Страница:
Начал перебранку с охранниками, переросшую… В результате народ с сейшена ломанулся «выручать» сэмовский паспорт, в итоге разразилась целая бойня с кучей жертв. В ход пошли все подручные средства, и нашим досталось будь здоров. Дело закончилось тем, что подкатили "как всегда" вовремя ментовские газики. Бездыханные тела изувеченных панков были запинаны(если можно так выразиться) в машины. За компанию в окрестностях похватали всех личностей чуть смахивающих на панков и отвезли в РУВД. Самое интересное, что Сэма не нашли. В наших рядах по этому поводу было две версии: Сэма избитого до полусмерти увезла «скорая» и что он смылся под покровом темноты. Версия главного героя: "Очнулся в снегу, весь в крови, все болит". Еле добрел до метро. С утра приехали менты, увезли на допрос (Паспорт так и остался у охранников)
Так что сидит «бедный» Сэм на кухне, а лицо у него — хоть святых выноси. Хуже я видела только у нашего гитариста (после избиения) — просто монстр, а не человек.
Впрочем, это лирическое (вообще-то не очень) отступление, возвращаемся к интервью)
Сэм: Лично я считаю, что пока группа не стала делать много денег, она может заниматься настоящим творчеством. Количество денег измеряется не в количестве, а в качестве.
Ольга: Зачем вы всем этим занимаетесь?
Сэм: Нам очень нравится играть, мы любим напиться до хрена и играть. Это жуткое веселье. До, во время и после концерта. В зале, как правило, присутствует много наших друзей, поэтому нас принимают замечательно, вне зависимости от того как хреново мы играли.
Ольга: Пару слов о вашем альбоме.
Сэм: Первый альбом ("Вредные советы или удар ниже пейджера") был, в основном, придуман старым составом. Пели о том что волновало в то время подростков лет 15–16. И на басу играла Маша. Она же сыграла на записи и на скрипке. Сейчас у нас есть новая программа, сделанная этим составом. Тексты, в основном, пишет Вака. Сейчас у нас в песнях меньше алкогольной тематики, но пить мы меньше не стали. Большинство песен имеют политическую, точнее антиполитическую направленность. Появились песни про любовь. Любовь — это, конечно, круто… Но на хрен это надо, я не знаю.
Часть вторая (точнее первая)
Июль 1997 года
Ольга: Как вы понимаете Панк-рок?
Андрей: Панк-рок включает в себя множество идей…
Сэм: В том числе и таких идей, которые подразумевают, что вовсе нет никаких идей.
А: Идей, что ты можешь делать все, что захочешь — дудок накуриться, пива напиться…
Панк-рок — это не только 4 человека, играющих на ненастроенных гитарах… Панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна…
С:… и особо опасна. (Смеются)
А: Все проявления личности не являются ни особо хорошими, ни особо плохими. Личность может индуцировать на окружающих свое отношение к собственным поступкам. Бля!
О: Что вы можете сказать о появлении и развитии Панк-рока в Петербурге?
С: У нас панков нет. Была первая волна лет 7–8 назад…
А:… парни в польтах, истыканных булавками ходили на концерты «Аукциона», «АУ». Половина из этих людей была гопниками. Но это было даже к лучшему, так как у тех, кто врубался, была своя культура. С начала 1990-х был клуб «TaMtAm», был свой отгяг. Там дебютировало большинство питерских групп, которые сейчас чего-либо значат.
Сейчас в Питере Панк-рок играет, в основном, рабочая молодежь, и из-за этого на концерты ходят и скинхеды, и алисоманы. Ведь сейчас по сути нет панка, есть просто гитарная музыка. Но мы хотим быть настоящими панками, и нас не устраивает ни то, ни другое.
О: Зачем вы играете Панк-рок, занимаетесь всем этим?
С: Одна из причин — постебаться над всеми людьми. Самое главное — прикалываться.
А: Самое главное — быть хорошими людьми. Мы, например, говнюки, но в смысле, что у нас пока ничего не получилось. Мы еще лет 5–6 похулиганим, повеселимся, и, может быть, нас будут бесплатно пускать в клубы. Придешь в клуб, а тебя узнают, пивка предложат…
О: Откуда у вас такое название появилось?
С: Мы — трутни, не потому что не работаем, а потому что ничего не собираемся делать для общества. Мы будем работать на себя — на еду, на одежду… На самом деле, все, все люди — трутни, никто никого не любит, все работают для себя, к только говорят… А правду говорим только мы.
А: Каждый человек — эгоист по своей натуре, и только панки все это выворачивают наизнанку, показывают настоящую суть. Многие делают вид, что их что-то волнует, начинают кому-то что-то доказывать. Но на самом деле всем наплевать на все. А мы все это высмеиваем.
О: Чем панк отличается от рока?
А: Рок внешне — красивые костюмы, дорогие машины… А нам этого не нужно.
С: Надо насрать как ты выглядишь, но должно хотеться выглядеть вызывающе
О: Отношение к анархии?
А: Анархия — политическое движение, а мы к политике никак не относимся.
С: Анархия в смысле политического устройства — это утопия. Человек может быть свободным только изнутри. Панк — это свободный человек. Свободный хотя бы от тех стереотипов, которые создавались многие годы. В этом и заключается один из главных принципов панка. Панк-рок — всегда за рамками любых общепринятых ценностей.
ДИСКОГРАФИЯ
1996 "Вредные советы или удар ниже пейджера"1998 "Это панк"
Интервью с Александром Андрюшкиным (Призраком Оперы)
бессменным, бессмертным барабанщиком
группы "Кооператив Ништяк"
г. Тюмень, 20.05.99
Ольга: Когда и при каких обстоятельствах образовалась ваша группа?
Александр: Группа образовалась в 1983 году в городе Тюмени при таинственных обстоятельствах, кои канули в лету, но оставили за собой один удивительный альбомец под названием «Кооператив Ништяк имени Алистера Кроули». С тех пор лидер группы Кирилл Рыбьяков продолжает сочинять в великом количестве удивительные песни. Очутился я в этом коллективе году этак в 1986. Я тогда поступил в музыкальное училище по классу ударных инструментов. И там мы с Керей (Кюрвалем впоследствии) повстречались, познакомились и отправились в скором времени на фестиваль в Свердловск. Дали там чудовищного коксу. После чего нас долго не приглашали в сей достославный город, потому что все было слишком лихо, душераздирающе и умопомрачительно. С тех пор было записано неимоверное количество альбомов. «Кооператив» — вообще чертовски плодовитый коллектив, что никоим образом не отражается на качестве — чем больше, тем лучше. А последние альбомы я вообще считаю шедеврами, пусть сие не прозвучит нескромно. Кирилл отличается удивительной способностыо сочинять настоящие гимны. В свое время он сочинил песенку "Нам, погребенным в глубинах вод», так когда образовался Тюменский Рок-клуб (где-то в середине 80-х), эта песня стала гимном клуба. Тогда Кирилл ходил в длинном плаще с кровавым подбоем, с длинными волосами, суров был и неприступен. Сколотил он тогда «Кооператив», насочинял гору песен, в том числе «Рок-н-рольный фронт», «Газ-трубы», «Начало месяца» и т. д. И однажды, когда Кирилл лежал в сумасшедшем доме…
О: А что он там делал?
А: В то время начались страшные гонения со стороны КГБ, и дабы спастись от них, Кюрваль был вынужден очутиться в желтом доме….
О: А КГБ был реальной проблемой?
А: Да. Кругом существовали стукачи. И их, в общем-то, знали в лицо, но, тем не менее, они присутствовали на заседаниях Рок-клуба, здоровались со всеми за руку, кричали: «Ура! Панк-рок…» А потом тихонечко писали какие-нибудь удивительные заметочки, доносики типа «Распевают пропагандистские гнусные песни антисоциальные. Занимаются гомосексуализмом…» и прочие инсинуации и злопыхательские измышления.
О: А они на всех подряд строчили или больше на панков?
А: Известно же, что панки народ таинственный и подозрительный, полный всевозможных (с точки зрения обывателя) пороков, ну, естественно, человек, похожий внешне на невесть что, должен быть и наркоманом, и гомосексуалистом… А, на самом деле, они ведь добрые существа. Панки тех времен читали Ницше и Шопенгауэра, и прочих удивительных людей, с ними можно было поговорить о музыке, о философии. О чем угодно. А современные панки, они, как мне кажется, в большинстве своем, ограничиваются исключительно проблемами прикидов, фенек и прочей внешней лабуды. И это крайне грустно, так как напрочь дискредитирует течение. В корне. Превращая его в навоз. Так вот, пока Кюрваль лежал в дурдоме, на сцене появилась фигура Ромыча Неумоева. Он пришел и сказал: «А что вы, парни, сидите без дела? Тут куча песен пропадает. Давайте я их пока спою». Взял и спел. И когда Кирилл вышел из сумасшедшего дома, альбом уже расползся по стране. И теперь люди наивно полагают, что песни альбома «Ночной Бит» принадлежат «Инструкции по выживанию», ибо альбом был обозван «Инструкция по выживанию. Ночной бит». Песен не жалко, но где справедливость?
О: На что было направлено ваше творчество? Это был протест? Это было самовыражение, или это была попытка встряхнуть аудиторию?
А: Да, это было и то, и другое, и третье. Плюс магия и чародейство.
О: А в чем это выражалось?
А: А в том, что мы всегда играли музыку, непонятную широкой массе, по большому счету. Приходится идти, опережая себя, своих спутников и время, черт бы его побрал. И получалось, что, когда все распевали остросоциальные песни — про стюардесс, перемены и деревья — «Кооператив» вопил: «Доктор Геббельс, давай сочиним белый блюз», понимаешь? Когда все играли какую- то слащавую бодягу типа «Наутилуса-Помпилиуса», «Кооператив» играл какой-то душераздирающий трэш-панк и страшную смесь «Cryptic Slater», и на фоне всего этого жуткого грохота Кир отчаянно выкликал в зал такое, от чего у зрителя уносило прочь мозги и душу, (если они присутствовали на тот момент). В зале начинало твориться нечто ужасное. Пиршество голодных вурдалаков — ничто в сравнении с этим.
А Атмосфера, с другой стороны, была душевная. Все было очень искренне, и никакого намека на продажность, чем грешат современные так называемые панк-группы, коих развелось неимоверное количество. Такие, знаешь, пластилиновые человечки. Какие-то странные ПТУшные группы, распевающие невесть о чем, играющие невесть как.
А Кирилл же у нас повелитель 5-го измерения. Я могу сказать тебе с полной уверенностью. Потому что человек, который выпивает 2 литра водки, если не больше, попадает в 5-е измерение. А в этом 5-м измерении Кирилл считается повелителем. То есть, люди, смотрящие на него трезвыми глазами, могут увидеть странного парня, размахивающего какой-нибудь курткой или бредущего нордическим маршем по страшным улицам города Тюмени, где от него шарахаются здоровенные крестьяне, и поющего какую-нибудь песню на немецком языке. (Декламирует какой-то марш).
Это ужасно. И вот, представьте себе, морозной ночью человека, бредущего в 5-м измерении… Но никто этого не понимает. И самые удивительные песни Кирилла, как он признается, сочинил в состоянии похмелья. Это творческое состояние Бодлер, Верлен и прочие удивительные люди называли сплином.
О: А протест у вас был?
А: Вся наша жизнь, в общем-то, протест.
О: А название «Кооператив Ништяк» откуда возникло?
А: Кирилл свой первый альбом так обозвал, и он так пошел в народ. И это уже скорее историей присвоенное звание, вроде «Заслуженный работник культуры Германии…»
Забавная была группа. Веселая такая. Как правило, дострой перед сценой царил чудовищный, что было не свойственно остальным тюменским коллективам. На сцену выскакивал безумный Юра Крылов с зелеными волосами и начинал вопить нечеловеческим голосом. Представьте себе тощего длинноволосого Кирилла, выплясывающего какофокс, этакий особый танец, когда руки и ноги могут разлететься в любой момент в разные стороны. Каждая конечность исполняет свои отдельные па.
О: А обыватели как вас на улицах воспринимали?
А: Наш город населен удивительными существами, сударыня. Если до сих пор возникают некоторые трения, то раньше, вообще, был кошмар. Приходится, конечно, переживать «веселые минуты», но се ля ви. Житие в местах мрачных и глухих располагает к жестокости, сеньора.
О: А как вы тогда альбом записали? Откуда аппарат брали?
А: Аппарат собирался неимоверными усилиями всюду. Проникнуть в репетиционную точку какой-нибудь рок-группы, играющей в каком-нибудь институте было великой сложностью. Но, тем не менее, когда это удавалось, мы туда притаскивали всякие бредовые магнитофоны — «Олимп», катушечные «Ноты». Все это записывалось накладками, зачастую вживую. Половину музыкантов, принимавших участие в записи уже и не вспомнить, половины уже нет вживых. Но, тем не менее, все это делалось, все это как-то увековечивалось.
О: А с алкоголем дружили?
А: У нас есть альбом, который называется «10 лет беспробудного пьянства». Там собраны вещи с 1983 года по 1993. Во-первых, на нем царит атмосфера всего этого безудержного веселья, и альбом записывался в состоянии перманентного «изумления», что, в общем-то, слышно и заметно. Люди играют в том нужном творческом состоянии. В то время было неимоверное количество портвейна дешевого (с воодушевлением)— «Огненный танец», «Медвежья кровь». И все это стоило копейки, и можно было на студенческую стипендию так красиво отдыхать — просто праздник.
О: А сами чем занимались?
А: Я учился в музыкальном училище. Кирилл работал в кукольном театре бутафором и по совместительству играл роли принцев. Представляешь?
О: Назови остальной состав, пожалуйста.
А: В то время (в 1986-87 гг.) на гитаре играл Игорь Бу, и на бас-гитаре Игорь Бе, по прозвищу «Черный Карлик». Бе учился в институте каком-то индустриальном, а Игорь Бу, окончив университет, пытался где-то работать, потом был коварно из группы уволен, по причине того, что начал пропускать репетиции, занялся бизнесом, и настолько круто, что сейчас у него несколько тысяч квартир. И такой он стал толстый и красивый — противно смотреть.
О: Органы пытались давить как-то через учебные организации?
А: Меня пытались запугать тем, что не примут в комсомол (смеется). Представляешь, какой кошмар. В этом же году я съездил с Оркестром народных инструментов (я там играл на барабанах) в Югославию. И на меня настучали за то, что я там купил несколько пластинок роковых. Каких-то безобидных «Sex Pistols», «Битаов», «Ramones». И меня в училище прессовали со страшной силой. А Кирилла вызывали в КГБ, пытались через родителей на него давить (у него папа заслуженный художник изрядно знаменитый). Пытались выбить у него бумажку с подпиской о том, что «ты больше не будешь сочинять и будешь всячески препятствовать распространению своих песен». «Дескать, они взрывоопасные. А что ты хотел сказать этим?» А у нас была такая песенка:
Призрак бродит но Европе,
Отрубите ему ноги.
Это припев был такой веселый. Очень забойная была, кстати, песня. У нас на этой песне звук отрубали как правило, и начиналось винтилово…
О: Как дальше развивалась истории группы? Какие запомнившиеся концерты? Как стусовались с Омском? И как, вообще, все происходило?
А: В Тюмени был фестиваль Альтернативной леворадикальной музыки в 1988 году. Туда приехало колоссальное количество групп — «ПУТТИ» всевозможные, Янка приехала, «Гр.0б.»ы, Манагер. В это время (летом, было красиво) асе были готовы как следует отыграть, в том числе и я. Все были молоды, энергичны, раскованы… Статьи в газетах… Только повеяло перестройкой в нашей глухой провинции. Приехали все эти добрые люди, а меня свалила чудовищная болезнь под названием «корь». И я от нее чуть не крякнул (лет мне было 17–18). И на барабанах вместо меня в «Кооперативе» играл Летов на том приснопамятном концерте. Потом мы продолжали играть, писали альбомчики. Были концерты в Москве, локального характера. А еще у нас вышла пластинка в 1994 году. Это был последний винил XX-го века. Выпускал эту пластинку знаменитый Андрей Тропилло. Сразу после того, как он вывез тираж в Москву, к нему на завод таинственно пробрались люди из партии зеленых, заварили ему железными листами все канализационные люки, и завод буквально затопило дерьмом. (Смеется).
Ольга: Когда и при каких обстоятельствах образовалась ваша группа?
Александр: Группа образовалась в 1983 году в городе Тюмени при таинственных обстоятельствах, кои канули в лету, но оставили за собой один удивительный альбомец под названием «Кооператив Ништяк имени Алистера Кроули». С тех пор лидер группы Кирилл Рыбьяков продолжает сочинять в великом количестве удивительные песни. Очутился я в этом коллективе году этак в 1986. Я тогда поступил в музыкальное училище по классу ударных инструментов. И там мы с Керей (Кюрвалем впоследствии) повстречались, познакомились и отправились в скором времени на фестиваль в Свердловск. Дали там чудовищного коксу. После чего нас долго не приглашали в сей достославный город, потому что все было слишком лихо, душераздирающе и умопомрачительно. С тех пор было записано неимоверное количество альбомов. «Кооператив» — вообще чертовски плодовитый коллектив, что никоим образом не отражается на качестве — чем больше, тем лучше. А последние альбомы я вообще считаю шедеврами, пусть сие не прозвучит нескромно. Кирилл отличается удивительной способностыо сочинять настоящие гимны. В свое время он сочинил песенку "Нам, погребенным в глубинах вод», так когда образовался Тюменский Рок-клуб (где-то в середине 80-х), эта песня стала гимном клуба. Тогда Кирилл ходил в длинном плаще с кровавым подбоем, с длинными волосами, суров был и неприступен. Сколотил он тогда «Кооператив», насочинял гору песен, в том числе «Рок-н-рольный фронт», «Газ-трубы», «Начало месяца» и т. д. И однажды, когда Кирилл лежал в сумасшедшем доме…
О: А что он там делал?
А: В то время начались страшные гонения со стороны КГБ, и дабы спастись от них, Кюрваль был вынужден очутиться в желтом доме….
О: А КГБ был реальной проблемой?
А: Да. Кругом существовали стукачи. И их, в общем-то, знали в лицо, но, тем не менее, они присутствовали на заседаниях Рок-клуба, здоровались со всеми за руку, кричали: «Ура! Панк-рок…» А потом тихонечко писали какие-нибудь удивительные заметочки, доносики типа «Распевают пропагандистские гнусные песни антисоциальные. Занимаются гомосексуализмом…» и прочие инсинуации и злопыхательские измышления.
О: А они на всех подряд строчили или больше на панков?
А: Известно же, что панки народ таинственный и подозрительный, полный всевозможных (с точки зрения обывателя) пороков, ну, естественно, человек, похожий внешне на невесть что, должен быть и наркоманом, и гомосексуалистом… А, на самом деле, они ведь добрые существа. Панки тех времен читали Ницше и Шопенгауэра, и прочих удивительных людей, с ними можно было поговорить о музыке, о философии. О чем угодно. А современные панки, они, как мне кажется, в большинстве своем, ограничиваются исключительно проблемами прикидов, фенек и прочей внешней лабуды. И это крайне грустно, так как напрочь дискредитирует течение. В корне. Превращая его в навоз. Так вот, пока Кюрваль лежал в дурдоме, на сцене появилась фигура Ромыча Неумоева. Он пришел и сказал: «А что вы, парни, сидите без дела? Тут куча песен пропадает. Давайте я их пока спою». Взял и спел. И когда Кирилл вышел из сумасшедшего дома, альбом уже расползся по стране. И теперь люди наивно полагают, что песни альбома «Ночной Бит» принадлежат «Инструкции по выживанию», ибо альбом был обозван «Инструкция по выживанию. Ночной бит». Песен не жалко, но где справедливость?
О: На что было направлено ваше творчество? Это был протест? Это было самовыражение, или это была попытка встряхнуть аудиторию?
А: Да, это было и то, и другое, и третье. Плюс магия и чародейство.
О: А в чем это выражалось?
А: А в том, что мы всегда играли музыку, непонятную широкой массе, по большому счету. Приходится идти, опережая себя, своих спутников и время, черт бы его побрал. И получалось, что, когда все распевали остросоциальные песни — про стюардесс, перемены и деревья — «Кооператив» вопил: «Доктор Геббельс, давай сочиним белый блюз», понимаешь? Когда все играли какую- то слащавую бодягу типа «Наутилуса-Помпилиуса», «Кооператив» играл какой-то душераздирающий трэш-панк и страшную смесь «Cryptic Slater», и на фоне всего этого жуткого грохота Кир отчаянно выкликал в зал такое, от чего у зрителя уносило прочь мозги и душу, (если они присутствовали на тот момент). В зале начинало твориться нечто ужасное. Пиршество голодных вурдалаков — ничто в сравнении с этим.
А Атмосфера, с другой стороны, была душевная. Все было очень искренне, и никакого намека на продажность, чем грешат современные так называемые панк-группы, коих развелось неимоверное количество. Такие, знаешь, пластилиновые человечки. Какие-то странные ПТУшные группы, распевающие невесть о чем, играющие невесть как.
А Кирилл же у нас повелитель 5-го измерения. Я могу сказать тебе с полной уверенностью. Потому что человек, который выпивает 2 литра водки, если не больше, попадает в 5-е измерение. А в этом 5-м измерении Кирилл считается повелителем. То есть, люди, смотрящие на него трезвыми глазами, могут увидеть странного парня, размахивающего какой-нибудь курткой или бредущего нордическим маршем по страшным улицам города Тюмени, где от него шарахаются здоровенные крестьяне, и поющего какую-нибудь песню на немецком языке. (Декламирует какой-то марш).
Это ужасно. И вот, представьте себе, морозной ночью человека, бредущего в 5-м измерении… Но никто этого не понимает. И самые удивительные песни Кирилла, как он признается, сочинил в состоянии похмелья. Это творческое состояние Бодлер, Верлен и прочие удивительные люди называли сплином.
О: А протест у вас был?
А: Вся наша жизнь, в общем-то, протест.
О: А название «Кооператив Ништяк» откуда возникло?
А: Кирилл свой первый альбом так обозвал, и он так пошел в народ. И это уже скорее историей присвоенное звание, вроде «Заслуженный работник культуры Германии…»
Забавная была группа. Веселая такая. Как правило, дострой перед сценой царил чудовищный, что было не свойственно остальным тюменским коллективам. На сцену выскакивал безумный Юра Крылов с зелеными волосами и начинал вопить нечеловеческим голосом. Представьте себе тощего длинноволосого Кирилла, выплясывающего какофокс, этакий особый танец, когда руки и ноги могут разлететься в любой момент в разные стороны. Каждая конечность исполняет свои отдельные па.
О: А обыватели как вас на улицах воспринимали?
А: Наш город населен удивительными существами, сударыня. Если до сих пор возникают некоторые трения, то раньше, вообще, был кошмар. Приходится, конечно, переживать «веселые минуты», но се ля ви. Житие в местах мрачных и глухих располагает к жестокости, сеньора.
О: А как вы тогда альбом записали? Откуда аппарат брали?
А: Аппарат собирался неимоверными усилиями всюду. Проникнуть в репетиционную точку какой-нибудь рок-группы, играющей в каком-нибудь институте было великой сложностью. Но, тем не менее, когда это удавалось, мы туда притаскивали всякие бредовые магнитофоны — «Олимп», катушечные «Ноты». Все это записывалось накладками, зачастую вживую. Половину музыкантов, принимавших участие в записи уже и не вспомнить, половины уже нет вживых. Но, тем не менее, все это делалось, все это как-то увековечивалось.
О: А с алкоголем дружили?
А: У нас есть альбом, который называется «10 лет беспробудного пьянства». Там собраны вещи с 1983 года по 1993. Во-первых, на нем царит атмосфера всего этого безудержного веселья, и альбом записывался в состоянии перманентного «изумления», что, в общем-то, слышно и заметно. Люди играют в том нужном творческом состоянии. В то время было неимоверное количество портвейна дешевого (с воодушевлением)— «Огненный танец», «Медвежья кровь». И все это стоило копейки, и можно было на студенческую стипендию так красиво отдыхать — просто праздник.
О: А сами чем занимались?
А: Я учился в музыкальном училище. Кирилл работал в кукольном театре бутафором и по совместительству играл роли принцев. Представляешь?
О: Назови остальной состав, пожалуйста.
А: В то время (в 1986-87 гг.) на гитаре играл Игорь Бу, и на бас-гитаре Игорь Бе, по прозвищу «Черный Карлик». Бе учился в институте каком-то индустриальном, а Игорь Бу, окончив университет, пытался где-то работать, потом был коварно из группы уволен, по причине того, что начал пропускать репетиции, занялся бизнесом, и настолько круто, что сейчас у него несколько тысяч квартир. И такой он стал толстый и красивый — противно смотреть.
О: Органы пытались давить как-то через учебные организации?
А: Меня пытались запугать тем, что не примут в комсомол (смеется). Представляешь, какой кошмар. В этом же году я съездил с Оркестром народных инструментов (я там играл на барабанах) в Югославию. И на меня настучали за то, что я там купил несколько пластинок роковых. Каких-то безобидных «Sex Pistols», «Битаов», «Ramones». И меня в училище прессовали со страшной силой. А Кирилла вызывали в КГБ, пытались через родителей на него давить (у него папа заслуженный художник изрядно знаменитый). Пытались выбить у него бумажку с подпиской о том, что «ты больше не будешь сочинять и будешь всячески препятствовать распространению своих песен». «Дескать, они взрывоопасные. А что ты хотел сказать этим?» А у нас была такая песенка:
Призрак бродит но Европе,
Отрубите ему ноги.
Это припев был такой веселый. Очень забойная была, кстати, песня. У нас на этой песне звук отрубали как правило, и начиналось винтилово…
О: Как дальше развивалась истории группы? Какие запомнившиеся концерты? Как стусовались с Омском? И как, вообще, все происходило?
А: В Тюмени был фестиваль Альтернативной леворадикальной музыки в 1988 году. Туда приехало колоссальное количество групп — «ПУТТИ» всевозможные, Янка приехала, «Гр.0б.»ы, Манагер. В это время (летом, было красиво) асе были готовы как следует отыграть, в том числе и я. Все были молоды, энергичны, раскованы… Статьи в газетах… Только повеяло перестройкой в нашей глухой провинции. Приехали все эти добрые люди, а меня свалила чудовищная болезнь под названием «корь». И я от нее чуть не крякнул (лет мне было 17–18). И на барабанах вместо меня в «Кооперативе» играл Летов на том приснопамятном концерте. Потом мы продолжали играть, писали альбомчики. Были концерты в Москве, локального характера. А еще у нас вышла пластинка в 1994 году. Это был последний винил XX-го века. Выпускал эту пластинку знаменитый Андрей Тропилло. Сразу после того, как он вывез тираж в Москву, к нему на завод таинственно пробрались люди из партии зеленых, заварили ему железными листами все канализационные люки, и завод буквально затопило дерьмом. (Смеется).
Интервью с Егором Летовым. группа "ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА"
13.05.98, г. Омск
Ольга: Как ты понимаешь панк-рок, как музыкальный стиль и как стиль жизни?
Егор: Не знаю, честно говоря. Если говорить о роке, тогда панк — это музыкальный стиль, если говорить о стиле жизни, то панк — это очень широкое понятие. Тогда, получается, что Джон Кейдж, Штокхаузен — это панк-рок, группа "Мухоморы"…
О: Некоторые считают, что панки на помойках питаются, плюются друг на друга…
Е: Нет, во-первых панк возник в 60-х годах, а то, что они питались на помойках и так далее — это панк, который возник в 70-х. Это подонки, типа Сида Вишеса, но эта дрянь к панку отношения не имеет. Это просто гопота, идиоты, дураки. Самая первая группа 1960-х годов, которая формировал стиль «панк» — это «Sonics», а первая пластинка у них была вообще в 1960-65 году. Гаражный панк — это большое, мощное и плотное движение, которое существовало с 1964 по 67. А максимально близкой группой к панку как музыкальному стилю, я считаю «Ramones». Но допустим, я считаю панком «Coultrain». Для нас с Кузьмой, punk — это нарушение определённых правил, канонов. Я могу назвать огромное количество имён с начала XX века, которые имеют отношение к панку. Брат у меня ещё шире считает, — что весь авангард XX века — панк. В поэзии, допустим, Введенский, Заболоцкий, Хармс — это панки. Дадаисты, собственно говоря, все панки, Кандинский — это панк и так далее и так далее.
О: А что у них общее? Какова суть панка, что ли?
Е: Наверно, это определённая звериность, зверскость. Я сначала хотел ответить, что это свобода. Это не свобода, нет. Это из области того, когда человек ощущает себя настоящим на этой земле, животным, зверем, ангелом, Богом, кем угодно, понимаешь? И отнюдь не каких-то там панк-рокером с гребешком на голове, кем-то там, кто вписывается в любую систему, потому что панк рок в этом понимании получается определённая система: панк-рокер — вот такой-то сякой, а вот это — инженер, а это — водитель автобуса, все эти названия, понимаешь, да?
Во-первых, я себя панком вообще не считаю и рокером себя не считаю. То, что мы делаем, это из области несколько другой, понимаешь? Как только вещь начинаешь называть каким-то определённым термином и так далее, получается картинка. Это можно продать, это можно купить, это можно как-то назвать, об этом можно думать, книжки писать, рассуждать. Всё, что настоящее — о нём нельзя рассуждать, потому что оно не вписывается ни в какие каноны. Только оно начнёт вписываться в какие-то определённые рамки, реальность, границы культурологии или чего-то ещё, тут же оно становится мёртвым, становится предметом и всё.
О: А когда группа образовалась, была ли идея играть панк-рок, или рок, или вообще просто, что получалось?
Е: Нет, у нас вообще никаких идей не было. Ну, были поэты, музыканты… Это не идея, это не из областей идей. Любая идея — уже мёртвая вещь, это вещь в себе законченная. Это не идея. То, что мы делаем — это движение, именно движение, которое не кончается. Оно бесконечно. Очень хороший образ был у Платонова в «Чевенгуре» — товарищ Копенкин, которые, в отличие ото всех остальных персонажей, понял, что коммунизм — это движение, движение вперёд, за горизонт. Поэтому, у нас сейчас в песнях встречается очень много этих понятий, мы движемся. И это движение не беспорядочное, не куда попало. Это движение в одну сторону.
О: Когда вы образовались, что вы хотели играть, с какой целью образовались?
Е: До того, как мы образовались, мы все что-то делали. Я, например, был художником. Костя наш, Рябинов, Кузьма, так называемый, был художник и поэт. У нас огромное количество профессий. Всё, что мы делаем из области показа людям, как это надо делать, как надо на свете жить, если называть вещи своими именами. Какую форму это примет — уже не важно. В данном случае — это рок, а может, быть это и не рок. Живопись не работает, поэзия тоже: книжки в последнее время никто не читает. Наташа, наша басистка, была жокеем, редактором журнала, журналистом профессиональным. У каждого из нас есть огромный багаж профессий, который показывает как надо действовать в любой ситуации нормальному живому человеку, не всякому попавшемуся, а именно тому, кто собирается выжить. Потому что ситуация идёт на выживание, духовное выживание.
Поэтому, когда мы собрались… То есть как собрались — у меня была своя команда. Потом к ней Костя присоединился, часть ушла, часть пришла. Мы же постоянно все меняемся, то, что будет дальше не связано с музыкой, с какими-то музыкальными темами. "100 лет одиночества" — это вообще, собственно говоря, психоделия 60-х годов.
О: Можно ли как-нибудь определить эволюцию стиля "Гражданской Обороны"?
Е: Не знаю, я думаю, нет. По большому счёту, если называть вещи своими именами, я думаю, мы первая и единственная панк-группа в нашей стране, которая была и существует именно как панк-группа. Но при этом мы разрабатывали огромное количество всевозможных стилей. У нас был проект — «Коммунизм». Это музыкальная техническая разработка от авангарда, шумового, noise называется. Время ужасно, собственно говоря обогнали. И кончая фолком и конкретной музыкой. Конкретная музыка — это естественные шумы, которые пишутся на улице.
После начали мы в 1984-85 годах с Кузьмой исследование абсурдизма, и дадаизма и его пародирование в очень грубой и дурацкой форме, очень плохо записанной и плохо сыгранной. Потом, допустим, в 1989 году был noise, плотный, тяжёлый, очень грязный, нарочито, специально грязно записанный, с вокалом, который затирается и так далее, потом был «Прыг-скок». Он вообще ни в какие нормы не вписывается. Я вообще могу целый час про «Прыг-скок» говорить. Это мой сольник. Он чётко выстроен по определённой формуле. В 1993-м году был "100 лет одиночества". Это была реакция на психоделию 1967-68 годов. Последние наши альбомы вообще ни на что не похожи.
О: Ты говоришь, что вы — единственная панк-группа в России. Что такого панковского в вашем творчестве?
Е: Не знаю. Мне кажется, всё, что мы делаем, панк и есть. А ты что называешь панком?
О: А я хотела узнать, что вы подразумеваете под этим понятием.
Е: Определённая система музыкальная. Но у нас, например, половина музыкантов, которые не знают, а играют. Ну, панк — это «Sonics», это «Ramones», это определённая система — бас, ритм-секция, максимально примитивная.
О: Но можно играть в стиле «Ramones» и не быть панк-группой.
Е: Можно, конечно, в стилистике «Ramones» играть, Но «Ramones» — это панк, потому что они начали играть в 1970-м году. Это очень важный момент. Когда кто что начал. Но ведь, если играть сейчас как «Exploited», то это не значит быть «Exploited». Вот «Exploited» — это панк, потому что это 80-й год, потому что они первые. Всё, что делается в первый раз — это чего-то стоит. Я бы сейчас не стал играть как "Гражданская оборона", если бы сейчас был молодым. Просто в голову бы не взбрело. Мы тогда начали так играть, потому что это было нарушение всех канонов. Если бы все так играли, я бы никогда так играть не стал. Я бы слал играть что-нибудь совершенно другое. Может быть джаз, что угодно. Когда возникает понятие определённого движения, значит, этому движению конец, это закончилось. Дать понятие рок, значит року конец, понимаешь? Если кто-то кричит: "Спартак — чемпион", значит он не чемпион, то есть никогда он «Интер» не обыграет. Понимаешь?
О: Чем панк-рок отличается от рока?
Е: Тут можно целую лекцию музыкальную прочитать. Начало панка — "гаражный панк" 60-ых годов, команды типа «Kinks», «Sonics», «Stranglers», "The Seeds" и панк который возник в 70-ые — "Sex Pistols", «Ramones» и так далее после возник hardcore и всё пошло по нарастающей. Я считаю, что панк настоящий был в 60-ые года ("Sonics", "Standels"). Они панками себя не считали — "Electric Prunes" первый альбом.
А вообще какая разница, как это называется? Рок не рок. Мы не занимались никогда роком или панком, это не из области музыки. То, что мы делаем, к музыке отношения не имеет, стало, быть, это не имеет отношение к понятию «рок», потому что мы можем так играть, можем сяк играть. Можем на сильную долю, можем на слабую. Можем джаз играть, модем нойз играть. Всё, что мы делаем — не из области музыкальной, это скорей из области концептуализма, действия такого. Мы ближе к командам типа "The Fugs" — это концептуалисты, которые начали заниматься вообще не музыкальной деятельностью. Это ответ на то, что на них реально было надавлено, натравлено.
О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?
Е: Любое действие из области искусства всегда имеет опасность для общества. Не то, что для общества, а скорей для определённого типа цивилизаций. Например, европейского типа цивилизации, который нам навязывается очень активно. Не то, что для общества — не имеет смысла опасность для жены, для детей, для соседа какого-нибудь хорошего. Что ты общесвом называешь? Именно для определённого типа цивилизации — не африканской или индийской какой-нибудь, а очень агрессивная реакция на навязывание тебе определённых вещей, которые человеку не свойственны.
О: То есть ты считаешь, это плохо, что Россия сейчас присоединяется к «цивилизованному» миру?
Ольга: Как ты понимаешь панк-рок, как музыкальный стиль и как стиль жизни?
Егор: Не знаю, честно говоря. Если говорить о роке, тогда панк — это музыкальный стиль, если говорить о стиле жизни, то панк — это очень широкое понятие. Тогда, получается, что Джон Кейдж, Штокхаузен — это панк-рок, группа "Мухоморы"…
О: Некоторые считают, что панки на помойках питаются, плюются друг на друга…
Е: Нет, во-первых панк возник в 60-х годах, а то, что они питались на помойках и так далее — это панк, который возник в 70-х. Это подонки, типа Сида Вишеса, но эта дрянь к панку отношения не имеет. Это просто гопота, идиоты, дураки. Самая первая группа 1960-х годов, которая формировал стиль «панк» — это «Sonics», а первая пластинка у них была вообще в 1960-65 году. Гаражный панк — это большое, мощное и плотное движение, которое существовало с 1964 по 67. А максимально близкой группой к панку как музыкальному стилю, я считаю «Ramones». Но допустим, я считаю панком «Coultrain». Для нас с Кузьмой, punk — это нарушение определённых правил, канонов. Я могу назвать огромное количество имён с начала XX века, которые имеют отношение к панку. Брат у меня ещё шире считает, — что весь авангард XX века — панк. В поэзии, допустим, Введенский, Заболоцкий, Хармс — это панки. Дадаисты, собственно говоря, все панки, Кандинский — это панк и так далее и так далее.
О: А что у них общее? Какова суть панка, что ли?
Е: Наверно, это определённая звериность, зверскость. Я сначала хотел ответить, что это свобода. Это не свобода, нет. Это из области того, когда человек ощущает себя настоящим на этой земле, животным, зверем, ангелом, Богом, кем угодно, понимаешь? И отнюдь не каких-то там панк-рокером с гребешком на голове, кем-то там, кто вписывается в любую систему, потому что панк рок в этом понимании получается определённая система: панк-рокер — вот такой-то сякой, а вот это — инженер, а это — водитель автобуса, все эти названия, понимаешь, да?
Во-первых, я себя панком вообще не считаю и рокером себя не считаю. То, что мы делаем, это из области несколько другой, понимаешь? Как только вещь начинаешь называть каким-то определённым термином и так далее, получается картинка. Это можно продать, это можно купить, это можно как-то назвать, об этом можно думать, книжки писать, рассуждать. Всё, что настоящее — о нём нельзя рассуждать, потому что оно не вписывается ни в какие каноны. Только оно начнёт вписываться в какие-то определённые рамки, реальность, границы культурологии или чего-то ещё, тут же оно становится мёртвым, становится предметом и всё.
О: А когда группа образовалась, была ли идея играть панк-рок, или рок, или вообще просто, что получалось?
Е: Нет, у нас вообще никаких идей не было. Ну, были поэты, музыканты… Это не идея, это не из областей идей. Любая идея — уже мёртвая вещь, это вещь в себе законченная. Это не идея. То, что мы делаем — это движение, именно движение, которое не кончается. Оно бесконечно. Очень хороший образ был у Платонова в «Чевенгуре» — товарищ Копенкин, которые, в отличие ото всех остальных персонажей, понял, что коммунизм — это движение, движение вперёд, за горизонт. Поэтому, у нас сейчас в песнях встречается очень много этих понятий, мы движемся. И это движение не беспорядочное, не куда попало. Это движение в одну сторону.
О: Когда вы образовались, что вы хотели играть, с какой целью образовались?
Е: До того, как мы образовались, мы все что-то делали. Я, например, был художником. Костя наш, Рябинов, Кузьма, так называемый, был художник и поэт. У нас огромное количество профессий. Всё, что мы делаем из области показа людям, как это надо делать, как надо на свете жить, если называть вещи своими именами. Какую форму это примет — уже не важно. В данном случае — это рок, а может, быть это и не рок. Живопись не работает, поэзия тоже: книжки в последнее время никто не читает. Наташа, наша басистка, была жокеем, редактором журнала, журналистом профессиональным. У каждого из нас есть огромный багаж профессий, который показывает как надо действовать в любой ситуации нормальному живому человеку, не всякому попавшемуся, а именно тому, кто собирается выжить. Потому что ситуация идёт на выживание, духовное выживание.
Поэтому, когда мы собрались… То есть как собрались — у меня была своя команда. Потом к ней Костя присоединился, часть ушла, часть пришла. Мы же постоянно все меняемся, то, что будет дальше не связано с музыкой, с какими-то музыкальными темами. "100 лет одиночества" — это вообще, собственно говоря, психоделия 60-х годов.
О: Можно ли как-нибудь определить эволюцию стиля "Гражданской Обороны"?
Е: Не знаю, я думаю, нет. По большому счёту, если называть вещи своими именами, я думаю, мы первая и единственная панк-группа в нашей стране, которая была и существует именно как панк-группа. Но при этом мы разрабатывали огромное количество всевозможных стилей. У нас был проект — «Коммунизм». Это музыкальная техническая разработка от авангарда, шумового, noise называется. Время ужасно, собственно говоря обогнали. И кончая фолком и конкретной музыкой. Конкретная музыка — это естественные шумы, которые пишутся на улице.
После начали мы в 1984-85 годах с Кузьмой исследование абсурдизма, и дадаизма и его пародирование в очень грубой и дурацкой форме, очень плохо записанной и плохо сыгранной. Потом, допустим, в 1989 году был noise, плотный, тяжёлый, очень грязный, нарочито, специально грязно записанный, с вокалом, который затирается и так далее, потом был «Прыг-скок». Он вообще ни в какие нормы не вписывается. Я вообще могу целый час про «Прыг-скок» говорить. Это мой сольник. Он чётко выстроен по определённой формуле. В 1993-м году был "100 лет одиночества". Это была реакция на психоделию 1967-68 годов. Последние наши альбомы вообще ни на что не похожи.
О: Ты говоришь, что вы — единственная панк-группа в России. Что такого панковского в вашем творчестве?
Е: Не знаю. Мне кажется, всё, что мы делаем, панк и есть. А ты что называешь панком?
О: А я хотела узнать, что вы подразумеваете под этим понятием.
Е: Определённая система музыкальная. Но у нас, например, половина музыкантов, которые не знают, а играют. Ну, панк — это «Sonics», это «Ramones», это определённая система — бас, ритм-секция, максимально примитивная.
О: Но можно играть в стиле «Ramones» и не быть панк-группой.
Е: Можно, конечно, в стилистике «Ramones» играть, Но «Ramones» — это панк, потому что они начали играть в 1970-м году. Это очень важный момент. Когда кто что начал. Но ведь, если играть сейчас как «Exploited», то это не значит быть «Exploited». Вот «Exploited» — это панк, потому что это 80-й год, потому что они первые. Всё, что делается в первый раз — это чего-то стоит. Я бы сейчас не стал играть как "Гражданская оборона", если бы сейчас был молодым. Просто в голову бы не взбрело. Мы тогда начали так играть, потому что это было нарушение всех канонов. Если бы все так играли, я бы никогда так играть не стал. Я бы слал играть что-нибудь совершенно другое. Может быть джаз, что угодно. Когда возникает понятие определённого движения, значит, этому движению конец, это закончилось. Дать понятие рок, значит року конец, понимаешь? Если кто-то кричит: "Спартак — чемпион", значит он не чемпион, то есть никогда он «Интер» не обыграет. Понимаешь?
О: Чем панк-рок отличается от рока?
Е: Тут можно целую лекцию музыкальную прочитать. Начало панка — "гаражный панк" 60-ых годов, команды типа «Kinks», «Sonics», «Stranglers», "The Seeds" и панк который возник в 70-ые — "Sex Pistols", «Ramones» и так далее после возник hardcore и всё пошло по нарастающей. Я считаю, что панк настоящий был в 60-ые года ("Sonics", "Standels"). Они панками себя не считали — "Electric Prunes" первый альбом.
А вообще какая разница, как это называется? Рок не рок. Мы не занимались никогда роком или панком, это не из области музыки. То, что мы делаем, к музыке отношения не имеет, стало, быть, это не имеет отношение к понятию «рок», потому что мы можем так играть, можем сяк играть. Можем на сильную долю, можем на слабую. Можем джаз играть, модем нойз играть. Всё, что мы делаем — не из области музыкальной, это скорей из области концептуализма, действия такого. Мы ближе к командам типа "The Fugs" — это концептуалисты, которые начали заниматься вообще не музыкальной деятельностью. Это ответ на то, что на них реально было надавлено, натравлено.
О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?
Е: Любое действие из области искусства всегда имеет опасность для общества. Не то, что для общества, а скорей для определённого типа цивилизаций. Например, европейского типа цивилизации, который нам навязывается очень активно. Не то, что для общества — не имеет смысла опасность для жены, для детей, для соседа какого-нибудь хорошего. Что ты общесвом называешь? Именно для определённого типа цивилизации — не африканской или индийской какой-нибудь, а очень агрессивная реакция на навязывание тебе определённых вещей, которые человеку не свойственны.
О: То есть ты считаешь, это плохо, что Россия сейчас присоединяется к «цивилизованному» миру?