---------------------------------------------------------------
Перевод с латинского А. Малеина и Ф.Петровского
OCR: Г.Кудрявцев
---------------------------------------------------------------
Дорогой Петр Эгидий, мне, пожалуй, и стыдно посылать тебе чуть не
спустя год эту книжку о государстве утопийцев, так как ты, без сомнения,
ожидал ее через полтора месяца, зная, что я избавлен в этой работе от труда
придумывания; с другой стороны, мне нисколько не надо было размышлять над
планом, а надлежало только передать тот рассказ Рафаила, который я слышал
вместе с тобою. У меня не было причин и трудиться над красноречивым
изложением,- речь рассказчика не могла быть изысканной, так как велась
экспромтом, без приготовления; затем, как тебе известно, эта речь исходила
от человека, который не столь сведущ в латинском языке, сколько в греческом,
и чем больше моя передача подходила бы к его небрежной простоте, тем она
должна была бы быть ближе к истине, а о ней только одной я в данной работе
должен заботиться и забочусь.
Признаюсь, друг Петр, этот уже готовый материал почти совсем избавил
меня от труда, ибо обдумывание материала и его планировка потребовали бы
немало таланта, некоторой доли учености и известного количества времени и
усердия; а если бы понадобилось изложить предмет не только правдиво, но
также и красноречиво, то для выполнения этого у меня не хватило бы никакого
времени, никакого усердия. Теперь, когда исчезли заботы, из-за которых
пришлось бы столько попотеть, мне оставалось только одно - просто записать
слышанное, а это было уже делом совсем нетрудным; но все же для выполнения
этого "совсем нетрудного дела" прочие дела мои оставляли мне обычно менее
чем ничтожное количество времени. Постоянно приходится мне то возиться с
судебными процессами (одни я веду, другие слушаю, третьи заканчиваю в
качестве посредника, четвертые прекращаю на правах судьи), то посещать одних
людей по чувству долга, других - по делам. И вот, пожертвовав вне дома
другим почти весь день, я остаток его отдаю сво" им близким, а себе, то есть
литературе, не оставляю ничего.
Действительно, по возвращении к себе надо поговорить с женою, поболтать
с детьми, потолковать со слугами. Все это я считаю делами, раз это
необходимо выполнить (если не хочешь быть чужим у себя в доме). Вообще надо
стараться быть возможно приятным по отношению к тем, кто дан тебе в спутники
жизни или по предусмотрительности природы, или по игре случая, или по твоему
выбору, только не следует портить их ласковостью или по снисходительности из
слуг делать господ. Среди перечисленного мною уходят дни, месяцы, годы.
Когда же тут писать? А между тем я ничего не говорил о сне, равно как и
обеде, который поглощает у многих не меньше времени, чем самый сон,- а он
поглощает почти половину жизни. Я же выгадываю себе только то время, которое
краду у сна и еды; конечно, его мало, но все же оно представляет нечто,
поэтому я хоть и медленно, но все же напоследок закончил "Утопию" и переслал
тебе, друг Петр, чтобы ты прочел ее и напомнил, если что ускользнуло от
меня. Правда, в этом отношении я чувствую за собой известную уверенность и
хотел бы даже обладать умом и ученостью в такой же степени, в какой владею
своей памятью, но все же не настолько полагаюсь на себя, чтобы думать, что я
не мог ничего забыть.
Именно, мой питомец Иоанн Клемент, который, как тебе известно, был
вместе с нами (я охотно позволяю ему присутствовать при всяком разговоре, от
которого может быть для него какая-либо польза, так как ожидаю со временем
прекрасных плодов от той травы, которая начала зеленеть в ходе его греческих
и латинских занятий), привел меня в сильное смущение. Насколько я
припоминаю, Гитлодей рассказывал, что Амауротский мост, который перекинут
через реку Анидр, имеет в длину пятьсот шагов, а мой Иоанн говорит, что надо
убавить двести; ширина реки, по его словам, не превышает трехсот шагов.
Прошу тебе порыться в своей памяти. Если ты одних с ним мыслей, то соглашусь
и я и признаю свою ошибку. Если же ты сам не припоминаешь, то я оставлю, как
написал, именно то, что, по-моему, я помню сам. Конечно, я приложу все
старание к тому, чтобы в моей книге не было никакого обмана, но, с другой
стороны, в сомнительных случаях я скорее скажу невольно ложь, чем допущу ее
по своей воле, так как предпочитаю быть лучше честным человеком, чем
благоразумным,
Впрочем, этому горю легко будет помочь, если ты об этом разузнаешь у
самого Рафаила или лично, или письменно, а это необходимо сделать также и по
другому затруднению, которое возникло у нас, не знаю, по чьей вине: по моей
ли скорее, или по твоей, или по вине самого Рафаила. Именно, ни нам не
пришло в голову спросить, ни ему - сказать, в какой части Нового Света
расположена Утопия. Я готов был бы, разумеется, искупить это упущение
изрядной суммой денег из собственных средств. Ведь мне довольно стыдно, с
одной стороны, не знать, в каком море находится остров, о котором я так
много распространяюсь, а с другой стороны, у нас находится несколько лиц, а
в особенности одно, человек благочестивый и по специальности богослов,
который горит изумительным стремлением посетить Утопию не из пустого желания
или любопытства посмотреть на новое, а подбодрить и развить нашу религию,
удачно там начавшуюся. Для надлежащего выполнения этого он решил
предварительно принять меры к тому, чтобы его послал туда папа и даже чтобы
его избрали в епископы утопийцам; его нисколько не затрудняет то, что этого
сана ему приходится добиваться просьбами. Он считает священным такое
домогательство, которое порождено не соображениями почета или выгоды, а
благочестием.
Поэтому прошу тебя, друг Петр, обратиться к Гитлодею или лично, если ты
можешь это удобно сделать, или списаться заочно и принять меры к тому, чтобы
в настоящем моем сочинении не было никакого обмана или не было пропущено
ничего верного. И едва ли не лучше показать ему самую книгу. Ведь никто
другой не может наравне с ним исправить, какие там есть, ошибки, да и сам он
не в силах исполнить это, если не прочтет до конца написанного мною. Сверх
того, таким путем ты можешь понять, мирится ли он с тем, что это сочинение
написано мною, или принимает это неохотно. Ведь если он решил сам описать
свои странствия, то, вероятно, не захотел бы, чтобы это сделал я: во всяком
случае, я не желал бы своей публикацией о государстве утопийцев
предвосхитить у его истории цвет и прелесть новизны.
Впрочем, говоря по правде, я и сам еще не решил вполне, буду ли я
вообще издавать книгу. Вкусы людей весьма разнообразны, характеры капризны,
природа их в высшей степени неблагодарна, суждения доходят до полной
нелепости. Поэтому несколько счастливее, по-видимому, чувствуют себя те, кто
приятно и весело живет в свое удовольствие, чем те, кто терзает себя
заботами об издании чего-нибудь, могущего одним принести пользу или
удовольствие, тогда как у других вызовет отвращение или неблагодарность.
Огромное большинство не знает литературы, многие презирают ее. Невежда
отбрасывает как грубость все то, что не вполне невежественно; полузнайки
отвергают как пошлость все то, что не изобилует стародавними словами;
некоторым нравится только ветошь, большинству - только свое собственное.
Один настолько угрюм, что не допускает шуток; другой настолько неостроумен,
что не переносит остроумия; некоторые настолько лишены насмешливости, что
боятся всякого намека на нее, как укушенный бешеной собакой страшится воды;
иные до такой степени непостоянны, что сидя одобряют одно, а стоя - другое.
Одни сидят в трактирах и судят о талантах писателей за стаканами вина, пори-
цая с большим авторитетом все, что им угодно, и продергивая каждого за его
писание, как за волосы, а сами меж тем находятся в безопасности и, как
говорится в греческой поговорке, вне обстрела. Эти молодцы настолько гладки
и выбриты со всех сторон, что у них нет и волоска, за который можно было бы
ухватиться. Кроме того, есть люди настолько неблагодарные, что и после
сильного наслаждения литературным произ^ ведением они все же не питают
никакой особой любви к автору. Они вполне напоминают этим тех невежливых
гостей, которые, получив в изобилии богатый обед, наконец сытые уходят
домой, не принеся никакой благодарности пригласившему их. Вот и затевай
теперь на свой счет пиршество для людей столь нежного вкуса, столь
разнообразных настроений и, кроме того, для столь памятливых и благодарных.
А все же, друг Петр, ты устрой с Гитлодеем то, о чем я говорил. После,
однако, у меня будет полная свобода принять по этому поводу новое решение.
Впрочем, покончив с трудом писания, я, по пословице, поздно хватился за ум;
поэтому, если это согласуется с желанием Гитлодея, я в дальнейшем последую
касательно издания совету друзей, и прежде всего твоему. Прощайте, милейший
Петр Эгидий и твоя прекрасная супруга, люби меня по-прежнему, я же люблю
тебя еще больше прежнего.
РАФАИЛ ГИТЛОДЕЙ, О НАИЛУЧШЕМ
СОСТОЯНИИ ГОСУДАРСТВА, В ПЕРЕДАЧЕ
ЗНАМЕНИТОГО МУЖА ТОМАСА МОРА,
ГРАЖДАНИНА И ВИКОНТА СЛАВНОГО
БРИТАНСКОГО ГОРОДА ЛОНДОНА
У непобедимейшего короля Англии Генриха, восьмого с этим именем, щедро
украшенного всеми качествами выдающегося государя, были недавно немаловажные
спорные дела с пресветлейшим государем Кастилии Карлом.
Для обсуждения и улажения их он отправил меня послом во Фландрию в
качестве спутника и товарища несравненного мужа Кутберта Тунсталла, которого
недавно, к всеобщей радости, король назначил начальником архивов. В похвалу
ему я не скажу ничего, но не из боязни, что дружба с ним не будет верной
свидетельницей моей искренности, а потому, что его доблесть и ученость стоят
выше всякой моей оценки; затем повсеместная слава и известность его
настолько исключают необходимость хвалить его, что, поступая так, я, по
пословице, стал бы освещать солнце лампой.
Согласно предварительному условию, в Бругге встретились с нами
представители государя, все выдающиеся мужи. Среди них первенствовал и был
главою губернатор Бругге, а устами и сердцем посольства был Георгий
Темзиций, настоятель собора в Касселе, красноречивый не только в силу
искусства, но и от природы. К тому же он был превосходным знатоком права и
выдающимся мастером в ведении переговоров благодаря своему уму, равно как и
постоянному опыту. После нескольких встреч мы не пришли к полному согласию
по некоторым пунктам, и потому они, простившись с нами, поехали на несколько
дней в Брюссель, чтобы узнать волю их государя. А я на это время, по
требованию обстоятельств, отправился в Автверпен.
Во время пребывания там наиболее приятным из всех моих посетителей был
Петр Эгидий, уроженец Антверпена, человек, пользующийся среди сограждан
большим доверием и почетом и достойный еще большего. Неизвестно, что стоит
выше в этом юноше - его ученость или нравственность, так как он и прекрасный
человек и высокообразованный. К тому же он мил со всеми, а к друзьям
особенно благожелателен, любит их, верен им, относится к ним так сердечно,
что вряд ли найдешь где другого человека, которого можно было бы сравнить с
ним в отношении дружбы. Он на редкость скромен, более всех других ему чужда
напыщенность; ни в ком простодушие не связано в такой мере с благоразумием.
Речь его весьма изящна и безобидно-остроумна. Поэтому приятнейшее общение с
ним и его в высокой степени сладостная беседа в значительной мере облегчили
мне тоску по родине и домашнему очагу, по жене и детям, к свиданию с
которыми я стремился с большой тревогой, так как тогда уже более четырех ме-
сяцев отсутствовал из дому.
Однажды я был на богослужении в храме девы Марии, который является и
красивейшим зданием, и всегда переполнен народом. По окончании обедни я
собирался вернуться в гостиницу, как вдруг случайно вижу Петра говорящим с
иностранцем, близким по летам к старости, с опаленным от зноя лицом,
отпущенной бородой, с плащом, небрежно свесившимся с плеча; по наружности и
одежде он показался мне моряком. Заметив меня, Петр тотчас подходит и
здоровается. Я хотел ответить ему, но он отводит меня несколько в сторону и
спрашивает:
- Видишь ты этого человека? - Одновременно он показывает на того, кого
я видел говорившим с ним.- Я собирался,-добавил он,-прямо отсюда вести его к
тебе.
- Его приход был бы мне очень приятен,- ответил я,ради тебя.
- Нет,- возразил Петр,- ради тебя, если бы ты знал этого человека. Нет
ведь теперь никого на свете, кто мог бы рассказать столько историй о
неведомых людях и землях, а я знаю, что ты большой охотник послушать это.
- Значит,- говорю,- я сделал неплохую догадку. Именно, сразу, с первого
взгляда, я заметил, что это - моряк.
- И все-таки,- возразил Петр,- ты был очень далек от истины. Правда, он
плавал по морю, но не как Палинур, а как Улисс, вернее - как Платон. Ведь
этот Рафаил - таково его имя, а фамилия Гитлодей - не лишен знания латыни, а
греческий он знает превосходно. Он потому усерднее занимался этим языком,
чем римским, что всецело посвятил себя философии, а в области этой науки,
как он узнал, по-латыни не существует ничего сколько-нибудь важного, кроме
некоторых сочинений Сенеки и Цицерона. Оставив братьям имущество, которое
было у него на родине (он португалец), он из желания посмотреть на мир
примкнул к Америго Веспуччи и был постоянным его спутником в трех
последующих путешествиях из тех четырех, про которые читают уже повсюду, но
при последнем не вернулся с ним. Ибо Рафаил приложил все старание и добился
у Веспуччи быть в числе тех двадцати четырех, кто был оставлен в крепости у
границ последнего плавания. Таким образом, он был оставлен в угоду своему
характеру, более склонному к странствиям по чужбине, чем к пышным мавзолеям
на родине. Он ведь постоянно повторяет следующие изречения: "Небеса не
имеющих урны укроют" и: "Дорога к всевышним отовсюду одинакова". Не будь
божество благосклонно к нему, такие мысли его обошлись бы ему очень дорого.
В дальнейшем, после разлуки с Веспуччи, он с пятью своими товарищами по
крепости объездил много стран, и напоследок удивительная случайность занесла
его на Тапробану; оттуда прибыл он в Каликвит, где нашел, кстати, корабли
португальцев, и в конце концов неожиданно вернулся на родину.
После этого рассказа Петра я поблагодарил его за услужливость, именно -
за усиленную заботу о том, чтобы мне насладиться беседой с тем лицом,
разговор с которым, как он надеялся, будет мне приятен. Затем я
поворачиваюсь к Рафаилу. Тут после взаимных приветствий и обмена теми
общепринятыми фразами, которые обычно говорятся при первой встрече лиц
незнакомых, мы идем ко мне домой и здесь в саду, усевшись на скамейке,
покрытой зеленым дерном, начинаем разговор.
Рафаил рассказал нам, как после отъезда Веспуччи он сам и его товарищи,
оставшиеся в крепости, начали мало-помалу, путем встреч и ласкового
обхождения, приобретать себе расположение жителей той страны. В результате
они не только жили среди них в безопасности, но чувствовали себя с ними
по-приятельски; затем они вошли в милость и расположение к одному государю
(имя его и название его страны выпали у меня из памяти). Благодаря его
щедрости, продолжал Рафаил, как сам он, так и его товарищи получили в
изобилии продовольствие и денежные средства, а вместе с тем и вполне
надежного проводника. Он должен был доставить их - по воде на плотах, по
суше на повозках - к другим государям, к которым они ехали с дружескими
рекомендациями. После многодневного пути Рафаил, по его словам, нашел малые
и большие города и густонаселенные государства с отнюдь не плохим
устройством.
Действительно, под экваториальной линией, затем с обеих сторон вверх и
вниз от нее, почти на всем пространстве, которое охватывает течение солнца,
лежат обширные пустыни, высохшие от постоянного жара; в них повсюду
нечистота, грязь, предметы имеют скорбный облик, все сурово и невозделано,
заселено зверями и змеями или, наконец, людьми, не менее дикими, чем
чудовища, и не менее вредными. Но по мере дальнейшего продвижения все
мало-помалу смягчается: климат становится менее суровым, почва -
привлекательной от зелени, природа живых существ - более мягкой. Наконец
открываются народы, города, большие и малые; в их среде постоянные торговые
сношения по суше и по морю не только между ними и соседями, но даже и с
племенами, живущими в отдалении.
По словам Рафаила, он имел возможность осмотреть многие страны во всех
направлениях потому, что он и его товарищи весьма охотно допускались на
всякий корабль, снаряжавшийся для любого плавания. Он рассказывал, что
корабли, виденные им в первых странах, имели киль плоский, паруса на них
натягивались из сшитых листьев папируса или из прутьев, в иных местах - из
кож. Далее находили они кили заостренные, паруса пеньковые, наконец - во
всем похожие на наши. Моряки оказались достаточно сведущими в знании моря и
погоды.
Но, как он рассказывал, он приобрел у них огромное влияние, сообщив им
употребление магнитной иглы, с которой они раньше были совершенно незнакомы
и потому с робостью привыкали к морской пучине, доверяясь ей без колебаний
не в иную пору, как только летом. Ныне же, крепко уповая на эту иглу, они
презирают зиму. Результатом этого явилась скорее их беззаботность, чем
безопасность; поэтому можно опасаться, как бы та вещь, которая, по их
мнению, должна была принести им большую пользу, не явилась, в силу их
неблагоразумия, причиной больших бедствий.
Слишком долго было бы излагать его рассказы о том, что он видел в
каждой стране, да это и не входит в план настоящего сочинения и, может быть,
будет передано нами в другом месте. Особенно полезным будет, конечно, прежде
всего знакомство с теми правильными и мудрыми мероприятиями, которые он
замечал где-либо у народов, живущих в гражданском благоустройстве. Об этом и
мы расспрашивали его с большою жадностью, и он распространялся охотнее
всего. Между тем мы оставили в стороне всякие вопросы о чудовищах, так как
это представляется отнюдь не новым. Действительно, на хищных Сцилл, и Целен,
и пожирающих народы Лестригонов и тому подобных бесчеловечных чудовищ можно
наткнуться почти всюду, а граждан, воспитанных в здравых и разумных
правилах, нельзя найти где угодно.
И вот, отметив у этих новых народов много превратных законов, Рафаил, с
другой стороны, перечислил немало и таких, из которых можно взять примеры
для исправления заблуждений наших городов, народов, племен и царств; об
этом, как я сказал, я обещаюсь упомянуть в другом месте. Теперь я имею в
виду только привести его рассказ об обычаях и учреждениях утопийцев, но
предварительно все же передам тот разговор, который послужил как бы
путеводной нитью к упоминанию этого государства.
Именно, Рафаил стал весьма умно перечислять сперва ошибки наши и тех
народов, во всяком случае, очень многочисленные с обеих сторон, а затем
мудрые и благоразумные распоряжения у нас, равно как и у них. При этом он
излагал обычаи и учреждения каждого народа так, что казалось, будто, попадая
в какое-либо место, он прожил там всю жизнь. Тогда Петр в восхищении
воскликнул:
- Друг Рафаил, почему ты не пристроишься при каком-либо государе? Я
убежден, что ты вполне угодишь каждому из них, так как в силу такой своей
учености и такого знания мест и людей ты способен не только позабавить, но
привести поучительный пример и помочь советом. Вместе с тем таким способом
ты сможешь отлично устроить и собственные дела, оказать большую помощь
преуспеянию всех твоих близких.
- Что касается моих близких,- возразил Рафаил,- то я не очень волнуюсь
из-за них. Я считаю, что посильно выполнил лежавший на мне долг по отношению
к ним. Именно, будучи не только вполне здоровым и бодрым, но и молодым
человеком, я распределил между родственниками и друзьями свое имущество. А
обычно другие отступаются от него только под старость и при болезни, да и
тогда даже отступаются с трудом, будучи не в силах более удержать его.
Думаю, что мои близкие должны быть довольны этой моей милостью и не будут
требовать и ждать того, чтобы ради них я пошел служить царям.
- Не выражайся резко! - заметил Петр.- Я имел в виду не служить царям,
а услужить им.
- Но это,- ответил Рафаил,- только один лишний слог по сравнению с
служить.
- А я,- возразил Петр,- думаю так: как бы ты ни называл это занятие,
именно оно является средством, которым ты можешь принести пользу не только
тесному кругу лиц, но и обществу, а также улучшить свое собственное
положение.
- Улучшится ли оно,- спросил Рафаил,- тем путем, который мне не по
сердцу? Ведь теперь я живу так, как хочу, а я почти уверен, что это - удел
немногих порфироносцев! Разве мало таких лиц, которые сами ищут дружбы с
владыками, и разве, по-твоему, получится большой урон, если они обойдутся
без меня или без кого-либо мне подобного?
Тогда вступаю в беседу я:
- Друг Рафаил, ты, очевидно, не стремишься ни к богатству, ни к
могуществу, и, разумеется, человека с таким образом мыслей я уважаю и
почитаю не менее, чем и каждого из тех, кто обладает наивысшим могуществом.
Но, как мне кажется, ты поступишь с полным достоинством для себя и для
твоего столь возвышенного и истинно философского ума, если постараешься даже
с известным личным ущербом отдать свой талант и усердие на служение
обществу; а этого ты никогда не можешь осуществить с такой пользой, как если
ты станешь советником какого-либо великого государя и, в чем я уверен,
начнешь внушать ему надлежащие честные мысли. Не надо забывать, что
государь, подобно неиссякаемому источнику, изливает на весь народ поток
всего хорошего и дурного. Ты же всегда, даже без большой житейской практики,
явишься превосходным советником для всякого из королей благодаря твоей
совершенной учености и даже без всякой учености, благодаря твоей
многосторонней опытности.
- Друг Мор,- ответил Рафаил,- ты дважды ошибаешься: во-первых, в
отношении меня, во-вторых, по сути дела. У меня нет тех способностей,
которые ты мне приписываешь, а если бы они и были, то, жертвуя для дела
своим бездействием, я не принес бы никакой пользы государству. Прежде всего
все короли в большинстве случаев охотнее отдают свое время только военным
наукам (а у меня в них нет опытности, да я и не желаю этого), чем благим
деяниям мира; затем государи с гораздо большим удовольствием, гораздо больше
заботятся о том, как бы законными и незаконными путями приобрести себе новые
царства, нежели о том, как надлежаще управлять приобретенным. Кроме того, из
всех советников королей нет никого, кто действительно настолько умен, чтобы
не нуждаться в советах другого, однако каждый представляется самому себе
настолько умным, что не желает одобрять чужое мнение. Впрочем, есть
исключение: советники льстиво и низкопоклонно потворствуют каждому нелепому
мнению лиц, пользующихся у государя наибольшим влиянием, желая подобной
лестью расположить их к себе. И, во всяком случае, природой так устроено,
что каждому нравятся его произведения. Так и ворону мил его выводок, и
обезьяне люб ее детеныш.
Поэтому, если в кругу подобных лиц, завидующих чужим мнениям и
предпочитающих собственные, кто-нибудь приведет факт, вычитанный им из
истории прошлого или замеченный в других странах, то слушатели относятся к
этому так, как будто вся репутация их мудрости подвергается опасности и
после этого замечания их сочтут круглыми дураками, если они не сумеют
придумать чего-нибудь такого, чем можно опорочить чужую выдумку. Если других
средств нет, то они прибегают к следующему: это, говорят они, нравилось
нашим предкам, а мы желали бы равняться с ними в мудрости. И на этом они
успокаиваются, считая, что подобным замечанием прекрасно себя защитили. Как
будто великая опасность получится от того, если кто в каком-либо деле
окажется умнее своих предков. А между тем всему, что ими удачно установлено,
мы с полным спокойствием предоставляем существовать. Но если по какому-либо
поводу можно придумать нечто более благоразумное, то мы тотчас страстно
хватаемся за этот довод и цепко держимся установленного ранее. С подобными
высокомерными, нелепыми и капризными суждениями я встречался неоднократно в
других местах, а особенно однажды столкнулся с ними в Англии.
- Скажи, пожалуйста,спрашиваю я,- так ты был в нашей стране?
- Да,- ответил он,- и провел там несколько месяцев после поражения
западных англичан в гражданской войне против короля, которая была подавлена
безжалостным их избиением. В это время я многим обязан был досточтимому отцу
Иоанну Мортону, архиепископу Кентерберийскому и кардиналу, а тогда также и
канцлеру Англии. Этот муж, друг Петр (я обращаюсь к тебе, так как Мор знает,
что я имею в виду сказать), внушал уважение столько же своим авторитетом,
как благоразумием и добродетелью. Стан у него был средний, но не согбенный
от возраста, хотя и преклонного. Лицо внушало почтение, а не страх. В
обхождении он был не тяжел, но серьезен и важен. У него появлялось иногда
желание слишком сурового обращения с просителями, впрочем без вреда для них;
Перевод с латинского А. Малеина и Ф.Петровского
OCR: Г.Кудрявцев
---------------------------------------------------------------
Дорогой Петр Эгидий, мне, пожалуй, и стыдно посылать тебе чуть не
спустя год эту книжку о государстве утопийцев, так как ты, без сомнения,
ожидал ее через полтора месяца, зная, что я избавлен в этой работе от труда
придумывания; с другой стороны, мне нисколько не надо было размышлять над
планом, а надлежало только передать тот рассказ Рафаила, который я слышал
вместе с тобою. У меня не было причин и трудиться над красноречивым
изложением,- речь рассказчика не могла быть изысканной, так как велась
экспромтом, без приготовления; затем, как тебе известно, эта речь исходила
от человека, который не столь сведущ в латинском языке, сколько в греческом,
и чем больше моя передача подходила бы к его небрежной простоте, тем она
должна была бы быть ближе к истине, а о ней только одной я в данной работе
должен заботиться и забочусь.
Признаюсь, друг Петр, этот уже готовый материал почти совсем избавил
меня от труда, ибо обдумывание материала и его планировка потребовали бы
немало таланта, некоторой доли учености и известного количества времени и
усердия; а если бы понадобилось изложить предмет не только правдиво, но
также и красноречиво, то для выполнения этого у меня не хватило бы никакого
времени, никакого усердия. Теперь, когда исчезли заботы, из-за которых
пришлось бы столько попотеть, мне оставалось только одно - просто записать
слышанное, а это было уже делом совсем нетрудным; но все же для выполнения
этого "совсем нетрудного дела" прочие дела мои оставляли мне обычно менее
чем ничтожное количество времени. Постоянно приходится мне то возиться с
судебными процессами (одни я веду, другие слушаю, третьи заканчиваю в
качестве посредника, четвертые прекращаю на правах судьи), то посещать одних
людей по чувству долга, других - по делам. И вот, пожертвовав вне дома
другим почти весь день, я остаток его отдаю сво" им близким, а себе, то есть
литературе, не оставляю ничего.
Действительно, по возвращении к себе надо поговорить с женою, поболтать
с детьми, потолковать со слугами. Все это я считаю делами, раз это
необходимо выполнить (если не хочешь быть чужим у себя в доме). Вообще надо
стараться быть возможно приятным по отношению к тем, кто дан тебе в спутники
жизни или по предусмотрительности природы, или по игре случая, или по твоему
выбору, только не следует портить их ласковостью или по снисходительности из
слуг делать господ. Среди перечисленного мною уходят дни, месяцы, годы.
Когда же тут писать? А между тем я ничего не говорил о сне, равно как и
обеде, который поглощает у многих не меньше времени, чем самый сон,- а он
поглощает почти половину жизни. Я же выгадываю себе только то время, которое
краду у сна и еды; конечно, его мало, но все же оно представляет нечто,
поэтому я хоть и медленно, но все же напоследок закончил "Утопию" и переслал
тебе, друг Петр, чтобы ты прочел ее и напомнил, если что ускользнуло от
меня. Правда, в этом отношении я чувствую за собой известную уверенность и
хотел бы даже обладать умом и ученостью в такой же степени, в какой владею
своей памятью, но все же не настолько полагаюсь на себя, чтобы думать, что я
не мог ничего забыть.
Именно, мой питомец Иоанн Клемент, который, как тебе известно, был
вместе с нами (я охотно позволяю ему присутствовать при всяком разговоре, от
которого может быть для него какая-либо польза, так как ожидаю со временем
прекрасных плодов от той травы, которая начала зеленеть в ходе его греческих
и латинских занятий), привел меня в сильное смущение. Насколько я
припоминаю, Гитлодей рассказывал, что Амауротский мост, который перекинут
через реку Анидр, имеет в длину пятьсот шагов, а мой Иоанн говорит, что надо
убавить двести; ширина реки, по его словам, не превышает трехсот шагов.
Прошу тебе порыться в своей памяти. Если ты одних с ним мыслей, то соглашусь
и я и признаю свою ошибку. Если же ты сам не припоминаешь, то я оставлю, как
написал, именно то, что, по-моему, я помню сам. Конечно, я приложу все
старание к тому, чтобы в моей книге не было никакого обмана, но, с другой
стороны, в сомнительных случаях я скорее скажу невольно ложь, чем допущу ее
по своей воле, так как предпочитаю быть лучше честным человеком, чем
благоразумным,
Впрочем, этому горю легко будет помочь, если ты об этом разузнаешь у
самого Рафаила или лично, или письменно, а это необходимо сделать также и по
другому затруднению, которое возникло у нас, не знаю, по чьей вине: по моей
ли скорее, или по твоей, или по вине самого Рафаила. Именно, ни нам не
пришло в голову спросить, ни ему - сказать, в какой части Нового Света
расположена Утопия. Я готов был бы, разумеется, искупить это упущение
изрядной суммой денег из собственных средств. Ведь мне довольно стыдно, с
одной стороны, не знать, в каком море находится остров, о котором я так
много распространяюсь, а с другой стороны, у нас находится несколько лиц, а
в особенности одно, человек благочестивый и по специальности богослов,
который горит изумительным стремлением посетить Утопию не из пустого желания
или любопытства посмотреть на новое, а подбодрить и развить нашу религию,
удачно там начавшуюся. Для надлежащего выполнения этого он решил
предварительно принять меры к тому, чтобы его послал туда папа и даже чтобы
его избрали в епископы утопийцам; его нисколько не затрудняет то, что этого
сана ему приходится добиваться просьбами. Он считает священным такое
домогательство, которое порождено не соображениями почета или выгоды, а
благочестием.
Поэтому прошу тебя, друг Петр, обратиться к Гитлодею или лично, если ты
можешь это удобно сделать, или списаться заочно и принять меры к тому, чтобы
в настоящем моем сочинении не было никакого обмана или не было пропущено
ничего верного. И едва ли не лучше показать ему самую книгу. Ведь никто
другой не может наравне с ним исправить, какие там есть, ошибки, да и сам он
не в силах исполнить это, если не прочтет до конца написанного мною. Сверх
того, таким путем ты можешь понять, мирится ли он с тем, что это сочинение
написано мною, или принимает это неохотно. Ведь если он решил сам описать
свои странствия, то, вероятно, не захотел бы, чтобы это сделал я: во всяком
случае, я не желал бы своей публикацией о государстве утопийцев
предвосхитить у его истории цвет и прелесть новизны.
Впрочем, говоря по правде, я и сам еще не решил вполне, буду ли я
вообще издавать книгу. Вкусы людей весьма разнообразны, характеры капризны,
природа их в высшей степени неблагодарна, суждения доходят до полной
нелепости. Поэтому несколько счастливее, по-видимому, чувствуют себя те, кто
приятно и весело живет в свое удовольствие, чем те, кто терзает себя
заботами об издании чего-нибудь, могущего одним принести пользу или
удовольствие, тогда как у других вызовет отвращение или неблагодарность.
Огромное большинство не знает литературы, многие презирают ее. Невежда
отбрасывает как грубость все то, что не вполне невежественно; полузнайки
отвергают как пошлость все то, что не изобилует стародавними словами;
некоторым нравится только ветошь, большинству - только свое собственное.
Один настолько угрюм, что не допускает шуток; другой настолько неостроумен,
что не переносит остроумия; некоторые настолько лишены насмешливости, что
боятся всякого намека на нее, как укушенный бешеной собакой страшится воды;
иные до такой степени непостоянны, что сидя одобряют одно, а стоя - другое.
Одни сидят в трактирах и судят о талантах писателей за стаканами вина, пори-
цая с большим авторитетом все, что им угодно, и продергивая каждого за его
писание, как за волосы, а сами меж тем находятся в безопасности и, как
говорится в греческой поговорке, вне обстрела. Эти молодцы настолько гладки
и выбриты со всех сторон, что у них нет и волоска, за который можно было бы
ухватиться. Кроме того, есть люди настолько неблагодарные, что и после
сильного наслаждения литературным произ^ ведением они все же не питают
никакой особой любви к автору. Они вполне напоминают этим тех невежливых
гостей, которые, получив в изобилии богатый обед, наконец сытые уходят
домой, не принеся никакой благодарности пригласившему их. Вот и затевай
теперь на свой счет пиршество для людей столь нежного вкуса, столь
разнообразных настроений и, кроме того, для столь памятливых и благодарных.
А все же, друг Петр, ты устрой с Гитлодеем то, о чем я говорил. После,
однако, у меня будет полная свобода принять по этому поводу новое решение.
Впрочем, покончив с трудом писания, я, по пословице, поздно хватился за ум;
поэтому, если это согласуется с желанием Гитлодея, я в дальнейшем последую
касательно издания совету друзей, и прежде всего твоему. Прощайте, милейший
Петр Эгидий и твоя прекрасная супруга, люби меня по-прежнему, я же люблю
тебя еще больше прежнего.
РАФАИЛ ГИТЛОДЕЙ, О НАИЛУЧШЕМ
СОСТОЯНИИ ГОСУДАРСТВА, В ПЕРЕДАЧЕ
ЗНАМЕНИТОГО МУЖА ТОМАСА МОРА,
ГРАЖДАНИНА И ВИКОНТА СЛАВНОГО
БРИТАНСКОГО ГОРОДА ЛОНДОНА
У непобедимейшего короля Англии Генриха, восьмого с этим именем, щедро
украшенного всеми качествами выдающегося государя, были недавно немаловажные
спорные дела с пресветлейшим государем Кастилии Карлом.
Для обсуждения и улажения их он отправил меня послом во Фландрию в
качестве спутника и товарища несравненного мужа Кутберта Тунсталла, которого
недавно, к всеобщей радости, король назначил начальником архивов. В похвалу
ему я не скажу ничего, но не из боязни, что дружба с ним не будет верной
свидетельницей моей искренности, а потому, что его доблесть и ученость стоят
выше всякой моей оценки; затем повсеместная слава и известность его
настолько исключают необходимость хвалить его, что, поступая так, я, по
пословице, стал бы освещать солнце лампой.
Согласно предварительному условию, в Бругге встретились с нами
представители государя, все выдающиеся мужи. Среди них первенствовал и был
главою губернатор Бругге, а устами и сердцем посольства был Георгий
Темзиций, настоятель собора в Касселе, красноречивый не только в силу
искусства, но и от природы. К тому же он был превосходным знатоком права и
выдающимся мастером в ведении переговоров благодаря своему уму, равно как и
постоянному опыту. После нескольких встреч мы не пришли к полному согласию
по некоторым пунктам, и потому они, простившись с нами, поехали на несколько
дней в Брюссель, чтобы узнать волю их государя. А я на это время, по
требованию обстоятельств, отправился в Автверпен.
Во время пребывания там наиболее приятным из всех моих посетителей был
Петр Эгидий, уроженец Антверпена, человек, пользующийся среди сограждан
большим доверием и почетом и достойный еще большего. Неизвестно, что стоит
выше в этом юноше - его ученость или нравственность, так как он и прекрасный
человек и высокообразованный. К тому же он мил со всеми, а к друзьям
особенно благожелателен, любит их, верен им, относится к ним так сердечно,
что вряд ли найдешь где другого человека, которого можно было бы сравнить с
ним в отношении дружбы. Он на редкость скромен, более всех других ему чужда
напыщенность; ни в ком простодушие не связано в такой мере с благоразумием.
Речь его весьма изящна и безобидно-остроумна. Поэтому приятнейшее общение с
ним и его в высокой степени сладостная беседа в значительной мере облегчили
мне тоску по родине и домашнему очагу, по жене и детям, к свиданию с
которыми я стремился с большой тревогой, так как тогда уже более четырех ме-
сяцев отсутствовал из дому.
Однажды я был на богослужении в храме девы Марии, который является и
красивейшим зданием, и всегда переполнен народом. По окончании обедни я
собирался вернуться в гостиницу, как вдруг случайно вижу Петра говорящим с
иностранцем, близким по летам к старости, с опаленным от зноя лицом,
отпущенной бородой, с плащом, небрежно свесившимся с плеча; по наружности и
одежде он показался мне моряком. Заметив меня, Петр тотчас подходит и
здоровается. Я хотел ответить ему, но он отводит меня несколько в сторону и
спрашивает:
- Видишь ты этого человека? - Одновременно он показывает на того, кого
я видел говорившим с ним.- Я собирался,-добавил он,-прямо отсюда вести его к
тебе.
- Его приход был бы мне очень приятен,- ответил я,ради тебя.
- Нет,- возразил Петр,- ради тебя, если бы ты знал этого человека. Нет
ведь теперь никого на свете, кто мог бы рассказать столько историй о
неведомых людях и землях, а я знаю, что ты большой охотник послушать это.
- Значит,- говорю,- я сделал неплохую догадку. Именно, сразу, с первого
взгляда, я заметил, что это - моряк.
- И все-таки,- возразил Петр,- ты был очень далек от истины. Правда, он
плавал по морю, но не как Палинур, а как Улисс, вернее - как Платон. Ведь
этот Рафаил - таково его имя, а фамилия Гитлодей - не лишен знания латыни, а
греческий он знает превосходно. Он потому усерднее занимался этим языком,
чем римским, что всецело посвятил себя философии, а в области этой науки,
как он узнал, по-латыни не существует ничего сколько-нибудь важного, кроме
некоторых сочинений Сенеки и Цицерона. Оставив братьям имущество, которое
было у него на родине (он португалец), он из желания посмотреть на мир
примкнул к Америго Веспуччи и был постоянным его спутником в трех
последующих путешествиях из тех четырех, про которые читают уже повсюду, но
при последнем не вернулся с ним. Ибо Рафаил приложил все старание и добился
у Веспуччи быть в числе тех двадцати четырех, кто был оставлен в крепости у
границ последнего плавания. Таким образом, он был оставлен в угоду своему
характеру, более склонному к странствиям по чужбине, чем к пышным мавзолеям
на родине. Он ведь постоянно повторяет следующие изречения: "Небеса не
имеющих урны укроют" и: "Дорога к всевышним отовсюду одинакова". Не будь
божество благосклонно к нему, такие мысли его обошлись бы ему очень дорого.
В дальнейшем, после разлуки с Веспуччи, он с пятью своими товарищами по
крепости объездил много стран, и напоследок удивительная случайность занесла
его на Тапробану; оттуда прибыл он в Каликвит, где нашел, кстати, корабли
португальцев, и в конце концов неожиданно вернулся на родину.
После этого рассказа Петра я поблагодарил его за услужливость, именно -
за усиленную заботу о том, чтобы мне насладиться беседой с тем лицом,
разговор с которым, как он надеялся, будет мне приятен. Затем я
поворачиваюсь к Рафаилу. Тут после взаимных приветствий и обмена теми
общепринятыми фразами, которые обычно говорятся при первой встрече лиц
незнакомых, мы идем ко мне домой и здесь в саду, усевшись на скамейке,
покрытой зеленым дерном, начинаем разговор.
Рафаил рассказал нам, как после отъезда Веспуччи он сам и его товарищи,
оставшиеся в крепости, начали мало-помалу, путем встреч и ласкового
обхождения, приобретать себе расположение жителей той страны. В результате
они не только жили среди них в безопасности, но чувствовали себя с ними
по-приятельски; затем они вошли в милость и расположение к одному государю
(имя его и название его страны выпали у меня из памяти). Благодаря его
щедрости, продолжал Рафаил, как сам он, так и его товарищи получили в
изобилии продовольствие и денежные средства, а вместе с тем и вполне
надежного проводника. Он должен был доставить их - по воде на плотах, по
суше на повозках - к другим государям, к которым они ехали с дружескими
рекомендациями. После многодневного пути Рафаил, по его словам, нашел малые
и большие города и густонаселенные государства с отнюдь не плохим
устройством.
Действительно, под экваториальной линией, затем с обеих сторон вверх и
вниз от нее, почти на всем пространстве, которое охватывает течение солнца,
лежат обширные пустыни, высохшие от постоянного жара; в них повсюду
нечистота, грязь, предметы имеют скорбный облик, все сурово и невозделано,
заселено зверями и змеями или, наконец, людьми, не менее дикими, чем
чудовища, и не менее вредными. Но по мере дальнейшего продвижения все
мало-помалу смягчается: климат становится менее суровым, почва -
привлекательной от зелени, природа живых существ - более мягкой. Наконец
открываются народы, города, большие и малые; в их среде постоянные торговые
сношения по суше и по морю не только между ними и соседями, но даже и с
племенами, живущими в отдалении.
По словам Рафаила, он имел возможность осмотреть многие страны во всех
направлениях потому, что он и его товарищи весьма охотно допускались на
всякий корабль, снаряжавшийся для любого плавания. Он рассказывал, что
корабли, виденные им в первых странах, имели киль плоский, паруса на них
натягивались из сшитых листьев папируса или из прутьев, в иных местах - из
кож. Далее находили они кили заостренные, паруса пеньковые, наконец - во
всем похожие на наши. Моряки оказались достаточно сведущими в знании моря и
погоды.
Но, как он рассказывал, он приобрел у них огромное влияние, сообщив им
употребление магнитной иглы, с которой они раньше были совершенно незнакомы
и потому с робостью привыкали к морской пучине, доверяясь ей без колебаний
не в иную пору, как только летом. Ныне же, крепко уповая на эту иглу, они
презирают зиму. Результатом этого явилась скорее их беззаботность, чем
безопасность; поэтому можно опасаться, как бы та вещь, которая, по их
мнению, должна была принести им большую пользу, не явилась, в силу их
неблагоразумия, причиной больших бедствий.
Слишком долго было бы излагать его рассказы о том, что он видел в
каждой стране, да это и не входит в план настоящего сочинения и, может быть,
будет передано нами в другом месте. Особенно полезным будет, конечно, прежде
всего знакомство с теми правильными и мудрыми мероприятиями, которые он
замечал где-либо у народов, живущих в гражданском благоустройстве. Об этом и
мы расспрашивали его с большою жадностью, и он распространялся охотнее
всего. Между тем мы оставили в стороне всякие вопросы о чудовищах, так как
это представляется отнюдь не новым. Действительно, на хищных Сцилл, и Целен,
и пожирающих народы Лестригонов и тому подобных бесчеловечных чудовищ можно
наткнуться почти всюду, а граждан, воспитанных в здравых и разумных
правилах, нельзя найти где угодно.
И вот, отметив у этих новых народов много превратных законов, Рафаил, с
другой стороны, перечислил немало и таких, из которых можно взять примеры
для исправления заблуждений наших городов, народов, племен и царств; об
этом, как я сказал, я обещаюсь упомянуть в другом месте. Теперь я имею в
виду только привести его рассказ об обычаях и учреждениях утопийцев, но
предварительно все же передам тот разговор, который послужил как бы
путеводной нитью к упоминанию этого государства.
Именно, Рафаил стал весьма умно перечислять сперва ошибки наши и тех
народов, во всяком случае, очень многочисленные с обеих сторон, а затем
мудрые и благоразумные распоряжения у нас, равно как и у них. При этом он
излагал обычаи и учреждения каждого народа так, что казалось, будто, попадая
в какое-либо место, он прожил там всю жизнь. Тогда Петр в восхищении
воскликнул:
- Друг Рафаил, почему ты не пристроишься при каком-либо государе? Я
убежден, что ты вполне угодишь каждому из них, так как в силу такой своей
учености и такого знания мест и людей ты способен не только позабавить, но
привести поучительный пример и помочь советом. Вместе с тем таким способом
ты сможешь отлично устроить и собственные дела, оказать большую помощь
преуспеянию всех твоих близких.
- Что касается моих близких,- возразил Рафаил,- то я не очень волнуюсь
из-за них. Я считаю, что посильно выполнил лежавший на мне долг по отношению
к ним. Именно, будучи не только вполне здоровым и бодрым, но и молодым
человеком, я распределил между родственниками и друзьями свое имущество. А
обычно другие отступаются от него только под старость и при болезни, да и
тогда даже отступаются с трудом, будучи не в силах более удержать его.
Думаю, что мои близкие должны быть довольны этой моей милостью и не будут
требовать и ждать того, чтобы ради них я пошел служить царям.
- Не выражайся резко! - заметил Петр.- Я имел в виду не служить царям,
а услужить им.
- Но это,- ответил Рафаил,- только один лишний слог по сравнению с
служить.
- А я,- возразил Петр,- думаю так: как бы ты ни называл это занятие,
именно оно является средством, которым ты можешь принести пользу не только
тесному кругу лиц, но и обществу, а также улучшить свое собственное
положение.
- Улучшится ли оно,- спросил Рафаил,- тем путем, который мне не по
сердцу? Ведь теперь я живу так, как хочу, а я почти уверен, что это - удел
немногих порфироносцев! Разве мало таких лиц, которые сами ищут дружбы с
владыками, и разве, по-твоему, получится большой урон, если они обойдутся
без меня или без кого-либо мне подобного?
Тогда вступаю в беседу я:
- Друг Рафаил, ты, очевидно, не стремишься ни к богатству, ни к
могуществу, и, разумеется, человека с таким образом мыслей я уважаю и
почитаю не менее, чем и каждого из тех, кто обладает наивысшим могуществом.
Но, как мне кажется, ты поступишь с полным достоинством для себя и для
твоего столь возвышенного и истинно философского ума, если постараешься даже
с известным личным ущербом отдать свой талант и усердие на служение
обществу; а этого ты никогда не можешь осуществить с такой пользой, как если
ты станешь советником какого-либо великого государя и, в чем я уверен,
начнешь внушать ему надлежащие честные мысли. Не надо забывать, что
государь, подобно неиссякаемому источнику, изливает на весь народ поток
всего хорошего и дурного. Ты же всегда, даже без большой житейской практики,
явишься превосходным советником для всякого из королей благодаря твоей
совершенной учености и даже без всякой учености, благодаря твоей
многосторонней опытности.
- Друг Мор,- ответил Рафаил,- ты дважды ошибаешься: во-первых, в
отношении меня, во-вторых, по сути дела. У меня нет тех способностей,
которые ты мне приписываешь, а если бы они и были, то, жертвуя для дела
своим бездействием, я не принес бы никакой пользы государству. Прежде всего
все короли в большинстве случаев охотнее отдают свое время только военным
наукам (а у меня в них нет опытности, да я и не желаю этого), чем благим
деяниям мира; затем государи с гораздо большим удовольствием, гораздо больше
заботятся о том, как бы законными и незаконными путями приобрести себе новые
царства, нежели о том, как надлежаще управлять приобретенным. Кроме того, из
всех советников королей нет никого, кто действительно настолько умен, чтобы
не нуждаться в советах другого, однако каждый представляется самому себе
настолько умным, что не желает одобрять чужое мнение. Впрочем, есть
исключение: советники льстиво и низкопоклонно потворствуют каждому нелепому
мнению лиц, пользующихся у государя наибольшим влиянием, желая подобной
лестью расположить их к себе. И, во всяком случае, природой так устроено,
что каждому нравятся его произведения. Так и ворону мил его выводок, и
обезьяне люб ее детеныш.
Поэтому, если в кругу подобных лиц, завидующих чужим мнениям и
предпочитающих собственные, кто-нибудь приведет факт, вычитанный им из
истории прошлого или замеченный в других странах, то слушатели относятся к
этому так, как будто вся репутация их мудрости подвергается опасности и
после этого замечания их сочтут круглыми дураками, если они не сумеют
придумать чего-нибудь такого, чем можно опорочить чужую выдумку. Если других
средств нет, то они прибегают к следующему: это, говорят они, нравилось
нашим предкам, а мы желали бы равняться с ними в мудрости. И на этом они
успокаиваются, считая, что подобным замечанием прекрасно себя защитили. Как
будто великая опасность получится от того, если кто в каком-либо деле
окажется умнее своих предков. А между тем всему, что ими удачно установлено,
мы с полным спокойствием предоставляем существовать. Но если по какому-либо
поводу можно придумать нечто более благоразумное, то мы тотчас страстно
хватаемся за этот довод и цепко держимся установленного ранее. С подобными
высокомерными, нелепыми и капризными суждениями я встречался неоднократно в
других местах, а особенно однажды столкнулся с ними в Англии.
- Скажи, пожалуйста,спрашиваю я,- так ты был в нашей стране?
- Да,- ответил он,- и провел там несколько месяцев после поражения
западных англичан в гражданской войне против короля, которая была подавлена
безжалостным их избиением. В это время я многим обязан был досточтимому отцу
Иоанну Мортону, архиепископу Кентерберийскому и кардиналу, а тогда также и
канцлеру Англии. Этот муж, друг Петр (я обращаюсь к тебе, так как Мор знает,
что я имею в виду сказать), внушал уважение столько же своим авторитетом,
как благоразумием и добродетелью. Стан у него был средний, но не согбенный
от возраста, хотя и преклонного. Лицо внушало почтение, а не страх. В
обхождении он был не тяжел, но серьезен и важен. У него появлялось иногда
желание слишком сурового обращения с просителями, впрочем без вреда для них;