Страница:
Александр Жуков
Председатель комитета Госдумы РФ,
доктор экономических наук,
мастер спорта СССР по шахматам,
игрок-любитель, болельщик
Выход – есть!
Секрет притягательности и популярности футбола… Я думаю, что футбол – самый демократичный вид спорта, потому что, во-первых, в него может играть абсолютно любой человек: маленький, большой, худой, толстый – кто угодно. И для того, чтобы играть, нужен минимум: нужно что-то, похожее на мяч, и желание. Да, больше ничего. Мне кажется, что в этом и секрет его популярности. Ну и, конечно, большие традиции, то, что он развит практически во всем мире.
Почему футбол, а не другой вид спорта? Ну, собственно, потому, о чем я уже сказал.
Что для меня лично значит футбол? Здесь два ответа. Первый – то, что я сам с малых лет и до сих пор активно играю в футбол, просто люблю играть. Во-вторых, это, безусловно, спорт и спортивная физическая нагрузка, которая очень помогает менять вид деятельности. Безусловно, разрядка. Кроме того, я любитель футбола, то есть я болею за футбол – и это уже эмоциональная разрядка, расслабление. С детства за «Спартак», ну и за сборную России, естественно, болею. Да и за все наши команды, когда они играют в международных турнирах.
Что главное в футболе? Я считаю, что главное, безусловно, сама игра, которая доставляет удовольствие, и, конечно, результат. Что это такое: игра, работа? Для кого как. Для кого-то это игра, для профессионалов – работа, для большинства это, конечно, зрелище. Отвлечение от повседневных забот? Нет, я не думаю. Это в каком-то смысле всегда разрядка. Это может вылиться в любое проявление: агрессию, истерию, психоз. Но это все, мне кажется, побочные эффекты, это не связано со спецификой футбола. Просто когда собирается много людей, то могут проявляться какие-то агрессивные настроения. Конечно, когда болеют за команду страны, безусловно, возникает какая-то сопричастность, единение с чем-то важным, и это способствует формированию патриотизма, сплочению народа. Но может быть и по-другому, и кто-то может воспользоваться этим в каких-то злонамеренных целях, вызывать истерию, нагнетать психоз. Но это к футболу, по-моему, никакого отношения не имеет, манипулировать массовым сознанием людей таким образом, через футбол, невозможно. Этого можно добиться на базе чего угодно.
Целостное представление о мире? Нет, футбол не дает.
Особая философия? Тоже нет никакой.
Какова философия нашего российского футбола? Я не знаю.
Что означает футбол для России? То же, что и для всех остальных стран – для Бразилии, Италии, Германии. Есть страны, где футбол действительно играет какую-то особую роль. Я считаю, что в Бразилии, где подавляющее большинство мужского населения, да и не только мужского, бредит футболом, наверное, это нечто большее, чем просто игра. Поражение в чемпионате мира, например, для Бразилии может быть национальной трагедией. А для России – нет.
Можно ли футбол считать явлением национальной или мировой культуры? Мировой культуры, конечно.
О футбольной культуре страны? Нет, невозможно говорить.
Правомерно ли говорить о футболе как о субкультуре? Не знаю, не замечал.
Является ли футбол элементом массовой культуры, шоу-бизнеса? Конечно, элемент массовой культуры, и шоу-бизнеса тоже, и спорта, конечно.
В отличие от других видов спорта футбол будто бы обладает какой-то магией, особой притягательностью… Нет, я так не считаю. Я думаю, что и хоккей, и баскетбол имеют своих любителей, и для них эти игры обладают своей магией. Кому что больше нравится! Мне кажется, что большинству тех, кто любят футбол, нравятся и другие спортивные игры, – для меня как для зрителя хороший баскетбол или хоккей, например, не менее интересны, чем футбол. Все зависит от того, что мы видим. Иногда футбол такой, что его смотреть не хочется, а баскетбол такой, что не оторвешься. Это не связано с видом спорта. Я бы провел другое разделение. Есть спорт игровой, а есть неигровой. Некоторые любят неигровой спорт, а некоторые игровой. Мне, например, больше нравится игровой спорт, и в этом смысле все равно какой.
Некоторые ценят футбол за талант игроков, за их техническое мастерство… Нет, это искусственное разделение.
Игровая дисциплина, выполнение установок тренера и вдохновение, творчество, импровизация. Поскольку футбол коллективная игра, красота рождается там только из коллективных действий, то есть это всегда совокупность каких-то качеств. Это неразделимо. Нельзя сказать, что одна команда побеждает за счет вдохновения, а другая – при его отсутствии. Это, мне кажется, надуманно. Потому что если команда играет хорошо – это хороший тренер, который сумел поставить игру так, что каждый будет лучше себя проявлять, и это будет выглядеть красиво, как импровизация.
О творчестве в футболе обязательно надо говорить, ведь футбол – это один из видов творческой деятельности. Кстати, и все остальные виды спорта тоже.
Духовность футболиста и спортсмена. Ну, обычно можно говорить только о духовности человека.
Стереотипы. Невозможно дать типичный портрет футболиста. Если только с физиологической точки зрения: ноги переразвитые – больше ничего. Все футболисты, как и люди, разные абсолютно, и никакого обобщенного портрета я не нарисую.
Великие футболисты, как правило, редко становятся выдающимися тренерами… Почему? Мне кажется, что часто становятся. Если посмотреть на выдающихся тренеров, многие из них были сильными футболистами. Тот же Беккенбауэр… какие еще великие футболисты? Чтобы стать великим тренером, нужны, очевидно, немножко другие качества, чем у футболиста. Но мне кажется, что многие великие футболисты становятся великими тренерами.
Отношение к футболистам спортсменов-представителей других видов спорта зачастую негативно. Ну, смотря каких видов спорта! Сейчас много видов спорта, где большие деньги зарабатывают. Конечно, в тех видах спорта, где мало денег, есть определенная ревность к футболу. Но, с другой стороны, что тут сделаешь? Это объективно. Более телевизионные, телегеничные виды спорта сегодня приносят больше денег, менее телегеничные – меньше. От «раскрутки» тоже многое зависит. Никто не мешает вам зарабатывать деньги футболом, занимайтесь ради этой цели. Так и делаются заработки. Это нормальная коммерциализация футбола. Это же шоу-бизнес в какой-то степени. Это большие деньги. Так что это все абсолютно нормально. И спорт вообще давно уже стал не просто спортом, но и большим бизнесом, и товаром. Когда-то Кубертен замыслил это как совсем другое дело. Нет, теперь это огромная сфера бизнеса, потому что есть спрос, есть предложение. Здесь же рынок: есть спрос – есть предложение… есть телевидение, есть реклама. Все это нормально.
Роль телевидения в спорте очень велика, потому что с помощью телевидения миллиарды людей становятся сопричастными этим событиям. Достаточно велика и роль комментаторов. Можно по-разному оценивать одни и те же события – я противник всяких массовых психозов.
Что касается судейства, то оно у нас далеко не идеальное. Такое же было на зимней Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Это все очевидно. Но делать из этого далеко идущие выводы, мне кажется, было бы неправильно.
Насчет оплаты труда футболистов и того, что наши игроки за рубежом играют по демпинговым ценам. Может, так и было в конце восьмидесятых – начале девяностых годов, сейчас все не так. Есть рынок, и кто сколько стоит, тот за столько и продается. Другое дело, что на рынке, имея товар, еще важно, как его подать. Вот здесь, безусловно, наши футболисты по сравнению с другими находятся и сегодня в очень плохой ситуации, потому что у нас, к сожалению, очень слабо развита система спортивных менеджеров, юридической защиты, агентов – это первое. Второе: к сожалению, у нас почти все доходы от футбола находятся в теневом секторе. Это очень мешает. Если бы они были легальными, как во всех других странах (хотя и там тоже далеко не всегда порядок)! Но идет процесс легализации. У нас пока все это в тени, а это означает, что что-то, что мы знаем, может не соответствовать действительности: гонорары этих спортсменов, суммы трансферов и так далее. Сейчас постепенно это все вроде бы выходит немножко на поверхность, но очень медленно.
Делается ли что-либо у нас, будет ли у нас Закон о футболе, какие-то законодательные основы спорта? О футболе – вряд ли. О спорте нужен закон, это верно. Но у нас есть законы. Есть Гражданский кодекс, который описывает все виды сделок, описывает, как все должно осуществляться в соответствии с законом. Но до тех пор, пока деньги игрокам, тренерам, судьям передаются из кармана в карман или в конверте, конечно, порядка в отечественном футболе не будет.
То, что мы сейчас насыщаем наши команды зарубежными, далеко не лучшими футболистами, тоже нормально. По этому пути весь футбол в мире идет. Раньше в этом плане существовали очень консервативные ограничения, а сейчас, если посмотреть, например, «Арсенал» или другие английские команды, то выяснится, что англичан там практически нет. В этом ничего такого страшного нет, так как идет интернационализация и глобализация футбола. Вопрос в том, насколько сильных игроков покупают! Но это тренерам и хозяевам команды виднее: есть у них возможность купить игрока первого клуба, высшего класса или такой возможности нет. Судя по началу этого чемпионата, многие наши клубы купили более или менее приличных футболистов, явно не совсем второсортных, как это было раньше. Посмотрим… В хоккее этот процесс начался раньше и идет быстрее: к нам едут лучшие европейские хоккеисты, уже из НХЛ возвращаются. В баскетболе то же самое. Я думаю, что и в футболе этот процесс будет постепенно нарастать. Это зависит от общей экономической обстановки в стране, и в этой связи есть две темы: первая – делается все это порой не «белыми», а какими-то «серыми» деньгами, то есть мы реально не владеем информацией на футбольном рынке; вторая – финансовые возможности наших клубов – они сегодня гораздо шире.
Каков статус футболиста в обществе: спортсмен, шоумен, гладиатор? Какой-то, наверное, смешанный. У нас – в значительной степени шоумен. За рубежом этот важный момент тоже есть. Взять Бекхэма, Роналдо, Зидана – это уже, конечно, не просто спортсмены, которые имеют значительно более широкую известность, чем многие другие их коллеги, – это торговые марки клубов, их рекламные щиты и тому подобное.
Футбольный тренер. Тренер – он и есть тренер, а его социальный статус? Сидит на окладе – он у ведущих тренеров высокий в нашей стране.
Футбольный меценат, чиновник, менеджер, судья – все могут найти свое место в футбольном мире. Должны быть и футбольные чиновники (может быть, меньше несколько, чем их есть сейчас). Меценаты – это сложно, вряд ли они применимы к футболу, здесь все-таки скорее бизнесмены на почве футбола. Менеджеры должны быть обязательно, у нас их не хватает. Ну, судьи – понятно.
Кто такой футбольный болельщик? Обычный человек. Простой человек, которому нравится смотреть футбол.
Проблемы мирового футбола? Судейство! Это проблема, от которой трудно уйти. Например, рассматривался вопрос о том, чтобы увеличить количество судей. Может быть, это стоит сделать, почему бы и нет – хотя бы в некоторых видах спорта. Возьмите хоккей – конечно, одному человеку там трудно везде поспеть.
Какие еще проблемы? На сегодняшний день, мне кажется, немножко переоценены игроки. Это базовая проблема, и даже самые успешные клубы оказываются на грани банкротства. Огромные суммы, которые гуляют между клубами, понятно, привлекают игроков, но мне кажется, что ведущие игроки и без этого набирают – за счет рекламы, например. Отрыв футбольной элиты от остальных игроков очень высокий. В Америке хоккей, баскетбол, транс-ферный рынок устроены таким образом, чтобы выравнивать силу команд: самая слабая команда имеет первоочередное право на приобретение самого сильного, молодого игрока. Именно так и выравниваются команды. А «Реал» покупает всех лучших игроков мира, и не видно, как этому противостоять. Конечно, в футболе в разных странах больше сильных клубов, но все равно есть какая-то элита, до десяти клубов, которые объединяются в такой элитный клуб, с которым очень трудно будет соперничать даже УЕФА. Противопоставить что-то будет очень трудно. Здесь какая-то революция нужна. Но поскольку в футболе нет такого единого первенства, как в Америке в хоккее, то это трудно сделать: установить жесткие правила, все урегулировать, пытаться ограничить бюджеты клубов. Я думаю, что в футболе это тоже будет, потому что конкуренция примерно равных по силе команд всегда для всех интереснее.
Главные проблемы российского футбола? Некоторые мы уже обозначили. Проблемы серьезные, например, за много лет пропала наша отлаженная система подготовки молодых перспективных футболистов. У нас выпало целое поколение, и эту систему трудно восстановить, поэтому и идет приглашение большого количества второразрядных иностранных игроков. Ведь если бы у нас была своя серьезная смена, я думаю, что этой проблемы не было бы. Все это связано с недофинансированием и с недостаточным количеством денег у клубов и у государства. А детский спорт – это в большей степени государственная проблема. Выход? Выход один: будет развиваться экономика – будет возможность у государства увеличивать вложения в отечественный спорт и в футбол в том числе. Большие деньги пока не приходят в футбол со стороны отечественных спонсоров.
Если бы я руководил футболом в России? Не дай Бог! «С чего бы Вы начали?» Универсального совета нет. Нужно постепенно двигаться. В мире много примеров, как все это устроено. Нужно постепенно принимать меры к тому, чтобы футбольные бюджеты выходили из тени, чтобы четко соблюдались общие правила.
Почему футбол, а не другой вид спорта? Ну, собственно, потому, о чем я уже сказал.
Что для меня лично значит футбол? Здесь два ответа. Первый – то, что я сам с малых лет и до сих пор активно играю в футбол, просто люблю играть. Во-вторых, это, безусловно, спорт и спортивная физическая нагрузка, которая очень помогает менять вид деятельности. Безусловно, разрядка. Кроме того, я любитель футбола, то есть я болею за футбол – и это уже эмоциональная разрядка, расслабление. С детства за «Спартак», ну и за сборную России, естественно, болею. Да и за все наши команды, когда они играют в международных турнирах.
Что главное в футболе? Я считаю, что главное, безусловно, сама игра, которая доставляет удовольствие, и, конечно, результат. Что это такое: игра, работа? Для кого как. Для кого-то это игра, для профессионалов – работа, для большинства это, конечно, зрелище. Отвлечение от повседневных забот? Нет, я не думаю. Это в каком-то смысле всегда разрядка. Это может вылиться в любое проявление: агрессию, истерию, психоз. Но это все, мне кажется, побочные эффекты, это не связано со спецификой футбола. Просто когда собирается много людей, то могут проявляться какие-то агрессивные настроения. Конечно, когда болеют за команду страны, безусловно, возникает какая-то сопричастность, единение с чем-то важным, и это способствует формированию патриотизма, сплочению народа. Но может быть и по-другому, и кто-то может воспользоваться этим в каких-то злонамеренных целях, вызывать истерию, нагнетать психоз. Но это к футболу, по-моему, никакого отношения не имеет, манипулировать массовым сознанием людей таким образом, через футбол, невозможно. Этого можно добиться на базе чего угодно.
Целостное представление о мире? Нет, футбол не дает.
Особая философия? Тоже нет никакой.
Какова философия нашего российского футбола? Я не знаю.
Что означает футбол для России? То же, что и для всех остальных стран – для Бразилии, Италии, Германии. Есть страны, где футбол действительно играет какую-то особую роль. Я считаю, что в Бразилии, где подавляющее большинство мужского населения, да и не только мужского, бредит футболом, наверное, это нечто большее, чем просто игра. Поражение в чемпионате мира, например, для Бразилии может быть национальной трагедией. А для России – нет.
Можно ли футбол считать явлением национальной или мировой культуры? Мировой культуры, конечно.
О футбольной культуре страны? Нет, невозможно говорить.
Правомерно ли говорить о футболе как о субкультуре? Не знаю, не замечал.
Является ли футбол элементом массовой культуры, шоу-бизнеса? Конечно, элемент массовой культуры, и шоу-бизнеса тоже, и спорта, конечно.
В отличие от других видов спорта футбол будто бы обладает какой-то магией, особой притягательностью… Нет, я так не считаю. Я думаю, что и хоккей, и баскетбол имеют своих любителей, и для них эти игры обладают своей магией. Кому что больше нравится! Мне кажется, что большинству тех, кто любят футбол, нравятся и другие спортивные игры, – для меня как для зрителя хороший баскетбол или хоккей, например, не менее интересны, чем футбол. Все зависит от того, что мы видим. Иногда футбол такой, что его смотреть не хочется, а баскетбол такой, что не оторвешься. Это не связано с видом спорта. Я бы провел другое разделение. Есть спорт игровой, а есть неигровой. Некоторые любят неигровой спорт, а некоторые игровой. Мне, например, больше нравится игровой спорт, и в этом смысле все равно какой.
Некоторые ценят футбол за талант игроков, за их техническое мастерство… Нет, это искусственное разделение.
Игровая дисциплина, выполнение установок тренера и вдохновение, творчество, импровизация. Поскольку футбол коллективная игра, красота рождается там только из коллективных действий, то есть это всегда совокупность каких-то качеств. Это неразделимо. Нельзя сказать, что одна команда побеждает за счет вдохновения, а другая – при его отсутствии. Это, мне кажется, надуманно. Потому что если команда играет хорошо – это хороший тренер, который сумел поставить игру так, что каждый будет лучше себя проявлять, и это будет выглядеть красиво, как импровизация.
О творчестве в футболе обязательно надо говорить, ведь футбол – это один из видов творческой деятельности. Кстати, и все остальные виды спорта тоже.
Духовность футболиста и спортсмена. Ну, обычно можно говорить только о духовности человека.
Стереотипы. Невозможно дать типичный портрет футболиста. Если только с физиологической точки зрения: ноги переразвитые – больше ничего. Все футболисты, как и люди, разные абсолютно, и никакого обобщенного портрета я не нарисую.
Великие футболисты, как правило, редко становятся выдающимися тренерами… Почему? Мне кажется, что часто становятся. Если посмотреть на выдающихся тренеров, многие из них были сильными футболистами. Тот же Беккенбауэр… какие еще великие футболисты? Чтобы стать великим тренером, нужны, очевидно, немножко другие качества, чем у футболиста. Но мне кажется, что многие великие футболисты становятся великими тренерами.
Отношение к футболистам спортсменов-представителей других видов спорта зачастую негативно. Ну, смотря каких видов спорта! Сейчас много видов спорта, где большие деньги зарабатывают. Конечно, в тех видах спорта, где мало денег, есть определенная ревность к футболу. Но, с другой стороны, что тут сделаешь? Это объективно. Более телевизионные, телегеничные виды спорта сегодня приносят больше денег, менее телегеничные – меньше. От «раскрутки» тоже многое зависит. Никто не мешает вам зарабатывать деньги футболом, занимайтесь ради этой цели. Так и делаются заработки. Это нормальная коммерциализация футбола. Это же шоу-бизнес в какой-то степени. Это большие деньги. Так что это все абсолютно нормально. И спорт вообще давно уже стал не просто спортом, но и большим бизнесом, и товаром. Когда-то Кубертен замыслил это как совсем другое дело. Нет, теперь это огромная сфера бизнеса, потому что есть спрос, есть предложение. Здесь же рынок: есть спрос – есть предложение… есть телевидение, есть реклама. Все это нормально.
Роль телевидения в спорте очень велика, потому что с помощью телевидения миллиарды людей становятся сопричастными этим событиям. Достаточно велика и роль комментаторов. Можно по-разному оценивать одни и те же события – я противник всяких массовых психозов.
Что касается судейства, то оно у нас далеко не идеальное. Такое же было на зимней Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Это все очевидно. Но делать из этого далеко идущие выводы, мне кажется, было бы неправильно.
Насчет оплаты труда футболистов и того, что наши игроки за рубежом играют по демпинговым ценам. Может, так и было в конце восьмидесятых – начале девяностых годов, сейчас все не так. Есть рынок, и кто сколько стоит, тот за столько и продается. Другое дело, что на рынке, имея товар, еще важно, как его подать. Вот здесь, безусловно, наши футболисты по сравнению с другими находятся и сегодня в очень плохой ситуации, потому что у нас, к сожалению, очень слабо развита система спортивных менеджеров, юридической защиты, агентов – это первое. Второе: к сожалению, у нас почти все доходы от футбола находятся в теневом секторе. Это очень мешает. Если бы они были легальными, как во всех других странах (хотя и там тоже далеко не всегда порядок)! Но идет процесс легализации. У нас пока все это в тени, а это означает, что что-то, что мы знаем, может не соответствовать действительности: гонорары этих спортсменов, суммы трансферов и так далее. Сейчас постепенно это все вроде бы выходит немножко на поверхность, но очень медленно.
Делается ли что-либо у нас, будет ли у нас Закон о футболе, какие-то законодательные основы спорта? О футболе – вряд ли. О спорте нужен закон, это верно. Но у нас есть законы. Есть Гражданский кодекс, который описывает все виды сделок, описывает, как все должно осуществляться в соответствии с законом. Но до тех пор, пока деньги игрокам, тренерам, судьям передаются из кармана в карман или в конверте, конечно, порядка в отечественном футболе не будет.
То, что мы сейчас насыщаем наши команды зарубежными, далеко не лучшими футболистами, тоже нормально. По этому пути весь футбол в мире идет. Раньше в этом плане существовали очень консервативные ограничения, а сейчас, если посмотреть, например, «Арсенал» или другие английские команды, то выяснится, что англичан там практически нет. В этом ничего такого страшного нет, так как идет интернационализация и глобализация футбола. Вопрос в том, насколько сильных игроков покупают! Но это тренерам и хозяевам команды виднее: есть у них возможность купить игрока первого клуба, высшего класса или такой возможности нет. Судя по началу этого чемпионата, многие наши клубы купили более или менее приличных футболистов, явно не совсем второсортных, как это было раньше. Посмотрим… В хоккее этот процесс начался раньше и идет быстрее: к нам едут лучшие европейские хоккеисты, уже из НХЛ возвращаются. В баскетболе то же самое. Я думаю, что и в футболе этот процесс будет постепенно нарастать. Это зависит от общей экономической обстановки в стране, и в этой связи есть две темы: первая – делается все это порой не «белыми», а какими-то «серыми» деньгами, то есть мы реально не владеем информацией на футбольном рынке; вторая – финансовые возможности наших клубов – они сегодня гораздо шире.
Каков статус футболиста в обществе: спортсмен, шоумен, гладиатор? Какой-то, наверное, смешанный. У нас – в значительной степени шоумен. За рубежом этот важный момент тоже есть. Взять Бекхэма, Роналдо, Зидана – это уже, конечно, не просто спортсмены, которые имеют значительно более широкую известность, чем многие другие их коллеги, – это торговые марки клубов, их рекламные щиты и тому подобное.
Футбольный тренер. Тренер – он и есть тренер, а его социальный статус? Сидит на окладе – он у ведущих тренеров высокий в нашей стране.
Футбольный меценат, чиновник, менеджер, судья – все могут найти свое место в футбольном мире. Должны быть и футбольные чиновники (может быть, меньше несколько, чем их есть сейчас). Меценаты – это сложно, вряд ли они применимы к футболу, здесь все-таки скорее бизнесмены на почве футбола. Менеджеры должны быть обязательно, у нас их не хватает. Ну, судьи – понятно.
Кто такой футбольный болельщик? Обычный человек. Простой человек, которому нравится смотреть футбол.
Проблемы мирового футбола? Судейство! Это проблема, от которой трудно уйти. Например, рассматривался вопрос о том, чтобы увеличить количество судей. Может быть, это стоит сделать, почему бы и нет – хотя бы в некоторых видах спорта. Возьмите хоккей – конечно, одному человеку там трудно везде поспеть.
Какие еще проблемы? На сегодняшний день, мне кажется, немножко переоценены игроки. Это базовая проблема, и даже самые успешные клубы оказываются на грани банкротства. Огромные суммы, которые гуляют между клубами, понятно, привлекают игроков, но мне кажется, что ведущие игроки и без этого набирают – за счет рекламы, например. Отрыв футбольной элиты от остальных игроков очень высокий. В Америке хоккей, баскетбол, транс-ферный рынок устроены таким образом, чтобы выравнивать силу команд: самая слабая команда имеет первоочередное право на приобретение самого сильного, молодого игрока. Именно так и выравниваются команды. А «Реал» покупает всех лучших игроков мира, и не видно, как этому противостоять. Конечно, в футболе в разных странах больше сильных клубов, но все равно есть какая-то элита, до десяти клубов, которые объединяются в такой элитный клуб, с которым очень трудно будет соперничать даже УЕФА. Противопоставить что-то будет очень трудно. Здесь какая-то революция нужна. Но поскольку в футболе нет такого единого первенства, как в Америке в хоккее, то это трудно сделать: установить жесткие правила, все урегулировать, пытаться ограничить бюджеты клубов. Я думаю, что в футболе это тоже будет, потому что конкуренция примерно равных по силе команд всегда для всех интереснее.
Главные проблемы российского футбола? Некоторые мы уже обозначили. Проблемы серьезные, например, за много лет пропала наша отлаженная система подготовки молодых перспективных футболистов. У нас выпало целое поколение, и эту систему трудно восстановить, поэтому и идет приглашение большого количества второразрядных иностранных игроков. Ведь если бы у нас была своя серьезная смена, я думаю, что этой проблемы не было бы. Все это связано с недофинансированием и с недостаточным количеством денег у клубов и у государства. А детский спорт – это в большей степени государственная проблема. Выход? Выход один: будет развиваться экономика – будет возможность у государства увеличивать вложения в отечественный спорт и в футбол в том числе. Большие деньги пока не приходят в футбол со стороны отечественных спонсоров.
Если бы я руководил футболом в России? Не дай Бог! «С чего бы Вы начали?» Универсального совета нет. Нужно постепенно двигаться. В мире много примеров, как все это устроено. Нужно постепенно принимать меры к тому, чтобы футбольные бюджеты выходили из тени, чтобы четко соблюдались общие правила.
Михаил Гершкович
Бывший игрок команды «Торпедо» (Москва),
мастер спорта международного класса,
бывший тренер олимпийской сборной России,
безработный
Футболу нужны законы
Футбол – это феномен, необъяснимый феномен. Может быть, со мной многие не согласятся, потому что я принадлежу, в общем-то, к миру футбола, но футбол, на мой взгляд, самый сложный вид спорта. Во-первых, потому, что он – коллективный вид спорта. Если брать индивидуальный и коллективный вид спорта, то любой коллективный сложнее индивидуального уже потому, что в нем участвует группа людей. В индивидуальном виде спорта все зависит от одного человека (боксер, лыжник, конькобежец, пловец, прыгун в воду). А здесь – коллектив, пусть и не самый большой (есть виды спорта, где играют большие коллективы).
Футбол, наверное, единственный коллективный вид спорта, где технические приемы выполняются нижними конечностями, и приемы эти наиболее сложны с точки зрения тренировочных умений и навыков. Руками человеку легче все делать, чем ногами, верно? Футбол поэтому самый сложный вид спорта с точки зрения технического исполнения.
Ни одна команда никогда не играет два раза одинаково – вот этот момент является второй отличительной чертой футбола. В единоборствах, как и в играх, есть определенные правила, которые довольно часто подвергаются изменениям. Футбол же – самый консервативный вид спортивных игр. Почему консервативный? Не потому, что его не хотят изменять, а потому, что в нем нечего изменять. Традиции сложились. Какие-то умные люди придумали такие правила, которые в общем-то всех удовлетворяют. Конечно, есть элементы правил, которые изменили, ускорили игру, она стала более динамичной, стало меньше простоев.
Поскольку этот вид спорта с детства в моей жизни, то и говорить о нем всегда, в общем-то, легко… с одной стороны, а с другой – трудно, потому что никогда не задумываешься, за что ты его любишь. Вот любишь какого-то человека – и все. Наверное, так же и с футболом.
Футбол – это жизнь моя!!! Сколько я себя помню, я все время в футболе. У меня есть фотографии, на которых я снят с мячом, как только начал ходить. Видимо, это как-то свыше дано… поэтому это трудно объяснить. Футбол для меня – все. Это моя жизнь. Все, что есть в моей жизни, связано с футболом.
Вы спрашиваете, что самое главное в футболе: непредсказуемость, результат, сама игра, игроки, импровизация, дисциплина, мастерство игроков или мастерство тренера, болельщики, атмосфера стадиона. Знаете, здесь все важно. Если что-то одно выдернуть, картина уже будет неполноценной. Привлекательность футбола как раз и заключается в гармонии, в сочетании всех этих составляющих. Они все очень важны, может быть, какие-то вещи еще можно даже добавить.
Я думаю, что очень важным, основополагающим моментом является такой – создание коллектива. Футбольный коллектив – это очень важный элемент нашей игры, от него во многом зависит удача или неудача того или иного соревнования. Поэтому я и начал с того, что это коллективный вид спорта. Я считаю, что большие задачи может решать только хороший коллектив, который сумели создать тренер и руководство клуба. Это подтверждает вся моя жизнь в футболе. Отдельно мастерство тренера и отдельно мастерство игроков не является столь решающим, сколь сплоченность коллектива. Это, может быть, и есть самое важное: создание хорошего коллектива.
Еще раз повторю: в футболе важно все. Это и игра, и работа, и зрелище, и забава, и развлечение, и отвлечение людей от повседневных забот, это массовый психоз, это, наконец, и «поорать, напиться, подраться». Хотя все сугубо индивидуально. В футболе роли распределены: тот, кто на поле – игрок, кто на трибуне – зритель, кто прочитал рецензию в газете – читатель, кто написал – писатель. И каждый видит в футболе свое. Для кого-то это страсть, для кого-то просто забава, кто-то пришел поорать. Но для большинства это, наверное, какое-то подкорковое, неосознанное явление. Тянет народ к этому делу! Я знаю много людей, которые не принимали футбол до тех пор, пока не окунулись в атмосферу настоящего праздника футбола. Поэтому я считаю, что футбол по телевизору и футбол на стадионе – это две разные вещи. Футбол по телевизору для большинства – просто какое-то развлечение, что-то такое поверхностное, а для тех, кто ходит на стадионы (таких очень много), это, наверное, страсть, наркотик. Наверное, так. Я думаю, что это больше подсознательное, потому что осознать это сложно, очень сложно.
Каждый человек может посмотреть на одно и то же разными глазами. Вот и в футболе: кто-то рассматривает его как инструмент сплочения нации, прогрессивное явление, а кто-то – как инструмент национализма, шовинизма, ксенофобии. Я считаю, что сейчас в России футбол может стать национальной идеей, идеей объединения нации. У нас сейчас очень серьезно и напряженно в этом плане, политические интересы очень разношерстны, проявляется какой-то национализм, есть разные конфессии, которые волей-неволей проповедуют каждый свою правду. Вот я и думаю, что футбол как раз то социальное явление, которое может объединить всех: красных, белых, зеленых, мусульман, православных, иудеев – всех, потому что футбол вне национальностей, вне религий и вне политических пристрастий. Я думаю, в этом его сила.
Футбол может на почве нелюбви к другой команде разжечь националистические страсти, но для того, чтобы это случилось, нужно искусственно создавать определенную обстановку, потому что человек по своей натуре существо неагрессивное. Чтобы его направить (в рассматриваемом случае) в националистическое русло, нужны какие-то целенаправленные действия. То, что происходит на трибунах и у нас, и за рубежом, – это целенаправленные действия, которыми руководят в своих интересах умелые люди. Если рассматривать футбол как игру, как спорт, то он, я думаю, несет прежде всего добро, объединяет людей, а не разобщает.
Поэтому я думаю, что с помощью футбола можно манипулировать массовым сознанием, массовым поведением, только имея в виду негативные цели. В положительных целях массовым поведением манипулировать не надо: по самой своей сути и футбол, и человек таковы, что они выбирают положительное русло.
Свойственна ли футболу некоторая мифологизация, то есть правда ли, что в футболе и о футболе рождаются мифы и что с помощью футбола можно формировать мифы об индивидуализме, о коллективизме и тому подобном? Надо понять, в чем дело. Всегда, в любом виде деятельности победителей где-то чуть-чуть возвышают, делают их героями. Это делается от внутреннего восхищения – человеком, командой. Нам свойственна такая гиперболизация, поэтому нет ничего удивительного в том, что о футболе ходят легенды и мифы, – так человек выражает свои пристрастия. Так, наверное, родился миф о пушечном ударе Федотова. Рождению этого мифа способствовало и отсутствие (или, точнее, недостаток, малое количество) информации: тогда ведь не было такого мощного информационного потока, как сейчас, футбол можно было смотреть только «живьем» либо слушать репортажи по радио. Вот и сочинялись мифы и легенды. Сейчас это просто невозможно. Но сейчас простое человеческое желание возвысить игроков умело используется теми, кто делает на этом деньги: футболистов привлекают к участию в рекламе. Не каждый может попасть на семьдесят недель в рекламный ролик. Я думаю, это из того же, федотовского ряда, это «федотовская повязка» на ноге.
Или возьмите, например, московский «Спартак», эту издавна народную команду. «Спартак» очень любят не только в Москве и даже не только в России, в бывшем Советском Союзе – у него есть болельщики и за рубежом. Так традиционно сложилось, что именно «Спартак» имеет особый дух. И дух этот возник не на голом месте. Я считаю, что в этом «Спартак» во многом обязан Николаю Петровичу Старостину и его братьям Андрею и Александру. Это люди, которые создали и выпестовали «Спартак», которыми мы гордились многие годы, «Спартак» дышал духом Старостиных. Они сумели пронести этот дух через всю историю «Спартака». Был момент, когда Старостиных отлучили от команды, и она тут же вылетела во вторую лигу, в класс «Б» тогда. Стоило Старостину вернуться – и «Спартак» быстро восстановил свое реноме. Пригласили Бескова – тоже великий тренер, но дух Старостина жил в команде еще очень долго. После кончины Старостина спартаковскую традицию продолжил Романцев. Он получил этот флаг из рук в руки. Видимо, получил с каким-то напутствием, с какими-то словами. Может быть, это тоже немножко миф, но он существует, и пока Романцев в «Спартаке», я думаю, этот спартаковский дух и стиль, дух и стиль Старостина, будет жить.
Если у кого-то поднимется рука на Романцева и он искусственно, не дай Бог, будет удален из «Спартака», то этот дух может уйти, может порваться невидимая нить между болельщиками и «Спартаком». Если уж Романцев захочет уйти, он должен передать кому-то спартаковский флаг – тогда это все, может быть, сохранится. Может, это опять миф, но я вот так думаю.
Что же касается того, способствует ли футбол формированию у людей правильного понимания мира, всего того, что происходит вокруг нас, то я думаю, да, способствует. Почему? Отвечу. Какой бы он ни был гениальный футболист, он находится в футбольном коллективе. Что такое футбольный коллектив? Кажется, люди находятся вместе на поле два тайма по 45 минут, ну еще есть общее время тренировочного процесса, все остальное – личное время. Только тут не так. Команда формируется не в эти два тайма, не во время тренировочного процесса. Тут есть что-то другое. Даже выдающийся футболист должен заслужить уважение своего коллектива, иначе коллектив его просто отторгнет. Футбольный коллектив учит формировать дух команды, то, без чего у команды нет своего почерка, нет своего лица. Это то, о чем я уже говорил: формирование коллектива. Это очень серьезная вещь. Коллектив очень серьезно влияет на формирование мировоззрения, на формирование личности, и игрок как член коллектива просто не имеет права делать неправильные шаги. Это сразу повлияет на его взаимоотношения с коллективом, повлияет на уровень его мастерства, на его успехи в футболе.
И здесь на первый план выходит роль личности тренера. Тренер – вершина пирамиды в футболе. Тренер влияет на очень многие процессы. Грамотный и умный тренер, давая возможность самому коллективу решать те или иные задачи, в определенных ситуациях делает чуть-чуть шаг в сторону, но при этом, как говорится, «держит руку на пульсе» – что бы ни происходило в команде, все должно находиться под присмотром тренера.
Мне, например, очень повезло, что искусство футбольной игры, как и тренерское искусство, я постигал, играя и работая под руководством Бескова, Качалина, Маслова, Якушина. У них были очень разные методы воздействия на коллектив, но все они были высоконравственные, очень действенные и сильные личности. Методы воспитания, тренировки у всех у них абсолютно разные. На особом месте лично для меня стоит Иванов Валентин Козьмич. Это глыба: и как человек, и как тренер. Я считаю, это очень сильная личность, особенно в плане воздействия на игроков. Или, скажем, Маслов. Он все делал настолько ненавязчиво и настолько непринужденно, что его работа с командой, с игроками казалась просто какой-то частной беседой, замечаниями после игры. Ты и не понимал, и не задумывался, что он дает установку – так легко, без напряжения он все делал: вроде бы ничего не сказал, а тебе уже все ясно. Потом, когда делаешь анализ, оказывается, что он тебе в личных беседах уже все сказал, как бы походя, попутно, вскользь. Он умел донести по-простому и в то же время в точку.
Футбол, наверное, единственный коллективный вид спорта, где технические приемы выполняются нижними конечностями, и приемы эти наиболее сложны с точки зрения тренировочных умений и навыков. Руками человеку легче все делать, чем ногами, верно? Футбол поэтому самый сложный вид спорта с точки зрения технического исполнения.
Ни одна команда никогда не играет два раза одинаково – вот этот момент является второй отличительной чертой футбола. В единоборствах, как и в играх, есть определенные правила, которые довольно часто подвергаются изменениям. Футбол же – самый консервативный вид спортивных игр. Почему консервативный? Не потому, что его не хотят изменять, а потому, что в нем нечего изменять. Традиции сложились. Какие-то умные люди придумали такие правила, которые в общем-то всех удовлетворяют. Конечно, есть элементы правил, которые изменили, ускорили игру, она стала более динамичной, стало меньше простоев.
Поскольку этот вид спорта с детства в моей жизни, то и говорить о нем всегда, в общем-то, легко… с одной стороны, а с другой – трудно, потому что никогда не задумываешься, за что ты его любишь. Вот любишь какого-то человека – и все. Наверное, так же и с футболом.
Футбол – это жизнь моя!!! Сколько я себя помню, я все время в футболе. У меня есть фотографии, на которых я снят с мячом, как только начал ходить. Видимо, это как-то свыше дано… поэтому это трудно объяснить. Футбол для меня – все. Это моя жизнь. Все, что есть в моей жизни, связано с футболом.
Вы спрашиваете, что самое главное в футболе: непредсказуемость, результат, сама игра, игроки, импровизация, дисциплина, мастерство игроков или мастерство тренера, болельщики, атмосфера стадиона. Знаете, здесь все важно. Если что-то одно выдернуть, картина уже будет неполноценной. Привлекательность футбола как раз и заключается в гармонии, в сочетании всех этих составляющих. Они все очень важны, может быть, какие-то вещи еще можно даже добавить.
Я думаю, что очень важным, основополагающим моментом является такой – создание коллектива. Футбольный коллектив – это очень важный элемент нашей игры, от него во многом зависит удача или неудача того или иного соревнования. Поэтому я и начал с того, что это коллективный вид спорта. Я считаю, что большие задачи может решать только хороший коллектив, который сумели создать тренер и руководство клуба. Это подтверждает вся моя жизнь в футболе. Отдельно мастерство тренера и отдельно мастерство игроков не является столь решающим, сколь сплоченность коллектива. Это, может быть, и есть самое важное: создание хорошего коллектива.
Еще раз повторю: в футболе важно все. Это и игра, и работа, и зрелище, и забава, и развлечение, и отвлечение людей от повседневных забот, это массовый психоз, это, наконец, и «поорать, напиться, подраться». Хотя все сугубо индивидуально. В футболе роли распределены: тот, кто на поле – игрок, кто на трибуне – зритель, кто прочитал рецензию в газете – читатель, кто написал – писатель. И каждый видит в футболе свое. Для кого-то это страсть, для кого-то просто забава, кто-то пришел поорать. Но для большинства это, наверное, какое-то подкорковое, неосознанное явление. Тянет народ к этому делу! Я знаю много людей, которые не принимали футбол до тех пор, пока не окунулись в атмосферу настоящего праздника футбола. Поэтому я считаю, что футбол по телевизору и футбол на стадионе – это две разные вещи. Футбол по телевизору для большинства – просто какое-то развлечение, что-то такое поверхностное, а для тех, кто ходит на стадионы (таких очень много), это, наверное, страсть, наркотик. Наверное, так. Я думаю, что это больше подсознательное, потому что осознать это сложно, очень сложно.
Каждый человек может посмотреть на одно и то же разными глазами. Вот и в футболе: кто-то рассматривает его как инструмент сплочения нации, прогрессивное явление, а кто-то – как инструмент национализма, шовинизма, ксенофобии. Я считаю, что сейчас в России футбол может стать национальной идеей, идеей объединения нации. У нас сейчас очень серьезно и напряженно в этом плане, политические интересы очень разношерстны, проявляется какой-то национализм, есть разные конфессии, которые волей-неволей проповедуют каждый свою правду. Вот я и думаю, что футбол как раз то социальное явление, которое может объединить всех: красных, белых, зеленых, мусульман, православных, иудеев – всех, потому что футбол вне национальностей, вне религий и вне политических пристрастий. Я думаю, в этом его сила.
Футбол может на почве нелюбви к другой команде разжечь националистические страсти, но для того, чтобы это случилось, нужно искусственно создавать определенную обстановку, потому что человек по своей натуре существо неагрессивное. Чтобы его направить (в рассматриваемом случае) в националистическое русло, нужны какие-то целенаправленные действия. То, что происходит на трибунах и у нас, и за рубежом, – это целенаправленные действия, которыми руководят в своих интересах умелые люди. Если рассматривать футбол как игру, как спорт, то он, я думаю, несет прежде всего добро, объединяет людей, а не разобщает.
Поэтому я думаю, что с помощью футбола можно манипулировать массовым сознанием, массовым поведением, только имея в виду негативные цели. В положительных целях массовым поведением манипулировать не надо: по самой своей сути и футбол, и человек таковы, что они выбирают положительное русло.
Свойственна ли футболу некоторая мифологизация, то есть правда ли, что в футболе и о футболе рождаются мифы и что с помощью футбола можно формировать мифы об индивидуализме, о коллективизме и тому подобном? Надо понять, в чем дело. Всегда, в любом виде деятельности победителей где-то чуть-чуть возвышают, делают их героями. Это делается от внутреннего восхищения – человеком, командой. Нам свойственна такая гиперболизация, поэтому нет ничего удивительного в том, что о футболе ходят легенды и мифы, – так человек выражает свои пристрастия. Так, наверное, родился миф о пушечном ударе Федотова. Рождению этого мифа способствовало и отсутствие (или, точнее, недостаток, малое количество) информации: тогда ведь не было такого мощного информационного потока, как сейчас, футбол можно было смотреть только «живьем» либо слушать репортажи по радио. Вот и сочинялись мифы и легенды. Сейчас это просто невозможно. Но сейчас простое человеческое желание возвысить игроков умело используется теми, кто делает на этом деньги: футболистов привлекают к участию в рекламе. Не каждый может попасть на семьдесят недель в рекламный ролик. Я думаю, это из того же, федотовского ряда, это «федотовская повязка» на ноге.
Или возьмите, например, московский «Спартак», эту издавна народную команду. «Спартак» очень любят не только в Москве и даже не только в России, в бывшем Советском Союзе – у него есть болельщики и за рубежом. Так традиционно сложилось, что именно «Спартак» имеет особый дух. И дух этот возник не на голом месте. Я считаю, что в этом «Спартак» во многом обязан Николаю Петровичу Старостину и его братьям Андрею и Александру. Это люди, которые создали и выпестовали «Спартак», которыми мы гордились многие годы, «Спартак» дышал духом Старостиных. Они сумели пронести этот дух через всю историю «Спартака». Был момент, когда Старостиных отлучили от команды, и она тут же вылетела во вторую лигу, в класс «Б» тогда. Стоило Старостину вернуться – и «Спартак» быстро восстановил свое реноме. Пригласили Бескова – тоже великий тренер, но дух Старостина жил в команде еще очень долго. После кончины Старостина спартаковскую традицию продолжил Романцев. Он получил этот флаг из рук в руки. Видимо, получил с каким-то напутствием, с какими-то словами. Может быть, это тоже немножко миф, но он существует, и пока Романцев в «Спартаке», я думаю, этот спартаковский дух и стиль, дух и стиль Старостина, будет жить.
Если у кого-то поднимется рука на Романцева и он искусственно, не дай Бог, будет удален из «Спартака», то этот дух может уйти, может порваться невидимая нить между болельщиками и «Спартаком». Если уж Романцев захочет уйти, он должен передать кому-то спартаковский флаг – тогда это все, может быть, сохранится. Может, это опять миф, но я вот так думаю.
Что же касается того, способствует ли футбол формированию у людей правильного понимания мира, всего того, что происходит вокруг нас, то я думаю, да, способствует. Почему? Отвечу. Какой бы он ни был гениальный футболист, он находится в футбольном коллективе. Что такое футбольный коллектив? Кажется, люди находятся вместе на поле два тайма по 45 минут, ну еще есть общее время тренировочного процесса, все остальное – личное время. Только тут не так. Команда формируется не в эти два тайма, не во время тренировочного процесса. Тут есть что-то другое. Даже выдающийся футболист должен заслужить уважение своего коллектива, иначе коллектив его просто отторгнет. Футбольный коллектив учит формировать дух команды, то, без чего у команды нет своего почерка, нет своего лица. Это то, о чем я уже говорил: формирование коллектива. Это очень серьезная вещь. Коллектив очень серьезно влияет на формирование мировоззрения, на формирование личности, и игрок как член коллектива просто не имеет права делать неправильные шаги. Это сразу повлияет на его взаимоотношения с коллективом, повлияет на уровень его мастерства, на его успехи в футболе.
И здесь на первый план выходит роль личности тренера. Тренер – вершина пирамиды в футболе. Тренер влияет на очень многие процессы. Грамотный и умный тренер, давая возможность самому коллективу решать те или иные задачи, в определенных ситуациях делает чуть-чуть шаг в сторону, но при этом, как говорится, «держит руку на пульсе» – что бы ни происходило в команде, все должно находиться под присмотром тренера.
Мне, например, очень повезло, что искусство футбольной игры, как и тренерское искусство, я постигал, играя и работая под руководством Бескова, Качалина, Маслова, Якушина. У них были очень разные методы воздействия на коллектив, но все они были высоконравственные, очень действенные и сильные личности. Методы воспитания, тренировки у всех у них абсолютно разные. На особом месте лично для меня стоит Иванов Валентин Козьмич. Это глыба: и как человек, и как тренер. Я считаю, это очень сильная личность, особенно в плане воздействия на игроков. Или, скажем, Маслов. Он все делал настолько ненавязчиво и настолько непринужденно, что его работа с командой, с игроками казалась просто какой-то частной беседой, замечаниями после игры. Ты и не понимал, и не задумывался, что он дает установку – так легко, без напряжения он все делал: вроде бы ничего не сказал, а тебе уже все ясно. Потом, когда делаешь анализ, оказывается, что он тебе в личных беседах уже все сказал, как бы походя, попутно, вскользь. Он умел донести по-простому и в то же время в точку.