеет место восприятие движения как сознания, как мысли, и содержания этого сознания как времени. И само наблюдение этого движения, пламя наблюдения — оно очищает. Правильно?
Точно так же пламя восприятия приносит сущность эмоционального движения. И вот когда мы имеем сущность, какова ее связь с тем и другим движением?
Не знаю, понятно ли вам. Это был ваш вопрос. Верно? Так вот, совершенно никакой связи. Эссенция не имеет ничего общего с цветком. Правильно? Хотя она представляет собой часть цветка, эссенция — не от него.
Ф.: Даже грамматически это не вполне верно: хотя она является частью цветка, она не от цветка.
Кришнамурти: Уважаемый, на днях я видел, как древесную кору используют для производства особого спирта, но эта эссенция — не кора.
Ф.: Однако она содержится в коре.
Д.: Она выделяется благодаря теплу.
Кришнамурти: Жар восприятия создает сущность, эссенцию. Итак, в чем вопрос? Связана ли сущность с сознанием? Очевидно, нет. Поэтому, главный пункт вопроса — это пламя восприятия, и это пламя восприятия и есть сущность.
Д.: Оно создает сущность, и оно же есть сущность.
Кришнамурти: Оно есть сущность.
П.: Так является ли восприятие — творчеством, моментом творчества?
Д.: Создаем ли мы то, что воспринимаем?
П.: Является ли восприятие — творчеством?
Кришнамурти: Я не знаю, что вы подразумеваете под творчеством?
П.: Дать существование чему-то такому, чего нет.
Кришнамурти: Является ли восприятие — творчеством? Что вы понимаете под творчеством? Я знаю, что такое восприятие. Давайте не отходить от этого слова. Я не знаю, каков смысл слова «творчество». Что это такое? Родить ребенка? Испечь хлеб?
Д.: Нет, я не сказал бы этого. Двигаться отсюда туда — это также нечто произвести.
Кришнамурти: Не сводите все к творчеству. Ходить в учреждение — это не творчество. Вы спрашиваете, что такое творчество? Создать, произвести, сотворить нечто, не существовавшее раньше. Когда мы употребляем слово «творчество», когда говорим «создать статую», «дать чему-то существование», что это значит? Есть ли это сущность? Чему дать существование? Можно дать существование только мысли и эмоции.
Д.: Дать существование — значит дать сущности проявиться.
Кришнамурти: Я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под творчеством? Я этого не знаю. Дать существование чему-то новому или дать существование в виде известного?
П.: Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.
Кришнамурти: Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?
П.: На чувственном.
Кришнамурти: На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.
П.: Если творчество есть нечто совершенно новое, то есть не имеет связи с самовыражением, тогда, вероятно, с ним прекращается всякое самовыражение, всякое проявление.
Кришнамурти: Погодите, погодите!
П.: Я хочу сказать, что поскольку не существует ничего, что не было бы самовыражением...
Кришнамурти: Именно к этому я и хочу прийти. Возьмем человека, который создал реактивный самолет. В тот момент, когда он создал его, самовыражения не было. Но он перевел его в самовыражение. Нечто открыто; затем заключено в формулу. Я знаю, что пламя восприятия выявило сущность; теперь возникает вопрос: имеет ли эта сущность какое-либо выражение? Создает ли она нечто новое?
Д.: Она создает новое восприятие.
Кришнамурти: Нет. Нового восприятия нет. Пламя — это восприятие. Пламя все время остается пламенем. Одно мгновенье чистого пламени восприятия, а затем оно забыто; и снова чистое пламя восприятия, и опять оно забыто. Всякий раз пламя оказывается новым.
Д.: Восприятие соприкасается с материей, происходит взрыв, преображение. То, что появляется из этого, вы не в состоянии обосновать. Это и есть открытие реактивного двигателя.
Кришнамурти: Давайте выразим это так. В момент действия сущность не думает о самовыражении, не заботится о нем. Она занята действием. В этом случае действие бывает тотальным, а не частичным.
П.: Я хочу задать еще один вопрос. Проявление сущности...
Кришнамурти: Которое есть действие...
П.: Оно соприкасается с материей.
Кришнамурти: Существует действие.
П.: Вплоть до восприятия мы идем вместе с вами.
Кришнамурти: Нет, уважаемый. Вы ушли дальше. Существует восприятие, которое представляет собой пламя; оно выделило сущность. Вы не можете сказать, что получили ее. Есть только сущность. И вот эта сущность действует; или она может не действовать. Если она действует, она не знает никаких границ, ибо здесь нет действующего «я». Очевидно, это так.
П.: Само по себе это и есть творчество. Творчество неотделимо от этого состояния.
Кришнамурти: Само выражение сущности есть творчество в действии, а не новое действие или старое действие. Сущность — это выражение.
П.: Тогда восприятие — также и действие?
Кришнамурти: Конечно! Смотрите, как это прекрасно. Забудьте действие. Смотрите, что произошло внутри вас.
Восприятие без какого бы то ни было свойства — это пламя. Оно очищает все то, что воспринимает. Что бы оно ни воспринимало, оно очищает, потому что оно есть пламя.
Это не чувственное восприятие. Когда существует восприятие, которое очищает в любую минуту, когда вы говорите: «Я глуп», — и воспринимаете этот факт, в таком восприятии присутствует сущность. Эта сущность действует или не действует — в зависимости от окружения, в зависимости от того, где она находится; но в ее действии нет «я», в нем нет никакого мотива.
Бомбей, 19 февраля 1971 г.
СЛОВАРЬ
Агни — огонь.
Адвайта — отсутствие двойственности, не-дуализм.
Адхикари — человек, стремящийся к самопознанию и обладающий нужными для этого качествами.
Артха — предмет; цель; ценность.
Асана — положение тела.
Атман — высшее Я, дух.
Брахман — Абсолют, всеобщий дух.
Брахмачарья — воздержание, целомудрие; преданность Брахману.
Буддхи — интеллект; высший разум.
Вайрагья — отсутствие привязанности.
Ванапрастха — «обитатель леса».
Вивека — распознавание (между реальным и нереальным).
Виджняна — чистое сознание, чувственное сознание.
Грихастха — «домохозяин».
Дама — контроль над чувствами, самоограничение.
Кама — желание.
Карма — действие; закон причинности.
Кшанавада — теория потока.
Кундалини — космическая энергия внутри тела; змеевидная сила.
Локайята — материалист.
Майя — иллюзия, нереальное.
Манас — ум.
Мандала — круг магической силы; орбита; цикл.
Мантра — ведический гимн; могущественное слово или звук, произносимые нараспев или повторяемые.
Мокша — освобождение.
Мудра — йогический контроль над некоторыми органами тела, способствующий сосредоточению.
Нети, нети — «не это», отрицание нереального.
Нирвана — конечная свобода, окончательное освобождение от желаний.
Ниродха — подавление
Пара — конечное; вневременное познание.
Пранаяма — контроль над дыханием.
Пратьякша — непосредственное восприятие.
Пурушартха — четыре главные ценности человеческого существования (дхарма, артха, кама и мокша).
Раджас — качество активности, второе из трех качеств, или гун (саттва, раджас, тамас), присущих существованию.
Раса — сущность.
Раса-сиддха — алхимик; способность преображать физическую материю.
Садхана — средства; практика для духовного достижения; дисциплина.
Самадхи — состояние совершенного внимания, отсутствия двойственности.
Самскара — остаточное впечатление.
Саньяса — отречение.
Саттва — чистота; качество гармонии.
Сатья — истина.
Сварупа — Я как ничто.
Свасамавада — сходство; соответствие; согласие с самим собой.
Сиддхи — оккультные силы.
Сундара — прекрасное.
Сутра — афоризм; слово, указывающее на внутренний смысл.
Упасана — поклонение.
Чайтанья — энергия сознания.
Чит — всеобщее; чистое сознание; Абсолют.
Шама — спокойствие; внутренний контроль.
Шанти — покой; мир.
Шива — добро.
Шишья — ученик.
Шуньята — пустота; ничто; восприятие пустоты; сознание без содержания.
Яма — подавление.
Янтра — магическое орудие, инструмент.
Адвайта — отсутствие двойственности, не-дуализм.
Адхикари — человек, стремящийся к самопознанию и обладающий нужными для этого качествами.
Артха — предмет; цель; ценность.
Асана — положение тела.
Атман — высшее Я, дух.
Брахман — Абсолют, всеобщий дух.
Брахмачарья — воздержание, целомудрие; преданность Брахману.
Буддхи — интеллект; высший разум.
Вайрагья — отсутствие привязанности.
Ванапрастха — «обитатель леса».
Вивека — распознавание (между реальным и нереальным).
Виджняна — чистое сознание, чувственное сознание.
Грихастха — «домохозяин».
Дама — контроль над чувствами, самоограничение.
Кама — желание.
Карма — действие; закон причинности.
Кшанавада — теория потока.
Кундалини — космическая энергия внутри тела; змеевидная сила.
Локайята — материалист.
Майя — иллюзия, нереальное.
Манас — ум.
Мандала — круг магической силы; орбита; цикл.
Мантра — ведический гимн; могущественное слово или звук, произносимые нараспев или повторяемые.
Мокша — освобождение.
Мудра — йогический контроль над некоторыми органами тела, способствующий сосредоточению.
Нети, нети — «не это», отрицание нереального.
Нирвана — конечная свобода, окончательное освобождение от желаний.
Ниродха — подавление
Пара — конечное; вневременное познание.
Пранаяма — контроль над дыханием.
Пратьякша — непосредственное восприятие.
Пурушартха — четыре главные ценности человеческого существования (дхарма, артха, кама и мокша).
Раджас — качество активности, второе из трех качеств, или гун (саттва, раджас, тамас), присущих существованию.
Раса — сущность.
Раса-сиддха — алхимик; способность преображать физическую материю.
Садхана — средства; практика для духовного достижения; дисциплина.
Самадхи — состояние совершенного внимания, отсутствия двойственности.
Самскара — остаточное впечатление.
Саньяса — отречение.
Саттва — чистота; качество гармонии.
Сатья — истина.
Сварупа — Я как ничто.
Свасамавада — сходство; соответствие; согласие с самим собой.
Сиддхи — оккультные силы.
Сундара — прекрасное.
Сутра — афоризм; слово, указывающее на внутренний смысл.
Упасана — поклонение.
Чайтанья — энергия сознания.
Чит — всеобщее; чистое сознание; Абсолют.
Шама — спокойствие; внутренний контроль.
Шанти — покой; мир.
Шива — добро.
Шишья — ученик.
Шуньята — пустота; ничто; восприятие пустоты; сознание без содержания.
Яма — подавление.
Янтра — магическое орудие, инструмент.