Страница:
Основатель экспериментальной психологии Фехнер говорил, что человек живет вовсе не один раз, а три раза. Первый раз он живет девять месяцев в утробе матери, он в одиночестве, и он спит. И тогда создаются его органы тела, те, которые принадлежат еще биосфере. Потом он рождается, он переживает свое рождение, как смерть, вы понимаете, почему. Ребенок задыхается, он отрывается от матери и, пока у него не раскрылись легкие, с ним происходит нечто подобное агонии.
И вот наступает вторая жизнь. Здесь уже сон чередуется с бодрствованием, здесь уже не одиночество, а общение с определенным кругом людей. Здесь физическое, биосферный элемент человека, расцветает до конца и довольно быстро начинает увядать. Но здесь же развивается, раскрывается, обогащается и растет, или, точнее сказать, может расти его духовное начало.
А потом наступает третья жизнь. В ней нет сна, это вечное бодрствование. И она распахнута для бесчисленного количества духовных существ. Только пророки, только ясновидцы, только мистики, да и каждый человек в особые моменты своей жизни может пережить на секунду такие мгновения, когда "внял я неба содроганье, и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход, и дольней лозы прозябанье". В такое мгновение, когда кажется, что вся вселенная вмещается в тебя. Соприкосновение этому опыту будущего, космического сознания - это то, что ожидает человека. Но ожидает его не даром, а ожидает как результат его упорного труда.
Математически доказать бессмертие души нельзя, как нельзя и опровергнуть. Почему это так? Когда химик знаменитый русский - Бутлеров пытался с помощью материалов по медиумизму доказать бессмертие души, комиссия, возглавляемая его коллегой Менделеевым, признала эти факты недостаточно убедительными. Но в отчете Менделеев писал, что доказательств нет, но "как человек, выросший в христианской традиции, я предпочитаю сохранять веру в бессмертие".
Еще раз скажу, почему нету этих доказательств. Потому что, если бы они были ясными и неопровержимыми, то призыв к творчеству, к добру и совершенствованию звучал бы как приказ, звучал бы как навязанная, жестокая мысль. Человек был бы приперт к стенке и не имел бы свободы выбора, но тогда личность была бы унижена. Перед лицом Творца человек только тогда является Его образом, когда он свободно и добровольно идет к Нему навстречу, когда он совершает прыжок через пропасть, когда он осуществляет, как говорил Блез Паскаль, риск веры, идя навстречу Ему.
И поэтому, каковы бы ни были научные данные, которые будут подкреплять наше представление о бессмертии, в основе всего должно быть направление нашей воли, вектор и стрела нашей воли, которая направлена в вечность, к добру, которая идет навстречу призыву Творца, звучащему в Евангелии: "Будьте совершенны". Человек, будь совершенен, бесконечно, как Отец твой небесный совершенен.
И тогда мы познаем на практике, познаем в глубине нашего духа, что есть бесконечная божественная любовь, которая обнимает человека, которая обнимает мироздание, навстречу которой выходит человек, если он действительно хочет пойти по пути совершенствования. Не своими силами, но даром свыше. И тогда мы поймем, что имел в виду наш великий поэт и философ Владимир Соловьев, когда писал:
Смерть и время царят на земле.
Ты владыками их не зови.
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.
Спасибо.
(аплодисменты)
Итак, сегодня я сделал как бы прелюдию, пролог к нашему обсуждению проблем души, бессмертия, природы ноосферы. Мы будем говорить об этом еще в дальнейшем. Под эгидой общества "Культурное возрождение" будет проведена еще встреча, посвященная непосредственно работе Моуди, а также с участием врачей - психологов, психиатров, реаниматоров - о проблемах смерти и умирания. Всем нам придется умирать, и поэтому человек должен так или иначе готовиться к этому.
Сейчас после объявления я постараюсь ответить на ваши записки. Признает ли православная церковь Туринскую Плащаницу? - Никакой церковный авторитет Туринскую Плащаницу не признал. Она почитаема в Турине, и мы очень тоже к ней относимся с большим благоговением, и все-таки, несмотря на последние исследования; мне говорили об этом компетентные люди в Турине; все-таки есть все основания считать ее подлинной.
- В первом послании Иоанна говорится: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви." Но разве, если любишь человека, не боишься его потерять? (Это правильно.) Разве не боишься, что с ним может что-нибудь случиться или он тяжело заболеет?
- Апостол имеет в виду совсем другое. Когда человек любит кого-то, то он его не боится. Ведь он говорит об отношении человека к Богу. Рабский страх в христианстве заменяется любовью. Разумеется, сохраняется страх Божий, но страх Божий - это значит благоговение перед Богом, и действительно, боязнь Его потерять.
- Как относится православие к баптизму?
- Православие высоко чтит иконопись; баптисты ее не признают. Православие сохраняет многие древние традиции; баптисты стараются сохранить только традиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию; баптисты имеют иерархию такую демократичную, выборную. Православие сохраняет древний сакральный язык церковно-славянский; баптисты служат, как и остальные христиане мира, на русском языке. Наконец, православие считает, что есть особые священнодействия, когда Бог и Дух Божий действуют в лоне Церкви; мы называем их "таинствами." Для баптистов это лишь только символические обряды. Вот в чем заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере, они так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе.
- Какие недостатки Толстого и его религии? За что отлучили его?
- Толстого отлучили не за недостатки религии, а потому что он пытался доказать, будто его учение является истинным христианством. Между тем оно было совершенно другим учением. Сейчас долго говорить об этом, я думаю, мы устроим на эту тему специальную встречу. Но тем не менее Церковь в лице своего руководства должна была засвидетельствовать, что толстовское учение это не христианство. Ну и кроме того, Толстой, хотя был и великий мыслитель и писатель, он очень оскорбительно писал о христианской вере, о православии; это тоже было поводом для отлучения. Что означает "отлучение"? Епископ Сергий Старогородский, впоследствии патриарх, говорил, что Толстого в общем-то и не надо было отлучать, потому что он сам себя отлучил. И в ответе Синоду Толстой так и писал: " Я сам вышел из этой ЦерквиNo" Короче, Синод лишь констатировал существующее положение вещей.
- Что такое "латерна магика"?
- "Латерна магика", "магический кристалл" - это образное выражение, означающее искусство, духовное искусство, которое отражает в себе духовные искания, ценности человечества. Это старинное выражение.
- В каком возрасте крестились Галич и Андрей Тарковский?
- Галич крестился, когда ему было уже за пятьдесят, а Тарковский, по-моему, был крещен в детстве.
- У какого из существ имеется душа?
- Человеческий эмбрион - да, душа есть, конечно; олигофрен - конечно, есть душа; человек, перенесший инсульт с выпадением сознанияNo Душа есть даже у амебы, а не только у человека. Но у человека есть дух, и у олигофрена, и у человека с выпадением сознания дух закапсулирован, он как бы закрыт и не имеет возможности развиваться, и не имеет выхода.
У меня был такой опыт. Один человек находился в бессознательном состоянии в течении недель целых. Это было полное безумие. И когда он пришел в себя, оказалось, что в это время, когда мы считали его полутрупом, он переживал особые состояния, он общался с людьми давно умершими, это была целая эпопея, которую он мне рассказал. То, что происходит внутри, часто неведомо для нас.
Гораздо более сложен вопрос - когда возникает, зарождается искра бессмертного духа, на какой стадии эмбрионального развития человека? Это вопрос дискуссионный, и его решить невозможно. Именно поэтому православная Церковь, как, впрочем, и любая другая, выступает против абортов, ибо мы не знаем, с какого момента человек становится носителем духовного ядра; мы не имеем права его убивать.
- Как относится религия к питекантропам, неандертальцам, шизофреникам в части полноценности духа?
- Ну, во-первых, мы не сталкивались непосредственно с питекантропами и неандертальцами, за исключением, может быть, некоторых особо энергичных наших современников, а с шизофрениками - часто. С этим - хорошо. Надо сказать, что это очень увлекательная, загадочная проблема. Каков был внутренний мир питекантропа, неандертальца? Мы только знаем, что неандертальцы хоронили своих умерших. Все-таки это уже о чем-то говорит. Да, они были низшими существами по отношению к человеку. Но что-то у них уже было, какой-то инстинкт. Пока решить это невозможно. Мы даже не знаем, насколько была развита у них речь. Значит, полноценность духаNo Конечно, у питекантропа и неандертальца полноценности духа не было. У шизофреника может быть полноценность духа, но выход этого духа наружу по отношению к другим людям искажен.
- Не противоречит ли существование души тому, что есть дебилы, у которых отсутствует творчество?
- Это тот же самый вопрос. Это невозможность духа проявить себя.
- Когда душа вселяется в ребенка: в момент зачатия или рождения?
- До рождения, конечно, но когда точно? Это еще Дарвин поднимал этот вопрос.
- Лечиться у Кашпировского - не противоречит ли это закону кармы, что человек сам должен ее отработать?
- Вы знаете, тогда надо ни у кого не лечиться. Потому что если ты заболел, скажем, воспалением легких, и говоришь, что, значит, такая моя карма, и будешь избегать врачебной помощи? Церковь так не учит. Церковь благословляет лечиться, но она говорит о том, что врач тоже человек, и здесь на волю Божию многоеNo
Что касается лечения Кашпировского, он, безусловно, очень сильный целитель, но я предупреждаю всех, кто почувствует при этом какие-то негативные явления, вы немедленно оставьте это. Потому что его сеансы происходят в массовом масштабе, и он не может отбирать, кому это полезно, а кому вредно. Поэтому могут быть и вредные последствия.
- Как понимать слова: "Впрочем, и враг действует не иначе, как по воле Божией и попущению, сколько это для нас нужно"?
- Это значит, что в конечном счете, как говорит Библия, и зло Бог обращает в добро. Но это Бог, а мы-то должны ясно все понимать. Он в конечном счете обратит, а у нас нет такого праваNo
(конец кассеты 1)
(кассета 2)
Noразницу между добром и злом сглаживать. - Скажите о связи прошлого с настоящим на примере семьи, где ушедший в мир иной знает, что может им помочь, а пребывающие здесь хотят, но не знают, в чем суть помощи.
- Вы знаете, общих законов здесь нет. Но я, например, очень часто чувствую реальное присутствие своей матери, и контакт у меня с ней почти ежедневный, хотя я человек совершенно здравомыслящий и никаких у меня "тараканов" нет. О том, что живые и умершие связаны, свидетельствует, например, Ванга в Болгарии. Она очень часто связывает людей с умершими родными. Вероятно, вы слышали, читали. Мне рассказывали об этом люди, которые сами были у Ванги и подтвердили: да, действительно. Вот был у меня один человек знакомый, тоже врач он был, он пришел, и она сразу назвала имена его родителей., хотя она не знала их.
- Правда ли, что Библия предсказывала появление Иисуса Христа за несколько веков до первого века нашей эры?
- Да, да, конечно. Первые прямые предсказания, такие недвусмысленные, были за восемьсот лет почти до Рождества Христова.
- Можно ли, оставаясь христианином, заниматься йогой?
- Можно, но для этого надо заниматься только хатха-йогой, практической, а раджа-йога и джнани-йога - они ориентируются на другую систему ценностей и мировоззрения.
- В Законе Моисея карается измена жены, но ничего не сказано об измене мужа. Значит, это дозволено?
- Не надо рассматривать Закон Божий по принципу современной юриспруденции "что не запрещено, значит, разрешено". Надо понимать суть проблемы: почему запрещено? Потому что есть любовь, она не должна нарушаться. Просто в Ветхом Завете было патриархальное общество, и поэтому там акцент делался на муже, то есть на измене жены. И потом там еще не полностью установилась моногамия - единоженство. Было немало случаев многоженства, которое вполне, так сказать, допускалось.
- Вот здесь как раз дальше говорится: в Израиле было разрешено многоженство, Христос нигде не запрещает, значит, многоженство - это не прелюбодеяние?
- И все-таки многоженство несет в себе некоторое внутреннее противоречие. Потому что для павиана, у которого большой гарем, это - норма; потому что общение у обезьян происходит на очень элементарном уровне. Но тот из вас, кто любил по-настоящему, должен ясно понимать, что по-настоящему человек может любить только одного, и так устроен. Если он полюбил другого, то значит, он этого уже не любит. Все-таки вот моногамностьNo Вот настоящая любовь, она же не способна, так сказать, терпеть рядом кого-то другого. Значит, это более идеально.
- Как преодолеть страх болезни и смерти?
- Александр Блок писал: Жизнь без начала и конца, Нас всех подстерегает случай. Над нами сумрак неминучий Иль ясность Божьего лица. Если "сумрак неминучий", то пускай тогда катится все в тартарары, вместе с нашими болезнями и смертью. Но если "ясность Божьего лица", значит, мы должны довериться промыслу.
- Что означают слова: кондак, ирмос, икос, стихира, тропарь, седарь?
- Кондак - это краткое песнопение церковное, ирмос - это песнопение одной из песен канона ( канон - это цикл из девяти песен во время всенощной), икос - это посвященный празднику тоже небольшой гимн, стихира церковное песнопение, тропарь - главный гимн в честь праздника или святого. Скажем, "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ" - это тропарь праздника Воскресения Христова, Пасхи. Седарь - это последнее, после канона всенощной, песнопение, или небольшой текст, который читают.
- Как Вы относитесь к Кашпировскому?
- Никак, я с ним не знаком. Митрополит Филарет с ним знаком, они говорили, и Кашпировский сказал, что он к религии относится хорошо, но почему-то не крестится, говорит, боится, что у него пропадет этот дар. Вот мне это не понравилось, потому что если этот дар - от Бога, то чего же тут бояться?
- Считаете ли Вы, что он является посланником Сатаны?
- Да нет, это чушь. Он просто сильный целитель, гипнотизер, такие были всегда, во все века.
- Опять: как церковь и лично Вы относитесь к Чумаку?
- Где Вы служите?
- Я дам вам потом адрес моей церкви.
- Мы знаем, что можно разрушить мозг при операции, отнять разум. Что происходит с духом такого человека?
- Он лишается выходов. Он капсулируется внутри. Но в общем, если у человека отнять мозг, он погибает и физически, а не только духовно.
- Аборт считается грехом, но не лучший ли это выход, если ребенок зачат от наркоманов, пьяниц, генетически больных людей?
- Генетики утверждают, что никогда с полной уверенностью нельзя утверждать, что генетические эти беды могут перейти на ребенка. У очень здоровых родителей может родиться совершенно больной ребенок. Наследственные нити столь причудливо вьются, что у здоровых может родиться больной, у больных - здоровый, поэтому убивать ребенка все равно нельзя.
- Всякое ли зачатие праведно?
- Зачатие является физиологическим актом, оно происходит и в животном мире, и у человека. Если с этой точки зрения его рассматривать, то оно есть просто зачатие. А вот если люди хотят родить ребенка и хотят его воспитать по-хорошему, то естественно, это будет считаться праведным.
- Бывают случаи, когда дети мстят родителям за свое появление на свет, убивают их.
- Но в математике так говорят: исключение подтверждает правило. Все-таки не так часто дети это делают, к счастью.
- Почему существует поминание на девятый день, на сороковой день, и так далее? Есть ли какие-нибудь откровения православных людей об этом?
- В общем, настоящих авторитетных текстов нет. Это традиция. Есть произведение старинное средневековое "Мытарства Феодоры", где об этом сказано, но оно не принято Церковью как канонический текст.
- Чем отличается жизнь после смерти злодея и просто доброго, хорошего человека и человека святого?
- Каждый получает свою долю спасения, только святой - в полноте, а злодей, по-видимому, получает ее в минимальной степени, пока с него не сойдет все это.
- Как относиться к такому письму, опущенному в почтовый ящик?
- Надо опустить его тоже в ящик, только в другой - в мусорный.
- Что Вы можете сказать о генетической памяти, в том смысле, как об этом говорит Лев Гумилев, в высших проявлениях этой памяти?
- Надо сказать, что вопрос этот достаточно слабо изучен. Здесь очень много гипотез, и неадекватных, и далеко не бесспорных. Но что гены и вообще вся наследственная структура может нести в себе какие-то от предков следы это, в общем, довольно правдоподобно. Ведь теперь утверждают, что даже вода способна такие вещи удерживать. Это все требует изучения.
- Что происходит дальше, после смерти, с такими людьми, как Гитлер и Сталин?
- Ну, условно говоря, все то мерзкое, что в них есть, обгорает с них, но, поскольку этого мерзкого слишком много, то там ничего не остается.
- Одобряете ли Вы медитации?
- Такие медитации, которые описаны у Гессе в романе "Игра в бисер" нет, конечно. Но богомыслие - глубинное размышление - безусловно, не только полезно, но и просто укрепляет духовную жизнь.
- Есть ли внеземные цивилизации?
- Как только я получу надежные сведения, я отвечу на этот вопрос.
- Если есть, то существует ли у них Божественное Откровение, была ли у них Благая Весть?
- Тот, кто хочет найти ответ на этот вопрос, посмотрите статью Михаила Васильевича Ломоносова, она называется "О вхождении Венеры в Солнце", там на этот вопрос дан ответ. Это есть в любом собрании сочинений.
- Есть очень странные цифры - 666, печать, которой будут метить людей. Очень просим объяснить, что это такое.
- Ну, согласно одному традиционному мнению, 666 - это значит "трижды несовершенный". "Совершенный" - это семерка. Шесть - "несовершенный", "незавершенный", трижды несовершенный. Но по более убедительному и распространенному мнению, это знак тирана, тирана, беззаконного правителя. Ибо если сложить числовое значение двух слов: "Кесарь Нерон" в еврейском числовом сложении, получится 666. Нерон был первый тиран - гонитель церкви, за ним пошли другие.
- Кто такой "ангел-хранитель", есть ли он у каждого человека?
- Я думаю, что есть. Я даже уверен, что есть. Есть какая-то связь наша с духом, с иным миром, гораздо более сложная и таинственная, чем мы думаем. Отец Сергий Булгаков, великий богослов русский двадцатого века, очень об этом прекрасно писал, но сейчас я не могу привести его слов, это целый абзац, но вот может быть, завтра я его приведу на беседе о Булгакове.
- Как объяснить резкое затухание духа в тяжелейших условиях концлагеря? Какая корреляция духа с телом?
- Здесь обратная связь существует. Дух очень сильно влияет на тело, в сущности, не меньше, чем тело на дух. Знаменитый современный психиатр Виктор Франкл создал специальное учение - логотерапию. Он ее создал, сидя в лагере, он был в Дахау или в Освенциме, не помню. Что он заметил там? Что выживали не сильнейшие, а люди, имевшие цель, веру, люди, духовно крепкие, а не физически. Тем самым выясняется ( это был опыт очень серьезный), он на этом основании создал свою логотерапию, то есть лечение духом, логосом.
- Видения во сне - что это, на Ваш взгляд - работа мозга илиNo?
- И то, и другое. Это и воспоминания о том, что прошло, и символические описания наших состояний, как по психоанализу, и предчувствия, и иногда бывают вещие сны. Я, например, в жизни видел два вещих сна, поразительных. Я никогда не думал, что они могут исполниться, но они через много-много лет исполнились.
- Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к "Живой этике" и к какой религии принадлежала Елена Ивановна, Святослав Николаевич и Николай Константинович Рерих?
- Я очень уважаю Елену Ивановну и Николая Константиновича Рериха как художника. Елена Ивановна была великая русская женщина, как и Блаватская, но надо сказать, что воззрения их я абсолютно не разделяю. Эта религия - вы спрашиваете, к какой религии она относится? - это разновидность теософии. Теософия есть шаг назад по отношению к христианству. Я думаю, что в двух словах это не скажешь, но об этомNo Я думаю, что в рамках "Культурного Возрождения" мы можем провести специальный вечер, посвященный теософии, антропософии и оккультизму, если у вас будет такое желание.
- Как Вы оцениваете шаг того, кто раньше верил в коммунизм, не признавал никакой веры, а в конце концов пошел и окрестился?
- Лучше поздно, чем никогда.
- Как Вы оцениваете статью Горбовского "Те, кто вернулись", и как Вы относитесь к феномену зомби?
- Ну, Александр Аркадьевич Горбовский - человек такой интересный, он всегда любит необычайные вещи. Но он больше писатель, чем ученый. И он ведь берет разные истории старинные, все они требуютNo Он ведь не претендует на научные исследования. Это все еще надо проверять десять раз. А что касается зомби, то есть ведь разные духовные воздействия, как положительные, так и отрицательные, но не нужно быть суеверным, надо очень тщательно и осторожно все взвешивать.
- Где хранится саван, в котором был похоронен Иисус Христос после распятия?
- Это в Италии, в городе Турине, в храме Иоанна Крестителя. Я был как раз совсем недавно в этом храме, и там эта плащаница хранится в особой серебряной такой коробке. Идет до сих пор спор: действительно ли это подлинная плащаница, или это картина? Большинство склоняется к тому, что это подлинная.
- Можно ли участвовать в сеансах Кашпировского?
- Но очень осторожно это делать.
- Расскажите, пожалуйста, об обрядах отпевания и поминовения. Как это связано с освобождением души?
- Это на самом деле молитва Церкви, молитва Церкви за умершего, чтобы процесс прохождения его в вечность облегчался, мы просим о прощении его грехов. И вот когда священник читает разрешительную молитву, это молитва о прощении грехов.
- Как же возникает дух человека, раз он не есть порождение тела?
- Он не только не порождение тела, он не существует в природе. Это дар. Как тело является даром природы, так и дух является даром Божьим.
- Правда ли, что умершие злые люди действуют на мир и после смерти в плохую сторону?
- Вообще что-то в этом есть, но надеюсь, что не очень сильно.
- Будет ли снята анафема с Толстого?
- Я даже не могу сказать, но пока это не так актуально. На него никакой анафемы не произносили, никакой. Это было определение Синода, в котором было сказано, что Лев Николаевич проповедует учение, которое он выдает за христианство, но оно не является христианством, и отныне он не считается членом Церкви. Какой смысл сейчас писать: а мы теперь подумали-подумали и решили, что он член Церкви? Чушь будет какая-то.
- Бессмертие духа и воскресение плоти. Остановитесь, пожалуйста, на этом.
- Это очень важный вопрос, спасибо, кто его задал. Я совершенно не коснулся главного христианского учения о посмертии, которое именуется учением о воскресении. Но я сделал это сознательно, потому что я хотел сделать лишь преамбулу. О воскресении мы будем говорить в самом конце, это будет эпилог нашей встречи, потому что это есть вершина. Мы говорили о естественной идее бессмертия.
- В газете есть фраза: "В 90-м году на Землю придет Иисус Христос, как существо с планеты другого созвездия."
- Я думаю, что Христос Спаситель нам об этом все ясно сказал. Он сказал так: "Восстанут Лжехристы и Лжепророки, и вот когда будут говорить, что там Христос и тут Христос - не верьте."
- Как Вы относитесь к НЛО?
- Никак. Когда я буду убежден, что они существуют, то я буду рад, что Бог создал не только человечество на Земле, но и в других местах. Но пока эти данные спорны.
- Если человек некрещен, то он несет карму рода, а если крещеный - нет?
- Мне трудно ответить на этот вопрос. Во всяком случае, крещение снимает что-то родовое, безусловно.
- Признает ли Православная Церковь святое копье и кусок Ноева Ковчега, хранящиеся в Эчмиадзине?
- Ну, формально у нас свидетельств никаких таких не было, никто вопрос этот не поднимал.
- Бог создал человека, но Вы только что признали существование синантропов и питекантропов. Так кого создал Бог - питекантропа или человека? Как Вы относитесь к теории Дарвина?
- Покойный Чарльз Дарвин понятия не имел о питекантропе, потому что его открыли после смерти Дарвина. А как Бог создал человека? Вот представим себе художника, который рисует картину. Вот он натянул холст, вот он сделал эскиз, вот он нанес первый слой краски, и так далее, и так далее. И мы каждый раз будем спрашивать: так что же он создал, холст или картину? Или эскиз или картину? Человек создан Богом не сразу, а с помощью развития, на основании законов, которые создал сам же Бог.
- Как Вы относитесь к снам, в которых можно встретить умерших родных: маму, отца?
И вот наступает вторая жизнь. Здесь уже сон чередуется с бодрствованием, здесь уже не одиночество, а общение с определенным кругом людей. Здесь физическое, биосферный элемент человека, расцветает до конца и довольно быстро начинает увядать. Но здесь же развивается, раскрывается, обогащается и растет, или, точнее сказать, может расти его духовное начало.
А потом наступает третья жизнь. В ней нет сна, это вечное бодрствование. И она распахнута для бесчисленного количества духовных существ. Только пророки, только ясновидцы, только мистики, да и каждый человек в особые моменты своей жизни может пережить на секунду такие мгновения, когда "внял я неба содроганье, и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход, и дольней лозы прозябанье". В такое мгновение, когда кажется, что вся вселенная вмещается в тебя. Соприкосновение этому опыту будущего, космического сознания - это то, что ожидает человека. Но ожидает его не даром, а ожидает как результат его упорного труда.
Математически доказать бессмертие души нельзя, как нельзя и опровергнуть. Почему это так? Когда химик знаменитый русский - Бутлеров пытался с помощью материалов по медиумизму доказать бессмертие души, комиссия, возглавляемая его коллегой Менделеевым, признала эти факты недостаточно убедительными. Но в отчете Менделеев писал, что доказательств нет, но "как человек, выросший в христианской традиции, я предпочитаю сохранять веру в бессмертие".
Еще раз скажу, почему нету этих доказательств. Потому что, если бы они были ясными и неопровержимыми, то призыв к творчеству, к добру и совершенствованию звучал бы как приказ, звучал бы как навязанная, жестокая мысль. Человек был бы приперт к стенке и не имел бы свободы выбора, но тогда личность была бы унижена. Перед лицом Творца человек только тогда является Его образом, когда он свободно и добровольно идет к Нему навстречу, когда он совершает прыжок через пропасть, когда он осуществляет, как говорил Блез Паскаль, риск веры, идя навстречу Ему.
И поэтому, каковы бы ни были научные данные, которые будут подкреплять наше представление о бессмертии, в основе всего должно быть направление нашей воли, вектор и стрела нашей воли, которая направлена в вечность, к добру, которая идет навстречу призыву Творца, звучащему в Евангелии: "Будьте совершенны". Человек, будь совершенен, бесконечно, как Отец твой небесный совершенен.
И тогда мы познаем на практике, познаем в глубине нашего духа, что есть бесконечная божественная любовь, которая обнимает человека, которая обнимает мироздание, навстречу которой выходит человек, если он действительно хочет пойти по пути совершенствования. Не своими силами, но даром свыше. И тогда мы поймем, что имел в виду наш великий поэт и философ Владимир Соловьев, когда писал:
Смерть и время царят на земле.
Ты владыками их не зови.
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.
Спасибо.
(аплодисменты)
Итак, сегодня я сделал как бы прелюдию, пролог к нашему обсуждению проблем души, бессмертия, природы ноосферы. Мы будем говорить об этом еще в дальнейшем. Под эгидой общества "Культурное возрождение" будет проведена еще встреча, посвященная непосредственно работе Моуди, а также с участием врачей - психологов, психиатров, реаниматоров - о проблемах смерти и умирания. Всем нам придется умирать, и поэтому человек должен так или иначе готовиться к этому.
Сейчас после объявления я постараюсь ответить на ваши записки. Признает ли православная церковь Туринскую Плащаницу? - Никакой церковный авторитет Туринскую Плащаницу не признал. Она почитаема в Турине, и мы очень тоже к ней относимся с большим благоговением, и все-таки, несмотря на последние исследования; мне говорили об этом компетентные люди в Турине; все-таки есть все основания считать ее подлинной.
- В первом послании Иоанна говорится: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви." Но разве, если любишь человека, не боишься его потерять? (Это правильно.) Разве не боишься, что с ним может что-нибудь случиться или он тяжело заболеет?
- Апостол имеет в виду совсем другое. Когда человек любит кого-то, то он его не боится. Ведь он говорит об отношении человека к Богу. Рабский страх в христианстве заменяется любовью. Разумеется, сохраняется страх Божий, но страх Божий - это значит благоговение перед Богом, и действительно, боязнь Его потерять.
- Как относится православие к баптизму?
- Православие высоко чтит иконопись; баптисты ее не признают. Православие сохраняет многие древние традиции; баптисты стараются сохранить только традиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию; баптисты имеют иерархию такую демократичную, выборную. Православие сохраняет древний сакральный язык церковно-славянский; баптисты служат, как и остальные христиане мира, на русском языке. Наконец, православие считает, что есть особые священнодействия, когда Бог и Дух Божий действуют в лоне Церкви; мы называем их "таинствами." Для баптистов это лишь только символические обряды. Вот в чем заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере, они так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе.
- Какие недостатки Толстого и его религии? За что отлучили его?
- Толстого отлучили не за недостатки религии, а потому что он пытался доказать, будто его учение является истинным христианством. Между тем оно было совершенно другим учением. Сейчас долго говорить об этом, я думаю, мы устроим на эту тему специальную встречу. Но тем не менее Церковь в лице своего руководства должна была засвидетельствовать, что толстовское учение это не христианство. Ну и кроме того, Толстой, хотя был и великий мыслитель и писатель, он очень оскорбительно писал о христианской вере, о православии; это тоже было поводом для отлучения. Что означает "отлучение"? Епископ Сергий Старогородский, впоследствии патриарх, говорил, что Толстого в общем-то и не надо было отлучать, потому что он сам себя отлучил. И в ответе Синоду Толстой так и писал: " Я сам вышел из этой ЦерквиNo" Короче, Синод лишь констатировал существующее положение вещей.
- Что такое "латерна магика"?
- "Латерна магика", "магический кристалл" - это образное выражение, означающее искусство, духовное искусство, которое отражает в себе духовные искания, ценности человечества. Это старинное выражение.
- В каком возрасте крестились Галич и Андрей Тарковский?
- Галич крестился, когда ему было уже за пятьдесят, а Тарковский, по-моему, был крещен в детстве.
- У какого из существ имеется душа?
- Человеческий эмбрион - да, душа есть, конечно; олигофрен - конечно, есть душа; человек, перенесший инсульт с выпадением сознанияNo Душа есть даже у амебы, а не только у человека. Но у человека есть дух, и у олигофрена, и у человека с выпадением сознания дух закапсулирован, он как бы закрыт и не имеет возможности развиваться, и не имеет выхода.
У меня был такой опыт. Один человек находился в бессознательном состоянии в течении недель целых. Это было полное безумие. И когда он пришел в себя, оказалось, что в это время, когда мы считали его полутрупом, он переживал особые состояния, он общался с людьми давно умершими, это была целая эпопея, которую он мне рассказал. То, что происходит внутри, часто неведомо для нас.
Гораздо более сложен вопрос - когда возникает, зарождается искра бессмертного духа, на какой стадии эмбрионального развития человека? Это вопрос дискуссионный, и его решить невозможно. Именно поэтому православная Церковь, как, впрочем, и любая другая, выступает против абортов, ибо мы не знаем, с какого момента человек становится носителем духовного ядра; мы не имеем права его убивать.
- Как относится религия к питекантропам, неандертальцам, шизофреникам в части полноценности духа?
- Ну, во-первых, мы не сталкивались непосредственно с питекантропами и неандертальцами, за исключением, может быть, некоторых особо энергичных наших современников, а с шизофрениками - часто. С этим - хорошо. Надо сказать, что это очень увлекательная, загадочная проблема. Каков был внутренний мир питекантропа, неандертальца? Мы только знаем, что неандертальцы хоронили своих умерших. Все-таки это уже о чем-то говорит. Да, они были низшими существами по отношению к человеку. Но что-то у них уже было, какой-то инстинкт. Пока решить это невозможно. Мы даже не знаем, насколько была развита у них речь. Значит, полноценность духаNo Конечно, у питекантропа и неандертальца полноценности духа не было. У шизофреника может быть полноценность духа, но выход этого духа наружу по отношению к другим людям искажен.
- Не противоречит ли существование души тому, что есть дебилы, у которых отсутствует творчество?
- Это тот же самый вопрос. Это невозможность духа проявить себя.
- Когда душа вселяется в ребенка: в момент зачатия или рождения?
- До рождения, конечно, но когда точно? Это еще Дарвин поднимал этот вопрос.
- Лечиться у Кашпировского - не противоречит ли это закону кармы, что человек сам должен ее отработать?
- Вы знаете, тогда надо ни у кого не лечиться. Потому что если ты заболел, скажем, воспалением легких, и говоришь, что, значит, такая моя карма, и будешь избегать врачебной помощи? Церковь так не учит. Церковь благословляет лечиться, но она говорит о том, что врач тоже человек, и здесь на волю Божию многоеNo
Что касается лечения Кашпировского, он, безусловно, очень сильный целитель, но я предупреждаю всех, кто почувствует при этом какие-то негативные явления, вы немедленно оставьте это. Потому что его сеансы происходят в массовом масштабе, и он не может отбирать, кому это полезно, а кому вредно. Поэтому могут быть и вредные последствия.
- Как понимать слова: "Впрочем, и враг действует не иначе, как по воле Божией и попущению, сколько это для нас нужно"?
- Это значит, что в конечном счете, как говорит Библия, и зло Бог обращает в добро. Но это Бог, а мы-то должны ясно все понимать. Он в конечном счете обратит, а у нас нет такого праваNo
(конец кассеты 1)
(кассета 2)
Noразницу между добром и злом сглаживать. - Скажите о связи прошлого с настоящим на примере семьи, где ушедший в мир иной знает, что может им помочь, а пребывающие здесь хотят, но не знают, в чем суть помощи.
- Вы знаете, общих законов здесь нет. Но я, например, очень часто чувствую реальное присутствие своей матери, и контакт у меня с ней почти ежедневный, хотя я человек совершенно здравомыслящий и никаких у меня "тараканов" нет. О том, что живые и умершие связаны, свидетельствует, например, Ванга в Болгарии. Она очень часто связывает людей с умершими родными. Вероятно, вы слышали, читали. Мне рассказывали об этом люди, которые сами были у Ванги и подтвердили: да, действительно. Вот был у меня один человек знакомый, тоже врач он был, он пришел, и она сразу назвала имена его родителей., хотя она не знала их.
- Правда ли, что Библия предсказывала появление Иисуса Христа за несколько веков до первого века нашей эры?
- Да, да, конечно. Первые прямые предсказания, такие недвусмысленные, были за восемьсот лет почти до Рождества Христова.
- Можно ли, оставаясь христианином, заниматься йогой?
- Можно, но для этого надо заниматься только хатха-йогой, практической, а раджа-йога и джнани-йога - они ориентируются на другую систему ценностей и мировоззрения.
- В Законе Моисея карается измена жены, но ничего не сказано об измене мужа. Значит, это дозволено?
- Не надо рассматривать Закон Божий по принципу современной юриспруденции "что не запрещено, значит, разрешено". Надо понимать суть проблемы: почему запрещено? Потому что есть любовь, она не должна нарушаться. Просто в Ветхом Завете было патриархальное общество, и поэтому там акцент делался на муже, то есть на измене жены. И потом там еще не полностью установилась моногамия - единоженство. Было немало случаев многоженства, которое вполне, так сказать, допускалось.
- Вот здесь как раз дальше говорится: в Израиле было разрешено многоженство, Христос нигде не запрещает, значит, многоженство - это не прелюбодеяние?
- И все-таки многоженство несет в себе некоторое внутреннее противоречие. Потому что для павиана, у которого большой гарем, это - норма; потому что общение у обезьян происходит на очень элементарном уровне. Но тот из вас, кто любил по-настоящему, должен ясно понимать, что по-настоящему человек может любить только одного, и так устроен. Если он полюбил другого, то значит, он этого уже не любит. Все-таки вот моногамностьNo Вот настоящая любовь, она же не способна, так сказать, терпеть рядом кого-то другого. Значит, это более идеально.
- Как преодолеть страх болезни и смерти?
- Александр Блок писал: Жизнь без начала и конца, Нас всех подстерегает случай. Над нами сумрак неминучий Иль ясность Божьего лица. Если "сумрак неминучий", то пускай тогда катится все в тартарары, вместе с нашими болезнями и смертью. Но если "ясность Божьего лица", значит, мы должны довериться промыслу.
- Что означают слова: кондак, ирмос, икос, стихира, тропарь, седарь?
- Кондак - это краткое песнопение церковное, ирмос - это песнопение одной из песен канона ( канон - это цикл из девяти песен во время всенощной), икос - это посвященный празднику тоже небольшой гимн, стихира церковное песнопение, тропарь - главный гимн в честь праздника или святого. Скажем, "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ" - это тропарь праздника Воскресения Христова, Пасхи. Седарь - это последнее, после канона всенощной, песнопение, или небольшой текст, который читают.
- Как Вы относитесь к Кашпировскому?
- Никак, я с ним не знаком. Митрополит Филарет с ним знаком, они говорили, и Кашпировский сказал, что он к религии относится хорошо, но почему-то не крестится, говорит, боится, что у него пропадет этот дар. Вот мне это не понравилось, потому что если этот дар - от Бога, то чего же тут бояться?
- Считаете ли Вы, что он является посланником Сатаны?
- Да нет, это чушь. Он просто сильный целитель, гипнотизер, такие были всегда, во все века.
- Опять: как церковь и лично Вы относитесь к Чумаку?
- Где Вы служите?
- Я дам вам потом адрес моей церкви.
- Мы знаем, что можно разрушить мозг при операции, отнять разум. Что происходит с духом такого человека?
- Он лишается выходов. Он капсулируется внутри. Но в общем, если у человека отнять мозг, он погибает и физически, а не только духовно.
- Аборт считается грехом, но не лучший ли это выход, если ребенок зачат от наркоманов, пьяниц, генетически больных людей?
- Генетики утверждают, что никогда с полной уверенностью нельзя утверждать, что генетические эти беды могут перейти на ребенка. У очень здоровых родителей может родиться совершенно больной ребенок. Наследственные нити столь причудливо вьются, что у здоровых может родиться больной, у больных - здоровый, поэтому убивать ребенка все равно нельзя.
- Всякое ли зачатие праведно?
- Зачатие является физиологическим актом, оно происходит и в животном мире, и у человека. Если с этой точки зрения его рассматривать, то оно есть просто зачатие. А вот если люди хотят родить ребенка и хотят его воспитать по-хорошему, то естественно, это будет считаться праведным.
- Бывают случаи, когда дети мстят родителям за свое появление на свет, убивают их.
- Но в математике так говорят: исключение подтверждает правило. Все-таки не так часто дети это делают, к счастью.
- Почему существует поминание на девятый день, на сороковой день, и так далее? Есть ли какие-нибудь откровения православных людей об этом?
- В общем, настоящих авторитетных текстов нет. Это традиция. Есть произведение старинное средневековое "Мытарства Феодоры", где об этом сказано, но оно не принято Церковью как канонический текст.
- Чем отличается жизнь после смерти злодея и просто доброго, хорошего человека и человека святого?
- Каждый получает свою долю спасения, только святой - в полноте, а злодей, по-видимому, получает ее в минимальной степени, пока с него не сойдет все это.
- Как относиться к такому письму, опущенному в почтовый ящик?
- Надо опустить его тоже в ящик, только в другой - в мусорный.
- Что Вы можете сказать о генетической памяти, в том смысле, как об этом говорит Лев Гумилев, в высших проявлениях этой памяти?
- Надо сказать, что вопрос этот достаточно слабо изучен. Здесь очень много гипотез, и неадекватных, и далеко не бесспорных. Но что гены и вообще вся наследственная структура может нести в себе какие-то от предков следы это, в общем, довольно правдоподобно. Ведь теперь утверждают, что даже вода способна такие вещи удерживать. Это все требует изучения.
- Что происходит дальше, после смерти, с такими людьми, как Гитлер и Сталин?
- Ну, условно говоря, все то мерзкое, что в них есть, обгорает с них, но, поскольку этого мерзкого слишком много, то там ничего не остается.
- Одобряете ли Вы медитации?
- Такие медитации, которые описаны у Гессе в романе "Игра в бисер" нет, конечно. Но богомыслие - глубинное размышление - безусловно, не только полезно, но и просто укрепляет духовную жизнь.
- Есть ли внеземные цивилизации?
- Как только я получу надежные сведения, я отвечу на этот вопрос.
- Если есть, то существует ли у них Божественное Откровение, была ли у них Благая Весть?
- Тот, кто хочет найти ответ на этот вопрос, посмотрите статью Михаила Васильевича Ломоносова, она называется "О вхождении Венеры в Солнце", там на этот вопрос дан ответ. Это есть в любом собрании сочинений.
- Есть очень странные цифры - 666, печать, которой будут метить людей. Очень просим объяснить, что это такое.
- Ну, согласно одному традиционному мнению, 666 - это значит "трижды несовершенный". "Совершенный" - это семерка. Шесть - "несовершенный", "незавершенный", трижды несовершенный. Но по более убедительному и распространенному мнению, это знак тирана, тирана, беззаконного правителя. Ибо если сложить числовое значение двух слов: "Кесарь Нерон" в еврейском числовом сложении, получится 666. Нерон был первый тиран - гонитель церкви, за ним пошли другие.
- Кто такой "ангел-хранитель", есть ли он у каждого человека?
- Я думаю, что есть. Я даже уверен, что есть. Есть какая-то связь наша с духом, с иным миром, гораздо более сложная и таинственная, чем мы думаем. Отец Сергий Булгаков, великий богослов русский двадцатого века, очень об этом прекрасно писал, но сейчас я не могу привести его слов, это целый абзац, но вот может быть, завтра я его приведу на беседе о Булгакове.
- Как объяснить резкое затухание духа в тяжелейших условиях концлагеря? Какая корреляция духа с телом?
- Здесь обратная связь существует. Дух очень сильно влияет на тело, в сущности, не меньше, чем тело на дух. Знаменитый современный психиатр Виктор Франкл создал специальное учение - логотерапию. Он ее создал, сидя в лагере, он был в Дахау или в Освенциме, не помню. Что он заметил там? Что выживали не сильнейшие, а люди, имевшие цель, веру, люди, духовно крепкие, а не физически. Тем самым выясняется ( это был опыт очень серьезный), он на этом основании создал свою логотерапию, то есть лечение духом, логосом.
- Видения во сне - что это, на Ваш взгляд - работа мозга илиNo?
- И то, и другое. Это и воспоминания о том, что прошло, и символические описания наших состояний, как по психоанализу, и предчувствия, и иногда бывают вещие сны. Я, например, в жизни видел два вещих сна, поразительных. Я никогда не думал, что они могут исполниться, но они через много-много лет исполнились.
- Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к "Живой этике" и к какой религии принадлежала Елена Ивановна, Святослав Николаевич и Николай Константинович Рерих?
- Я очень уважаю Елену Ивановну и Николая Константиновича Рериха как художника. Елена Ивановна была великая русская женщина, как и Блаватская, но надо сказать, что воззрения их я абсолютно не разделяю. Эта религия - вы спрашиваете, к какой религии она относится? - это разновидность теософии. Теософия есть шаг назад по отношению к христианству. Я думаю, что в двух словах это не скажешь, но об этомNo Я думаю, что в рамках "Культурного Возрождения" мы можем провести специальный вечер, посвященный теософии, антропософии и оккультизму, если у вас будет такое желание.
- Как Вы оцениваете шаг того, кто раньше верил в коммунизм, не признавал никакой веры, а в конце концов пошел и окрестился?
- Лучше поздно, чем никогда.
- Как Вы оцениваете статью Горбовского "Те, кто вернулись", и как Вы относитесь к феномену зомби?
- Ну, Александр Аркадьевич Горбовский - человек такой интересный, он всегда любит необычайные вещи. Но он больше писатель, чем ученый. И он ведь берет разные истории старинные, все они требуютNo Он ведь не претендует на научные исследования. Это все еще надо проверять десять раз. А что касается зомби, то есть ведь разные духовные воздействия, как положительные, так и отрицательные, но не нужно быть суеверным, надо очень тщательно и осторожно все взвешивать.
- Где хранится саван, в котором был похоронен Иисус Христос после распятия?
- Это в Италии, в городе Турине, в храме Иоанна Крестителя. Я был как раз совсем недавно в этом храме, и там эта плащаница хранится в особой серебряной такой коробке. Идет до сих пор спор: действительно ли это подлинная плащаница, или это картина? Большинство склоняется к тому, что это подлинная.
- Можно ли участвовать в сеансах Кашпировского?
- Но очень осторожно это делать.
- Расскажите, пожалуйста, об обрядах отпевания и поминовения. Как это связано с освобождением души?
- Это на самом деле молитва Церкви, молитва Церкви за умершего, чтобы процесс прохождения его в вечность облегчался, мы просим о прощении его грехов. И вот когда священник читает разрешительную молитву, это молитва о прощении грехов.
- Как же возникает дух человека, раз он не есть порождение тела?
- Он не только не порождение тела, он не существует в природе. Это дар. Как тело является даром природы, так и дух является даром Божьим.
- Правда ли, что умершие злые люди действуют на мир и после смерти в плохую сторону?
- Вообще что-то в этом есть, но надеюсь, что не очень сильно.
- Будет ли снята анафема с Толстого?
- Я даже не могу сказать, но пока это не так актуально. На него никакой анафемы не произносили, никакой. Это было определение Синода, в котором было сказано, что Лев Николаевич проповедует учение, которое он выдает за христианство, но оно не является христианством, и отныне он не считается членом Церкви. Какой смысл сейчас писать: а мы теперь подумали-подумали и решили, что он член Церкви? Чушь будет какая-то.
- Бессмертие духа и воскресение плоти. Остановитесь, пожалуйста, на этом.
- Это очень важный вопрос, спасибо, кто его задал. Я совершенно не коснулся главного христианского учения о посмертии, которое именуется учением о воскресении. Но я сделал это сознательно, потому что я хотел сделать лишь преамбулу. О воскресении мы будем говорить в самом конце, это будет эпилог нашей встречи, потому что это есть вершина. Мы говорили о естественной идее бессмертия.
- В газете есть фраза: "В 90-м году на Землю придет Иисус Христос, как существо с планеты другого созвездия."
- Я думаю, что Христос Спаситель нам об этом все ясно сказал. Он сказал так: "Восстанут Лжехристы и Лжепророки, и вот когда будут говорить, что там Христос и тут Христос - не верьте."
- Как Вы относитесь к НЛО?
- Никак. Когда я буду убежден, что они существуют, то я буду рад, что Бог создал не только человечество на Земле, но и в других местах. Но пока эти данные спорны.
- Если человек некрещен, то он несет карму рода, а если крещеный - нет?
- Мне трудно ответить на этот вопрос. Во всяком случае, крещение снимает что-то родовое, безусловно.
- Признает ли Православная Церковь святое копье и кусок Ноева Ковчега, хранящиеся в Эчмиадзине?
- Ну, формально у нас свидетельств никаких таких не было, никто вопрос этот не поднимал.
- Бог создал человека, но Вы только что признали существование синантропов и питекантропов. Так кого создал Бог - питекантропа или человека? Как Вы относитесь к теории Дарвина?
- Покойный Чарльз Дарвин понятия не имел о питекантропе, потому что его открыли после смерти Дарвина. А как Бог создал человека? Вот представим себе художника, который рисует картину. Вот он натянул холст, вот он сделал эскиз, вот он нанес первый слой краски, и так далее, и так далее. И мы каждый раз будем спрашивать: так что же он создал, холст или картину? Или эскиз или картину? Человек создан Богом не сразу, а с помощью развития, на основании законов, которые создал сам же Бог.
- Как Вы относитесь к снам, в которых можно встретить умерших родных: маму, отца?