Страница:
Корреспондент: Выходит, что прийти ко всем этим понятиям «хупа», «нисуим» (женитьба) и «кидушин» (бракосочетание) в духовном мире, можно лишь совершив их в материальном?
Верно. Именно это я видел у своего Учителя. Ему, мужчине 85-ти лет, сделали настоящую хупу. И следует понять, что необходимость в ней была лишь для духовных занятий. Ему совершенно не было важно, какой будет его жена, хоть 80– летняя.
Корреспондент: Неужели совсем неважно: кто она – будущая жена?
Конечно, нет. Например, один из учеников Рабаша не торопился жениться. Желая ускорить события, я привёл девушку, чтобы они познакомились. Парню девушка не понравилась. Он сказал, что она недостаточно красива. Когда я рассказал об этом своему Учителю, то он даже не понял, о чем идёт речь и спросил: «Как? Мой ученик обращает внимание на внешнее? На красоту? Что такое красота?» Он был просто поражен, потому что это совсем неважно.
А с другой стороны, он очень любил свою жену. Они прожили вместе более 60-ти лет, пока она не умерла. Но через месяц после её смерти, он начал искать, на ком жениться.
Корреспондент: Так рецепт успеха в семейной жизни – изучение Каббалы?
Когда муж и жена вместе изучают Каббалу, это настолько сближает, склеивает их, накладывает на их отношения интимный характер, что каждый из них ощущает душу другого.
И вот здесь есть один очень интересный момент! Из сказанного следует, что мужчине запрещено обучать Каббале другую женщину. На это существует строжайший запрет. Каббалисту разрешено учить лишь жену, дочь или внучку. Например, Бааль Сулам сам обучал своих дочерей и внучек. Своих дочек учил и Рабаш.
Но ни в коем случае нельзя обучать другую женщину, поскольку эта учеба так сближает, что сразу же возникают нежелательные связи, запрещённые отношения.
Поэтому изучение в группах раздельно для мужчин и женщин, чтобы не было связи между ними.
Рабаш требовал от своих учеников изучать с женой статьи и письма хотя бы 15 минут – полчаса в день, поскольку при этом между мужем и женой возникает связь, которая перерастает из телесной в духовную. Это работает в такой форме, что способствует оздоровлению отношений и помогает устранять все проблемы в семье. Это просто чудо. Нет лучшего лекарства, чем это: в такой совместной учебе люди соприкасаются между собой своими самыми внутренними, скрытыми в глубинах их душ точками.
Корреспондент: Как поступают в том случае, если каббалист решил жениться на женщине, не изучающей Каббалу? Нет ли здесь противоречия?
Подобно тому, как мужчина, прежде чем связать свою судьбу с женщиной, проверяет, согласна ли она готовить ему пищу, к которой он привык, а также делать всё необходимое по дому. Поэтому, раз уж он выбрал такой особенный путь в жизни, его будущая жена непременно должна об этом знать. Если она принимает его таким, – они будут жить вместе. А если она, сказав, что согласна, просто обманет, то неизбежно– они разведутся.
Каббала, обладая свойством необычайно сближать людей, может в некоторых случаях отдалить их друг от друга, образуя между ними огромную пропасть. Это происходит, если муж и жена не используют совместную учебу для укрепления связи между собой, а занимается только один из супругов.
Корреспондент: А если женщина не занимается Каббалой, но содействует мужу в учебе? Она тем самым приносит ему пользу?
Женщина не должна учить Каббалу. Она получает всё от мужа. Если же она помогает, содействует мужу и его группе, его Учителю, всему тому движению, к которому муж принадлежит, то тем самым она уравновешивает себя и продвигается в духовном.
Женщина не продвигается от самой учебы. Всё её присутствие в этом мире связано с поддержкой, помощью и подготовкой. В Каббале это проявляется в очень яркой форме.
Корреспондент: А если женщина занимается Каббалой?
Если она изучает Каббалу, то, с одной стороны, должна учить только те части, которые относятся к развитию её души, а с другой, – чтобы эта учеба была в соответствии с продвижением её мужа и из того же источника.
Корреспондент: Получается, что супружеская жизнь не обязательно должна начаться с большой любви?
Для супружества вовсе не нужна любовь. Мой Рав, 80– летний человек, рассказывал, что как-то вечером его отец, Бааль Сулам со своей женой вернулись домой и сказали ему: «Барух, мы нашли тебе жену. Твоя свадьба состоится в ближайший четверг». Вот так. И всё, что ему оставалось – это прийти в следующий четверг на хупу.
Это было в начале XX-го века в Иерусалиме. Свершился обряд хупы, и каждый гость получил угощенье: стакан чая и кусок пирога. И если кто-то хотел ещё порцию, то ему отвечали: «Нет, ты уже получил». Вот и вся свадьба.
Корреспондент: Да, но где же любовь?
Любовь – это отношения между двумя людьми, чувствующими взаимную поддержку и связь между собой, а также зависимость друг от друга, как на животном уровне, так и в духовном. Это называется любовью. Это совсем не та любовь, которая возникает с первого взгляда, когда он видит её, а она видит его.
Даже если люди живут вместе, как это принято сейчас, 20 лет живут и хотят пожениться, то после того, как женятся, вскоре разводятся. Лучше было бы им не жениться. Тогда, наверное, не разводились бы и продолжали жить вместе, если это для них хорошо.
Из этих примеров видно, что даже если люди очень хорошо знают друг друга на физическом, животном уровне, это вовсе не означает, что между ними существует взаимная связь и что их отношения – между мужчиной и женщиной – могут перейти на уровень отношений мужа и жены.
Корреспондент: Значит, если муж занимается Каббалой и жена присоединяется к нему, то таким образом закладывается основа любви, образуется связь между ними?
Да. Мой Рав говорил, что любовь – это животное, взращенное на уступках супругов. Ведь оба будущих супруга знают: их связывает один общий интерес – постижение духовного мира. Оба они стремятся к продолжению пути. И именно для этого их свели друг с другом.
И если у будущей пары единая цель – продвинуться в духовном, то стоит познакомиться друг с другом, даже не видя один другого, немного зная внешне. Конечно, не так, чтобы ей было 50 лет, а ему – 20. Минимальная информация необходима. Но не столь важно видеться. Прежде пусть почувствуют связь между своими душами.
Закрой глаза и не смотри на неё! Начни по-настоящему понимать её душу, а она – твою. Почувствуете ли вы единение? Но не лгать о целях в жизни, о подходе к ним, о планах их претворения.
Если они почувствуют это единство, тогда пусть откроют глаза и посмотрят друг на друга. Теперь это уже неважно. И пусть снова закроют глаза и откроют, закроют и откроют. А предпочтительней, чтобы вообще не открывали. Зачем им видеть один другого? Пускай они увидят друг друга изнутри. Это самое правильное, настоящее.
Корреспондент: Но сегодня все происходит наоборот…
Сегодня смотрят только на внешнее: ему нужно её раздеть, а ей – узнать, подходит ли он ей в постели. И если есть согласие между ними, то начинают строить планы: пожить вместе год – два, а дальше – будет видно. В случае неудачи – расстанутся, и каждый пойдёт своей дорогой.
Разумеется, при таком «легком» отношении к жизни человечество просто перестанет существовать. Мы ещё станем свидетелями того, как обнажится истинная сущность этих явлений и посеет всеобщую растерянность.
Лишь при условии, что люди предпочтут духовное развитие материальному, всё изменится. Так и при выборе пары – нет другого пути, кроме как соединение: духовное и физическое. В любых сферах жизни, во всём, чем бы человек ни занимался в этом мире, он должен прийти к состоянию, когда всё, что он делает в материальном мире, он обязан выполнять и в мире духовном.
И всё, относящееся к созданию семьи, отношениям между супругами, рождению детей и их воспитанию (а это – самое важное и лежит в основе мироздания), должно быть в абсолютном соответствии духовному.
Мы видим, что нынешнее поколение становится всё более и более «испорченным», все больше деградирует. Это проявляется в отсутствии у людей связи друг с другом, проблемах с детьми, культурой и прочих вещах, подводя человечество к опасной черте, за которой оно может исчезнуть с лица земли. Мы еще придем к пониманию того, что единственно верное разрешение этой проблемы – выход на связь с Творцом, а через неё – на связь одного человека с другим.
Корреспондент: Верно ли, что у человека, находящегося в духовном поиске, прежде всего внутри себя, в жизни всё пойдёт легче? И то, к чему он подошел в начале избранного пути: строительство дома, выбор жены, желание иметь детей – всё для него теперь будет иметь духовное значение? И поскольку у всего этого появился духовный смысл, то и действовать он будет по-другому?
Совершенно верно. Это как раз то, что имел в виду мой Рав, попросив найти ему жену, неважно даже какую. Ему подходила любая женщина, которая была согласна быть рядом с ним, понимая, что он – каббалист, живущий своей особенной жизнью, и поддерживая его в этом. И неважно, какая у неё фигура и какое лицо. Все это совсем не имеет значения при условии, что человек на самом деле серьезно желает и устремляется к постижению духовного. В противном случае – это невозможно.
Когда мои ученики идут знакомиться, выбирать себе будущую супругу и советуются со мной, то я всё же говорю им, что необходимо убедиться, что девушка внешне его не отталкивает. Мой Рав тоже говорил мне, что это – важное условие: увидеть избранницу и убедиться, что она внешне ему приятна.
Ведь у каждого из нас существуют свои симпатии и антипатии. У любого мужчины есть определённый тип женщин, которые ему не нравятся, которых он никогда не примет, на каком бы высоком духовном уровне он ни находился. В современном мире это условие по-прежнему актуально, однако при этом цель – духовна.
Перевела Елена Цейтлин
Что такое наука Каббала. (Телевизионная программа «Карма». Интервью с Эден Арэль.16.12.2005)
Верно. Именно это я видел у своего Учителя. Ему, мужчине 85-ти лет, сделали настоящую хупу. И следует понять, что необходимость в ней была лишь для духовных занятий. Ему совершенно не было важно, какой будет его жена, хоть 80– летняя.
Корреспондент: Неужели совсем неважно: кто она – будущая жена?
Конечно, нет. Например, один из учеников Рабаша не торопился жениться. Желая ускорить события, я привёл девушку, чтобы они познакомились. Парню девушка не понравилась. Он сказал, что она недостаточно красива. Когда я рассказал об этом своему Учителю, то он даже не понял, о чем идёт речь и спросил: «Как? Мой ученик обращает внимание на внешнее? На красоту? Что такое красота?» Он был просто поражен, потому что это совсем неважно.
А с другой стороны, он очень любил свою жену. Они прожили вместе более 60-ти лет, пока она не умерла. Но через месяц после её смерти, он начал искать, на ком жениться.
Корреспондент: Так рецепт успеха в семейной жизни – изучение Каббалы?
Когда муж и жена вместе изучают Каббалу, это настолько сближает, склеивает их, накладывает на их отношения интимный характер, что каждый из них ощущает душу другого.
И вот здесь есть один очень интересный момент! Из сказанного следует, что мужчине запрещено обучать Каббале другую женщину. На это существует строжайший запрет. Каббалисту разрешено учить лишь жену, дочь или внучку. Например, Бааль Сулам сам обучал своих дочерей и внучек. Своих дочек учил и Рабаш.
Но ни в коем случае нельзя обучать другую женщину, поскольку эта учеба так сближает, что сразу же возникают нежелательные связи, запрещённые отношения.
Поэтому изучение в группах раздельно для мужчин и женщин, чтобы не было связи между ними.
Рабаш требовал от своих учеников изучать с женой статьи и письма хотя бы 15 минут – полчаса в день, поскольку при этом между мужем и женой возникает связь, которая перерастает из телесной в духовную. Это работает в такой форме, что способствует оздоровлению отношений и помогает устранять все проблемы в семье. Это просто чудо. Нет лучшего лекарства, чем это: в такой совместной учебе люди соприкасаются между собой своими самыми внутренними, скрытыми в глубинах их душ точками.
Корреспондент: Как поступают в том случае, если каббалист решил жениться на женщине, не изучающей Каббалу? Нет ли здесь противоречия?
Подобно тому, как мужчина, прежде чем связать свою судьбу с женщиной, проверяет, согласна ли она готовить ему пищу, к которой он привык, а также делать всё необходимое по дому. Поэтому, раз уж он выбрал такой особенный путь в жизни, его будущая жена непременно должна об этом знать. Если она принимает его таким, – они будут жить вместе. А если она, сказав, что согласна, просто обманет, то неизбежно– они разведутся.
Каббала, обладая свойством необычайно сближать людей, может в некоторых случаях отдалить их друг от друга, образуя между ними огромную пропасть. Это происходит, если муж и жена не используют совместную учебу для укрепления связи между собой, а занимается только один из супругов.
Корреспондент: А если женщина не занимается Каббалой, но содействует мужу в учебе? Она тем самым приносит ему пользу?
Женщина не должна учить Каббалу. Она получает всё от мужа. Если же она помогает, содействует мужу и его группе, его Учителю, всему тому движению, к которому муж принадлежит, то тем самым она уравновешивает себя и продвигается в духовном.
Женщина не продвигается от самой учебы. Всё её присутствие в этом мире связано с поддержкой, помощью и подготовкой. В Каббале это проявляется в очень яркой форме.
Корреспондент: А если женщина занимается Каббалой?
Если она изучает Каббалу, то, с одной стороны, должна учить только те части, которые относятся к развитию её души, а с другой, – чтобы эта учеба была в соответствии с продвижением её мужа и из того же источника.
Корреспондент: Получается, что супружеская жизнь не обязательно должна начаться с большой любви?
Для супружества вовсе не нужна любовь. Мой Рав, 80– летний человек, рассказывал, что как-то вечером его отец, Бааль Сулам со своей женой вернулись домой и сказали ему: «Барух, мы нашли тебе жену. Твоя свадьба состоится в ближайший четверг». Вот так. И всё, что ему оставалось – это прийти в следующий четверг на хупу.
Это было в начале XX-го века в Иерусалиме. Свершился обряд хупы, и каждый гость получил угощенье: стакан чая и кусок пирога. И если кто-то хотел ещё порцию, то ему отвечали: «Нет, ты уже получил». Вот и вся свадьба.
Корреспондент: Да, но где же любовь?
Любовь – это отношения между двумя людьми, чувствующими взаимную поддержку и связь между собой, а также зависимость друг от друга, как на животном уровне, так и в духовном. Это называется любовью. Это совсем не та любовь, которая возникает с первого взгляда, когда он видит её, а она видит его.
Даже если люди живут вместе, как это принято сейчас, 20 лет живут и хотят пожениться, то после того, как женятся, вскоре разводятся. Лучше было бы им не жениться. Тогда, наверное, не разводились бы и продолжали жить вместе, если это для них хорошо.
Из этих примеров видно, что даже если люди очень хорошо знают друг друга на физическом, животном уровне, это вовсе не означает, что между ними существует взаимная связь и что их отношения – между мужчиной и женщиной – могут перейти на уровень отношений мужа и жены.
Корреспондент: Значит, если муж занимается Каббалой и жена присоединяется к нему, то таким образом закладывается основа любви, образуется связь между ними?
Да. Мой Рав говорил, что любовь – это животное, взращенное на уступках супругов. Ведь оба будущих супруга знают: их связывает один общий интерес – постижение духовного мира. Оба они стремятся к продолжению пути. И именно для этого их свели друг с другом.
И если у будущей пары единая цель – продвинуться в духовном, то стоит познакомиться друг с другом, даже не видя один другого, немного зная внешне. Конечно, не так, чтобы ей было 50 лет, а ему – 20. Минимальная информация необходима. Но не столь важно видеться. Прежде пусть почувствуют связь между своими душами.
Закрой глаза и не смотри на неё! Начни по-настоящему понимать её душу, а она – твою. Почувствуете ли вы единение? Но не лгать о целях в жизни, о подходе к ним, о планах их претворения.
Если они почувствуют это единство, тогда пусть откроют глаза и посмотрят друг на друга. Теперь это уже неважно. И пусть снова закроют глаза и откроют, закроют и откроют. А предпочтительней, чтобы вообще не открывали. Зачем им видеть один другого? Пускай они увидят друг друга изнутри. Это самое правильное, настоящее.
Корреспондент: Но сегодня все происходит наоборот…
Сегодня смотрят только на внешнее: ему нужно её раздеть, а ей – узнать, подходит ли он ей в постели. И если есть согласие между ними, то начинают строить планы: пожить вместе год – два, а дальше – будет видно. В случае неудачи – расстанутся, и каждый пойдёт своей дорогой.
Разумеется, при таком «легком» отношении к жизни человечество просто перестанет существовать. Мы ещё станем свидетелями того, как обнажится истинная сущность этих явлений и посеет всеобщую растерянность.
Лишь при условии, что люди предпочтут духовное развитие материальному, всё изменится. Так и при выборе пары – нет другого пути, кроме как соединение: духовное и физическое. В любых сферах жизни, во всём, чем бы человек ни занимался в этом мире, он должен прийти к состоянию, когда всё, что он делает в материальном мире, он обязан выполнять и в мире духовном.
И всё, относящееся к созданию семьи, отношениям между супругами, рождению детей и их воспитанию (а это – самое важное и лежит в основе мироздания), должно быть в абсолютном соответствии духовному.
Мы видим, что нынешнее поколение становится всё более и более «испорченным», все больше деградирует. Это проявляется в отсутствии у людей связи друг с другом, проблемах с детьми, культурой и прочих вещах, подводя человечество к опасной черте, за которой оно может исчезнуть с лица земли. Мы еще придем к пониманию того, что единственно верное разрешение этой проблемы – выход на связь с Творцом, а через неё – на связь одного человека с другим.
Корреспондент: Верно ли, что у человека, находящегося в духовном поиске, прежде всего внутри себя, в жизни всё пойдёт легче? И то, к чему он подошел в начале избранного пути: строительство дома, выбор жены, желание иметь детей – всё для него теперь будет иметь духовное значение? И поскольку у всего этого появился духовный смысл, то и действовать он будет по-другому?
Совершенно верно. Это как раз то, что имел в виду мой Рав, попросив найти ему жену, неважно даже какую. Ему подходила любая женщина, которая была согласна быть рядом с ним, понимая, что он – каббалист, живущий своей особенной жизнью, и поддерживая его в этом. И неважно, какая у неё фигура и какое лицо. Все это совсем не имеет значения при условии, что человек на самом деле серьезно желает и устремляется к постижению духовного. В противном случае – это невозможно.
Когда мои ученики идут знакомиться, выбирать себе будущую супругу и советуются со мной, то я всё же говорю им, что необходимо убедиться, что девушка внешне его не отталкивает. Мой Рав тоже говорил мне, что это – важное условие: увидеть избранницу и убедиться, что она внешне ему приятна.
Ведь у каждого из нас существуют свои симпатии и антипатии. У любого мужчины есть определённый тип женщин, которые ему не нравятся, которых он никогда не примет, на каком бы высоком духовном уровне он ни находился. В современном мире это условие по-прежнему актуально, однако при этом цель – духовна.
Перевела Елена Цейтлин
Что такое наука Каббала. (Телевизионная программа «Карма». Интервью с Эден Арэль.16.12.2005)
Эден Арэль: Я пришла на эту встречу с надеждой получить хоть часть ответов на множество вопросов, которые существуют в нашей жизни. Здравствуйте, рав Лайтман. Может быть начнем с выяснения, что такое, в сущности, Каббала?
В соответствии с точным определением Бааль Сулама, правильнее сказать «наука Каббала» – это проявление божественного человеку, находящемуся в этом мире. То есть, в течение нашей жизни в этом мире мы способны достичь божественного – общей силы, которая воздействует на нас, управляет всем в этом мире, контролирует эту реальность.
Вопрос: Это, по сути, любовь? Это то же самое?
Постижение силы, управляющей нами, приводит нас к любви.
Вопрос: Значит, с помощью любви можно достичь этого?
Нет, с помощью любви этого не достигнешь. Любовь – это результат постижения управляющей силы. А пока эта сила не проявлена мне, не постигнута, не ощутима мной, как я могу ее любить?
Вопрос: Значит ли это, что тот, кто не занимается Каббалой, не способен достичь настоящей любви?
Не способен – ни к творениям, ни к Творцу. Любовь – это результат того, что мы ощущаем близость этой силы, она дает наслаждение, добро, мне хорошо от того, что я приближаюсь к ней. Но прежде необходимо раскрыть все это.
Вопрос: Я часто ловлю себя на том, что испытываю любовь, близость, но не о того, что открываю книгу…
Но это в результате чего-то?
Вопрос: Да, но не из-за Каббалы.
Все зависит от того, о чем мы говорим. Ты имеешь в виду близость к человеку, к человечеству, или к управляющей силе?
К божественному.
Все мы – эгоисты. Я думаю, в этом мы с вами прийдем к согласию. И если это так, то когда я чувствую, что Он относится ко мне хорошо, я имею от этого какую-то выгоду, я люблю Его. А если нет – то нет. Верно? Так значит, прежде необходимо открыть Его. Наука Каббала в соответствии с ее определением – это и есть проявление Творца творениям в этом мире. И если Он мне проявится, то в результате этого я полюблю Его. Но просто так – ради чего?
От понимания, что Он существует.
Потому что написано: «Возлюби Творца Своего»?
Тот, у кого есть минимальная тяга к божественному, к Творцу, ощущает Его, когда делает омовение рук, например…
Это не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорим. Тот, у кого есть желание, стремление к открытию того, что выше этого мира, природы Высшего мира, Высшей силы, откуда он сам и кто он такой, он достигает этого не потому, что хочет любить. Он достигает этого, потому что ощущает в этом необходимость, недостаток этого. Он не ищет любви, ему плохо в жизни, и он ищет, как выйти из этого плохого состояния. К божественному приходят не из счастливого состояния. Иначе, какой смысл? Все наши поиски начинаются от того, что нам плохо.
Вопрос: Каббала – это не религия, верно?
Каббала – это не религия. Религия – это изобретение человека, чтобы подсластить свою жизнь. Каббала – это постижение духовного мира, настоящей реальности, которая находится вокруг нас, и которую мы пока не ощущаем.
Вопрос: Но ведь и Каббала написана человеком?
Верно, Каббала написана людьми, постигшими Высшую реальность. Например, как написано об Аврааме. Он начал задаваться вопросом, что такое творение, какая сила управляет всем, и это сделало его каббалистом. Он, по сути, первый известный нам исследователь и основатель науки Каббала. Поэтому его называют отцом народа.
Он даже не был евреем, он был бедуином. Евреями уже назывались его потомки, продолжившие эти исследования по раскрытию духовного. Они называли себя евреями. Вся эта цепочка: Авраам, Моше, рабби Шимон, Ари и другие последние каббалисты – это люди, постигшие духовное и рассказавшие нам о нем. И мы можем сделать то же самое.
Однако, это не имеет отношения к тем действиям, которые человек совершает из религиозных побуждений. Проявление духовного – само по себе, религия – сама по себе.
Вопрос: Но большинство людей, изучающих Каббалу, являются религиозными?
Да, но нет никакой связи между внутренними поисками в проявлении божественного и внешними действиями в этом мире, связанными с религией. Человек приходит к внутреннему поиску исходя из развития шестого чувства, называемого душой, и достигается это с помощью методики, называемой наука Каббала. Только так человек может развить его.
Вопрос:А Тора и заповеди не могут этого сделать?
Нет, Тора и заповеди существуют для того, чтобы удерживать человека в определенных рамках в этом мире, и это никак не связано с Каббалой.
Вопрос: Как это не связано? Я смотрю вокруг и вижу… Я уверена, что большинство из пришедших в Каббалу не были религиозными людьми, а сейчас все с кипами, бородами… Это все случайно?
Нет. Чтобы удерживаться в определенных рамках этого мира, человек помещает себя в религиозные рамки. Скажем, в этих рамках существует народ, и часть этого народа уже занимается внутренними поисками. Эти поиски не имеют отношения к внешним действиям тела, совершаемым религиозным человеком.
Это уже внутренние действия, исходящие из особого усилия, совершаемого в его кли, по особой методике, о которой простой народ даже не имеет представления. Это никак не связано с религией. То, что каббалист исследует Высший мир и постигает божественное, начинает уподобляться ему, приближается к нему тем, что приобретает духовные свойства, не имеет отношения к Торе и заповедям, исполняемым религиозной частью народа Израиля.
Вопрос: Если Каббала – это развитие души, человек может добиться того же с помощью буддизма, например?
Мы почему-то начали смешивать понятия о человеке в этом мире, допустим, находящегося на диете, с его возможностью быть каббалистом. Одно не связано с другим.
Вопрос: Человек, занимающийся Каббалой, может быть буддистом?
Я не знаю, что такое буддист. Он совершает какие-то внутренние действия? Он что-то делает с собой? Буддист – это не тот, кто родился красным, желтым или черным. Это человек, который придерживается какой-то системы, чтобы достичь духовного, как он это называет. Это уже не каббалист. Он использует другую методику для своего развития.
Вопрос: Вы видите связь между другими религиями и Каббалой?
Между ними нет никакой связи. Если я занимаюсь своим развитием по какой-то методике, то называюсь либо каббалистом, либо буддистом, либо кем-то другим. Но невозможно одновременно быть и тем, и другим. Человек выбирает методику, близкую ему. Как можно их сравнить? Я бы сказал так: все системы, кроме науки Каббала, основаны на подавлении человека.
Все системы требуют от человека всевозможных ограничений: меньше есть, пить, наслаждаться, меньше думать, или думать о чем-то определенном, навязывают ему какие-то телесные действия, требуют от него телесных усилий в использовании органов ощущений этого мира. То есть все направлено на то, чтобы опустить человека с активного жизненного уровня…
Вопрос: Но можно сказать, что это дает человеку новые возможности?
Не будем говорить «дает», я как раз говорю о том, что они забирают у человека. Они снижают его с уровня «человек» на животный, или даже растительный уровень.
Я была отшельницей, тибетской буддисткой, целый год, и могу сказать, что это не так…
Ты находилась в каком-то закрытом месте…
Что значит закрытом? Я могла войти и выйти!
Мы говорим о методике.
Методика – это не значит закрыть себя, это не верно!
Ты делала что-то со своим телом?
Нет. Я занималась медитацией. В Каббале нет медитаций?
Нет. Это совершенно противоположная система. Что бы мы ни говорили, все системы, особенно восточные, основаны на уменьшении желания получать, подавлении эгоизма.
Вопрос: Каббала призывает увеличивать эгоизм?!
Конечно! Каббала учит, как наполняться, как наслаждаться. Поэтому и результаты противоположные.
Вопрос: Но что же хорошего в эгоизме?
Ты думаешь, что с помощью медитаций сможешь уловить высшую реальность? Как раз наоборот. Ты улавливаешь мельчайшие флюиды, которые любое животное способно уловить. У тебя нет большого кли. Чтобы ощутить всю действительность, нужно иметь большое кли, способное уловить ее. И для этого необходимо самое большое эго, во всей его глубине.
Человек должен ощущать себя жестоким, жадным, расточительным, подверженным страстям и т.д. И он должен жить с этим и не подавлять это в себе, а наоборот, развивать. Так можно быть буддистом и каббалистом?
Ясно, что нет.
Теперь нам понятно, что все эти учения не могут существовать длительное время, поскольку люди развиваются, желание получать растет.
Буддизм существует 3000 лет!
Это было. Почему у него нет будущего? К примеру, Китай, или Япония. Да даже в Индии в последние годы наблюдаются большие перемены. Людей уже не устраивает их привычная жизнь, которой они жили в течение тысяч лет. Сейчас у них начинается новая жизнь. Почему?
Развивающийся в них эгоизм начинает требовать других наполнений. Уже не достаточно стакана риса в день, им нужно все больше и больше. И теперь все эти их системы подавления, которые ты называешь религиозными, уже не работают. Они уже не могут удовлетвориться тем, что человек почти перестает дышать, почти ничего не ест и думает только о чем-то определенном.
Это не совсем так…
Я специльно преувеличиваю, потом у что имею в виду направление методики. Я ни в коей мере ничем не пренебрегаю. Все эти методики изобретены человеком, исходя из его природы. Это по сути природные системы. Только подход науки Каббала абсолютно противоположен всем им. Также и все религии предназначены ограничивать человека, приучают его довольствоваться малым.
Вопрос: Так Вы советуете не удовлетворяться малым?
Я не советую, я просто говорю, что это невозможно. Жизнь гораздо сильнее нас.
Вопрос: Вы говорите, что надо дать волю материи?
Я бы сказал так: все сотворено нам во благо. Мы только должны это верно использовать, правильно наполняться материальным, и тогда мы познаем реальность, постигнем божественное. И в этом – цель творения. Не оставаться маленькими, не удовлетворяться тем, что есть, и не более того. Как раз наоборот.
Вопрос: Значит, моей целью должно стать желание иметь материальное, дом, например?…
Нет, как раз не материальное, я этого не говорил.
Вопрос: Просто наслаждения?
Нет, методика основана не на этом. Нам необходимо заниматься поиском самого великого, что есть в нашей жизни.
Вопрос: Счастья?
Да, быть счастливым, наполненным, и не удовлетворяться чем-то наполовину, а искать окончательного, полного удовлетворения. И если мы так поступаем, то видим, что верное направление – это раскрытие божественного, как великой силы, огромного наполнения, вечного, совершенного, того, что выше этого мира, выше всех недостатков, всех страданий и отсутствия совершенства нашего мира.
И если это так, то это не значит, что я устремляюсь ко всем страстям этого мира, хотя я и их не оставляю. Наука Каббала не призывает ни уйти в монастырь, ни придерживаться каких-либо диет, в том числе внутренних, духовных, мысленных. Каббала говорит, что необходимо начать раскрывать духовное. И это раскрытие захватит и наполнит тебя, настолько, что все вокруг в материальном мире устроится само собой.
Ты увидишь, что будешь или не будешь использовать то, что есть у тебя, но все это будет происходить естественно, как в нашей жизни мы предпочитаем одно другому. Не отказываться ни от чего, и не набрасываться ни на что, а продвигаться к наполнениям, наслаждениям, к открытиям, к вечности, к совершенству, все больше и больше, насколько это возможно. В соответствии с этим устроится и все остальное.
Вопрос: Скажем, я начну сейчас заниматься Каббалой, уделяя при этом внимание и материальному, я добьюсь большего в любви, в работе?
Нет, вовсе нет. Кто сказал, что Каббала помогает лучше устроиться на работе, дома, на бирже, наладить здоровье? Она совсем не для этого предназначена.
Вопрос: Но ведь духовное развитие улучшает другие стороны жизни?
Совершенно не верно. Ни одна каббалистическая книга не обещает тебе лучше устроиться в этом мире в соответствии со счетом в банке, или улучшить здоровье согласно медицинским показателям. И почему это должно быть так? Какая связь между тем и этим? Так говорят те, кто торгует Каббалой. Наука Каббала – это проявление божественного человеку!
Вопрос: Но именно с помощью проявления божественного человеку удастся улучшить другие стороны его жизни?
Верно, но не тем, что он станет зарабатывать в пять раз больше, или преуспеет в чем-то другом, или вылечится от какой-то болезни.
Вопрос: Нет, но прежние 3 тысячи шеккелей будут ему казаться как 5 тысяч?
Будут казаться – это нечто совсем другое. Оттого, что он получит наполнение, это верно. Но не от того, что что-то улучшится количественно, допустим, медицинские показатели до начала занятий Каббалой и после. Каббала не предназначена для лучшего устройства в материальной жизни. Улучшение состояния человека от связи с божественным происходит оттого, что он подключается к другому источнику наполнения. Но это не значит, что теперь он в глазах других станет преуспевающим, цветущим.
Вопрос: Хорошо, если идея в том, чтобы приблизиться к Творцу, то могу ли я сидеть дома и говорить с Ним? Почему необходимо так много времени уделять учебе?
Только если есть у тебя связь, особый телефон…
Любовь! Или давайте назовем это верой.
Любовь – это очень опасная вещь. Вера – я вовсе не знаю, что это такое. Есть знание – я что-то знаю. Но что такое вера? Это когда может быть что-то существует? В Каббале нет такого понятия. Вера – это отсутствие знания. Если бы вместо веры тебе было достоверно известно, что Он существует, было бы лучше?
Да.
То есть, вера – это что-то несовершенное. Но когда нам проявляется божественное, мы каждый раз отбрасываем то, что ты называешь верой, и вместо этого получаем знание. Так для чего жить верой? Это что-то неопределенное, нехорошее.
Вопрос: Но как мы получаем знание?
Раскрытием духовного с помощью методики.
Вопрос: Раскрытием в материальном мире?
Твой вопрос по сути таков: мы воспринимаем этот мир нашими пятью органами чувств. И теперь мы должны ощутить что-то дополнительное. Каким образом мы можем это ощутить? С помощью чего?
С помощью шестого чувства.
А где оно? Существует оно в нас физически или нет? Может быть это третий глаз? Дело в том, что в нас изначально существует зародыш шестого чувства – душа. Так мы это называем, но это не то, что обычно при этом представляют. Шестое чувство или душа – это то чувство, которое ощущает божественное. И кроме этого ничего.
Вопрос: И где же оно находится?
Оно не находится в человеке. Нет для него места. Если мы говорим о духовном, то не существует понятия места.
Вопрос: Как же можно приобрести что-то, что неизвестно где находится?
Мы не сможем найти это где-то, позже мы поймем, что означает «нет места» и «нет времени». Что верно – это находится в моем ощущении. Моя задача – из точки развить его.
В соответствии с точным определением Бааль Сулама, правильнее сказать «наука Каббала» – это проявление божественного человеку, находящемуся в этом мире. То есть, в течение нашей жизни в этом мире мы способны достичь божественного – общей силы, которая воздействует на нас, управляет всем в этом мире, контролирует эту реальность.
Вопрос: Это, по сути, любовь? Это то же самое?
Постижение силы, управляющей нами, приводит нас к любви.
Вопрос: Значит, с помощью любви можно достичь этого?
Нет, с помощью любви этого не достигнешь. Любовь – это результат постижения управляющей силы. А пока эта сила не проявлена мне, не постигнута, не ощутима мной, как я могу ее любить?
Вопрос: Значит ли это, что тот, кто не занимается Каббалой, не способен достичь настоящей любви?
Не способен – ни к творениям, ни к Творцу. Любовь – это результат того, что мы ощущаем близость этой силы, она дает наслаждение, добро, мне хорошо от того, что я приближаюсь к ней. Но прежде необходимо раскрыть все это.
Вопрос: Я часто ловлю себя на том, что испытываю любовь, близость, но не о того, что открываю книгу…
Но это в результате чего-то?
Вопрос: Да, но не из-за Каббалы.
Все зависит от того, о чем мы говорим. Ты имеешь в виду близость к человеку, к человечеству, или к управляющей силе?
К божественному.
Все мы – эгоисты. Я думаю, в этом мы с вами прийдем к согласию. И если это так, то когда я чувствую, что Он относится ко мне хорошо, я имею от этого какую-то выгоду, я люблю Его. А если нет – то нет. Верно? Так значит, прежде необходимо открыть Его. Наука Каббала в соответствии с ее определением – это и есть проявление Творца творениям в этом мире. И если Он мне проявится, то в результате этого я полюблю Его. Но просто так – ради чего?
От понимания, что Он существует.
Потому что написано: «Возлюби Творца Своего»?
Тот, у кого есть минимальная тяга к божественному, к Творцу, ощущает Его, когда делает омовение рук, например…
Это не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорим. Тот, у кого есть желание, стремление к открытию того, что выше этого мира, природы Высшего мира, Высшей силы, откуда он сам и кто он такой, он достигает этого не потому, что хочет любить. Он достигает этого, потому что ощущает в этом необходимость, недостаток этого. Он не ищет любви, ему плохо в жизни, и он ищет, как выйти из этого плохого состояния. К божественному приходят не из счастливого состояния. Иначе, какой смысл? Все наши поиски начинаются от того, что нам плохо.
Вопрос: Каббала – это не религия, верно?
Каббала – это не религия. Религия – это изобретение человека, чтобы подсластить свою жизнь. Каббала – это постижение духовного мира, настоящей реальности, которая находится вокруг нас, и которую мы пока не ощущаем.
Вопрос: Но ведь и Каббала написана человеком?
Верно, Каббала написана людьми, постигшими Высшую реальность. Например, как написано об Аврааме. Он начал задаваться вопросом, что такое творение, какая сила управляет всем, и это сделало его каббалистом. Он, по сути, первый известный нам исследователь и основатель науки Каббала. Поэтому его называют отцом народа.
Он даже не был евреем, он был бедуином. Евреями уже назывались его потомки, продолжившие эти исследования по раскрытию духовного. Они называли себя евреями. Вся эта цепочка: Авраам, Моше, рабби Шимон, Ари и другие последние каббалисты – это люди, постигшие духовное и рассказавшие нам о нем. И мы можем сделать то же самое.
Однако, это не имеет отношения к тем действиям, которые человек совершает из религиозных побуждений. Проявление духовного – само по себе, религия – сама по себе.
Вопрос: Но большинство людей, изучающих Каббалу, являются религиозными?
Да, но нет никакой связи между внутренними поисками в проявлении божественного и внешними действиями в этом мире, связанными с религией. Человек приходит к внутреннему поиску исходя из развития шестого чувства, называемого душой, и достигается это с помощью методики, называемой наука Каббала. Только так человек может развить его.
Вопрос:А Тора и заповеди не могут этого сделать?
Нет, Тора и заповеди существуют для того, чтобы удерживать человека в определенных рамках в этом мире, и это никак не связано с Каббалой.
Вопрос: Как это не связано? Я смотрю вокруг и вижу… Я уверена, что большинство из пришедших в Каббалу не были религиозными людьми, а сейчас все с кипами, бородами… Это все случайно?
Нет. Чтобы удерживаться в определенных рамках этого мира, человек помещает себя в религиозные рамки. Скажем, в этих рамках существует народ, и часть этого народа уже занимается внутренними поисками. Эти поиски не имеют отношения к внешним действиям тела, совершаемым религиозным человеком.
Это уже внутренние действия, исходящие из особого усилия, совершаемого в его кли, по особой методике, о которой простой народ даже не имеет представления. Это никак не связано с религией. То, что каббалист исследует Высший мир и постигает божественное, начинает уподобляться ему, приближается к нему тем, что приобретает духовные свойства, не имеет отношения к Торе и заповедям, исполняемым религиозной частью народа Израиля.
Вопрос: Если Каббала – это развитие души, человек может добиться того же с помощью буддизма, например?
Мы почему-то начали смешивать понятия о человеке в этом мире, допустим, находящегося на диете, с его возможностью быть каббалистом. Одно не связано с другим.
Вопрос: Человек, занимающийся Каббалой, может быть буддистом?
Я не знаю, что такое буддист. Он совершает какие-то внутренние действия? Он что-то делает с собой? Буддист – это не тот, кто родился красным, желтым или черным. Это человек, который придерживается какой-то системы, чтобы достичь духовного, как он это называет. Это уже не каббалист. Он использует другую методику для своего развития.
Вопрос: Вы видите связь между другими религиями и Каббалой?
Между ними нет никакой связи. Если я занимаюсь своим развитием по какой-то методике, то называюсь либо каббалистом, либо буддистом, либо кем-то другим. Но невозможно одновременно быть и тем, и другим. Человек выбирает методику, близкую ему. Как можно их сравнить? Я бы сказал так: все системы, кроме науки Каббала, основаны на подавлении человека.
Все системы требуют от человека всевозможных ограничений: меньше есть, пить, наслаждаться, меньше думать, или думать о чем-то определенном, навязывают ему какие-то телесные действия, требуют от него телесных усилий в использовании органов ощущений этого мира. То есть все направлено на то, чтобы опустить человека с активного жизненного уровня…
Вопрос: Но можно сказать, что это дает человеку новые возможности?
Не будем говорить «дает», я как раз говорю о том, что они забирают у человека. Они снижают его с уровня «человек» на животный, или даже растительный уровень.
Я была отшельницей, тибетской буддисткой, целый год, и могу сказать, что это не так…
Ты находилась в каком-то закрытом месте…
Что значит закрытом? Я могла войти и выйти!
Мы говорим о методике.
Методика – это не значит закрыть себя, это не верно!
Ты делала что-то со своим телом?
Нет. Я занималась медитацией. В Каббале нет медитаций?
Нет. Это совершенно противоположная система. Что бы мы ни говорили, все системы, особенно восточные, основаны на уменьшении желания получать, подавлении эгоизма.
Вопрос: Каббала призывает увеличивать эгоизм?!
Конечно! Каббала учит, как наполняться, как наслаждаться. Поэтому и результаты противоположные.
Вопрос: Но что же хорошего в эгоизме?
Ты думаешь, что с помощью медитаций сможешь уловить высшую реальность? Как раз наоборот. Ты улавливаешь мельчайшие флюиды, которые любое животное способно уловить. У тебя нет большого кли. Чтобы ощутить всю действительность, нужно иметь большое кли, способное уловить ее. И для этого необходимо самое большое эго, во всей его глубине.
Человек должен ощущать себя жестоким, жадным, расточительным, подверженным страстям и т.д. И он должен жить с этим и не подавлять это в себе, а наоборот, развивать. Так можно быть буддистом и каббалистом?
Ясно, что нет.
Теперь нам понятно, что все эти учения не могут существовать длительное время, поскольку люди развиваются, желание получать растет.
Буддизм существует 3000 лет!
Это было. Почему у него нет будущего? К примеру, Китай, или Япония. Да даже в Индии в последние годы наблюдаются большие перемены. Людей уже не устраивает их привычная жизнь, которой они жили в течение тысяч лет. Сейчас у них начинается новая жизнь. Почему?
Развивающийся в них эгоизм начинает требовать других наполнений. Уже не достаточно стакана риса в день, им нужно все больше и больше. И теперь все эти их системы подавления, которые ты называешь религиозными, уже не работают. Они уже не могут удовлетвориться тем, что человек почти перестает дышать, почти ничего не ест и думает только о чем-то определенном.
Это не совсем так…
Я специльно преувеличиваю, потом у что имею в виду направление методики. Я ни в коей мере ничем не пренебрегаю. Все эти методики изобретены человеком, исходя из его природы. Это по сути природные системы. Только подход науки Каббала абсолютно противоположен всем им. Также и все религии предназначены ограничивать человека, приучают его довольствоваться малым.
Вопрос: Так Вы советуете не удовлетворяться малым?
Я не советую, я просто говорю, что это невозможно. Жизнь гораздо сильнее нас.
Вопрос: Вы говорите, что надо дать волю материи?
Я бы сказал так: все сотворено нам во благо. Мы только должны это верно использовать, правильно наполняться материальным, и тогда мы познаем реальность, постигнем божественное. И в этом – цель творения. Не оставаться маленькими, не удовлетворяться тем, что есть, и не более того. Как раз наоборот.
Вопрос: Значит, моей целью должно стать желание иметь материальное, дом, например?…
Нет, как раз не материальное, я этого не говорил.
Вопрос: Просто наслаждения?
Нет, методика основана не на этом. Нам необходимо заниматься поиском самого великого, что есть в нашей жизни.
Вопрос: Счастья?
Да, быть счастливым, наполненным, и не удовлетворяться чем-то наполовину, а искать окончательного, полного удовлетворения. И если мы так поступаем, то видим, что верное направление – это раскрытие божественного, как великой силы, огромного наполнения, вечного, совершенного, того, что выше этого мира, выше всех недостатков, всех страданий и отсутствия совершенства нашего мира.
И если это так, то это не значит, что я устремляюсь ко всем страстям этого мира, хотя я и их не оставляю. Наука Каббала не призывает ни уйти в монастырь, ни придерживаться каких-либо диет, в том числе внутренних, духовных, мысленных. Каббала говорит, что необходимо начать раскрывать духовное. И это раскрытие захватит и наполнит тебя, настолько, что все вокруг в материальном мире устроится само собой.
Ты увидишь, что будешь или не будешь использовать то, что есть у тебя, но все это будет происходить естественно, как в нашей жизни мы предпочитаем одно другому. Не отказываться ни от чего, и не набрасываться ни на что, а продвигаться к наполнениям, наслаждениям, к открытиям, к вечности, к совершенству, все больше и больше, насколько это возможно. В соответствии с этим устроится и все остальное.
Вопрос: Скажем, я начну сейчас заниматься Каббалой, уделяя при этом внимание и материальному, я добьюсь большего в любви, в работе?
Нет, вовсе нет. Кто сказал, что Каббала помогает лучше устроиться на работе, дома, на бирже, наладить здоровье? Она совсем не для этого предназначена.
Вопрос: Но ведь духовное развитие улучшает другие стороны жизни?
Совершенно не верно. Ни одна каббалистическая книга не обещает тебе лучше устроиться в этом мире в соответствии со счетом в банке, или улучшить здоровье согласно медицинским показателям. И почему это должно быть так? Какая связь между тем и этим? Так говорят те, кто торгует Каббалой. Наука Каббала – это проявление божественного человеку!
Вопрос: Но именно с помощью проявления божественного человеку удастся улучшить другие стороны его жизни?
Верно, но не тем, что он станет зарабатывать в пять раз больше, или преуспеет в чем-то другом, или вылечится от какой-то болезни.
Вопрос: Нет, но прежние 3 тысячи шеккелей будут ему казаться как 5 тысяч?
Будут казаться – это нечто совсем другое. Оттого, что он получит наполнение, это верно. Но не от того, что что-то улучшится количественно, допустим, медицинские показатели до начала занятий Каббалой и после. Каббала не предназначена для лучшего устройства в материальной жизни. Улучшение состояния человека от связи с божественным происходит оттого, что он подключается к другому источнику наполнения. Но это не значит, что теперь он в глазах других станет преуспевающим, цветущим.
Вопрос: Хорошо, если идея в том, чтобы приблизиться к Творцу, то могу ли я сидеть дома и говорить с Ним? Почему необходимо так много времени уделять учебе?
Только если есть у тебя связь, особый телефон…
Любовь! Или давайте назовем это верой.
Любовь – это очень опасная вещь. Вера – я вовсе не знаю, что это такое. Есть знание – я что-то знаю. Но что такое вера? Это когда может быть что-то существует? В Каббале нет такого понятия. Вера – это отсутствие знания. Если бы вместо веры тебе было достоверно известно, что Он существует, было бы лучше?
Да.
То есть, вера – это что-то несовершенное. Но когда нам проявляется божественное, мы каждый раз отбрасываем то, что ты называешь верой, и вместо этого получаем знание. Так для чего жить верой? Это что-то неопределенное, нехорошее.
Вопрос: Но как мы получаем знание?
Раскрытием духовного с помощью методики.
Вопрос: Раскрытием в материальном мире?
Твой вопрос по сути таков: мы воспринимаем этот мир нашими пятью органами чувств. И теперь мы должны ощутить что-то дополнительное. Каким образом мы можем это ощутить? С помощью чего?
С помощью шестого чувства.
А где оно? Существует оно в нас физически или нет? Может быть это третий глаз? Дело в том, что в нас изначально существует зародыш шестого чувства – душа. Так мы это называем, но это не то, что обычно при этом представляют. Шестое чувство или душа – это то чувство, которое ощущает божественное. И кроме этого ничего.
Вопрос: И где же оно находится?
Оно не находится в человеке. Нет для него места. Если мы говорим о духовном, то не существует понятия места.
Вопрос: Как же можно приобрести что-то, что неизвестно где находится?
Мы не сможем найти это где-то, позже мы поймем, что означает «нет места» и «нет времени». Что верно – это находится в моем ощущении. Моя задача – из точки развить его.