Страница:
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты! Уважаемые народные депутаты!
ГОЛОСА С МЕСТА. Ющенко! Ющенко!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты! Уважаемые народные депутаты! Уважаемые народные депутаты!
Я в последний раз прошу вас: если мы собрались на митинги, пожалуйста, проводите митинги. Закончим заседание Верховной Рады, закроем, проводите митинг. И мы договаривались, что мы будем проводить заседание Верховной Рады, а не митинг.
ТИМОШЕНКО Ю.В. Второе, что мы должны с вами сделать, это выразить сейчас недоверие Центральной избирательной комиссии, которая стала на сторону криминала во главе со своим председателем Сергеем Киваловым и которая сегодня планирует объявить криминальное решение о том, что Янукович как бы на базе фальсификации может стать Президентом Украины. Такая Центральная избирательная комиссия нам не нужна.
И я думаю, что народ Украины должен требовать от Верховной Рады принять решение об отстранении Центральной избирательной комиссии и создания нового состава из тех людей, которые по специальности и по своей честности и порядочности должны провозгласить Президентом на уровне ЦИК Виктора Андреевича Ющенко.
И я хочу сейчас обратиться к народу Украины, чтобы мы требовали это от Верховной Рады, и чтобы мы не ушли отсюда, пока такого решения не будет.
И последнее, уважаемые друзья, у нас сегодня в Украине родилась настоящая крепкая украинская нация, украинский народ, уже не раздробленный, не разрозненный, сегодня миллионы людей, которые стоят возле парламента, это и является нашей надеждой и опорой, они является тем народом, который приведет настоящего Президента к власти.
И потому я призываю вас всех просто брать власть в свои руки. Ни у кого ничего не просить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. 10 секунд, пожалуйста, заканчивайте, давайте только призывов не делать.
ТИМОШЕНКО Ю.В. Ни на какие переговоры с преступной властью не идти, просто выносить их из властных коридоров и объявлять новое правительство, нового Президента новой Украины. Благодарю за внимание. Слава Украине! (Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Я прошу уважаемых народных депутатов не прибегать к призывам, которые, ну, по сути дела, незаконны. Давайте будем демонстрировать, что мы действуем в соответствии с Конституцией и действующими законами. Давайте придерживаться этого правила. (...)
ЮЩЕНКО В.А. Героический украинский народ, уважаемый украинский парламент! Я убежден в том, что в центре всех человеческих свобод находится свобода выбора. Украина сегодня стоит на пороге гражданского конфликта. В этом зале, в миллионах жилищ возникает один вопрос: кто является автором этого конфликта, кто должен нести ответственность за то, что сегодня мой народ, я повторяю, стоит в одном шаге от драматичных событий.
Я могу сказать свою версию, почему погиб капитан милиции, почему погиб, сжег себя Руслан Асланов. Все это относится к украинской избирательной кампании, друзья! Разве это стоит крови? Какова причина того, что у нас сегодня погибают люди на политическом поле? Кому-то это будет неприятно. Но, простите, я сейчас должен это сказать, кому-то возможно не нравится мое лицо, но это лицо Украины таково. Я еще и счастлив тем, что оно таким осталось.
Для чего мы делаем такую плату? Что происходит с нами? Кто виноват в этом процессе? Я хотел бы назвать несколько позиций, которые относятся к моим взглядам. Я буду только рад, если они будут разделяться кем-то из вас.
Кучма Леонид Даниилович. Это первый человек, который не выполнил функции гаранта, потому что он сегодня не защитил право избирателей, святое право, которое находится в центре человеческих свобод, а его уникальная должность является сутью того, как защитить человеческое право на выбор.
Второе. Янукович Виктор Федорович. Глава правительства, который отвечает начиная от списка избирательных участков, заканчивая... давайте вернемся к списку. Кто будет отвечать за то, что 3 миллиона украинцев 31 октября не могло сделать политический выбор. Кто? Премьер-министр. Я убежден, в любой цивилизованной стране, если бы была проведена такая подготовка к выборам, на второй день Премьер-министр был бы в отставке. Он управлял нацией. Посмотрите на вопрос явки. Кто творил фокусы, как Игорь Кио, после 20-го часа? Власть. Власть! Кто организовывал голосование на дому? Власть. Разве не стыдно, друзья мои, когда мы имеем на сегодня территории, где 35 процентов, например, Николаевской области голосовало на дому, 35 процентов, друзья. А как посчитать открепительные талоны, 60 процентов избирателей Николаевской области голосовало в этих двух режимах. Разве не понятно, что это фальсификация.
И я теперь обращаюсь к вам. Друзья, в этом зале сидят люди, у которых по две буханки хлеба в обеих руках. От нас требуется одно, чтобы сейчас говорила наша совесть. Если это подделка, если незаконно действие власти Януковича-Кучмы, наша обязанность это остановить, чего бы нам это не стоило, потому что за нами стоят миллионы людей.
Или то, что происходит в работе избирательных участков. Я вам приведу один маленький пример, он нас обижает, как людей, которые дышат сегодня украинским воздухом. В Донецке 2 тысячи 20 участков. Вы знаете, сколько моих представителей было в этой области? Отгадайте, пожалуйста, в комиссиях. 19. И мы говорим, что это выборы, что это равно представлены обе стороны? Это преступление. И это преступление сделал Янукович Виктор Федорович и правительство, которое он возглавляет. Он не хотел видеть честных выборов, он шельмовал нацию, он осуществлял административное давление.
Третье. Я не могу сказать, что в стороне была от этого процесса и Центральная избирательная комиссия. Когда с 20 часа...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Кириленко передает право на выступление. 3 минуты, пожалуйста.
ЮЩЕНКО В.А. Когда с 20 часа по данным ЦИК 21 ноября явка изменяется после 20 часа. Друзья мои, обратите внимание. Из 76,6 проценты до 80,36 процентов. Кто за это должен отвечать, друзья мои?
Друзья мои из ЦИК, вы же давали клятву, вы же давали присягу, у вас комфортная жизнь, почему вы не выполнили элементарные свои обязанности.
Или обратите внимание на электронную систему, когда по голосованию 31 числа весь массив электронных данных шел не на сервер ЦИК, а на сервер к Януковичу и Медведчуку. Там происходили манипуляции, группирование и потом уже в режиме втором передавались на сервер ЦИК. Друзья, так это делается в Украине. Мы же говорим о свободном выборе.
И потому, уважаемые друзья, коалиция «Сила народа» считает голосование на участках Одесской, Луганской, Харьковской, Николаевской, Сумской областей сфальсифицированными. Донецк, я дважды могу повторить, дважды, я повторил его.
Мы не признаем участия в голосовании по этим областям больше полутора миллионов избирателей. Мы обращаемся в Верховный суд Украины с заявлением о немедленном рассмотрении вопроса относительно отмены результатов выборов на участках этих областей. Уважаемые друзья, я понимаю, что я должен сказать, и следующее предложение, которое я скажу, я его скажу с гордостью. У нас есть два выбора ответа на тот конфликт, в который нас втянула власть, – или будет давать ответ этот парламент, я всем сердцем желаю, чтобы он это сделал, или ответ будет давать улица. Там очень сложные прогнозы, очень тяжело управлять правильным, логическим, своевременным ответом. Это может сделать только украинский парламент. Я призываю всех, каждого из вас, будьте сейчас добросовестными в своем решении.
И в заключение, я хочу разделить со своим народом ответственность за то, что происходит в этом зале и на улице. И потому я хочу сказать, я клянусь перед всеми честными людьми, мы с вами победили, мы защитим свой выбор. И я присягаю перед украинским народом. (...)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пожалуйста, Игорь Юхновский, фракция «Наша Украина». У нас последнее выступление осталось.
ЮХНОВСКИЙ И.Р. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты!
Я, Юхновский Игорь Рафаилович, старейшина Верховной Рады Украины, перед смертельной угрозой, которая нависла над Украиной, торжественно перед Богом всевышним и перед народом Украины провозглашаю, что на основе истинного волеизъявления народа Виктор Андреевич Ющенко избран Президентом Украины. (Аплодисменты)
Великий народ Украины от Востока к Западу! Будь вместе с новым Президентом. Прошу вас, Виктор Андреевич, на этой старинной...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Выключите микрофон! Выключите микрофон!
Я еще раз хочу... не устраивайте комедии!
Выключите микрофон!
Или выступайте... Я, Игорь Рафаилович, с вами говорил: не устраивайте комедию, вы очень опытный человек. Такое решение никому не нужно. Я еще раз хочу сказать вам! Я включу микрофон, но как только будет это продолжаться, я закрою заседание.
Я еще раз хочу сказать: никакой присяги не будет. Успокойтесь, пожалуйста! Говорите, но по сути. Кончайте комедию.
Пожалуйста, выступайте, Игорь Рафаилович. Мы с вами же договаривались!
ЮХНОВСКИЙ И. Р. Я прошу вас, Викторе Андреевичу, на этой пятисотлетней Библии Острожской принять присягу по Конституции на верность народу Украины!(Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты, обсуждение вопроса: «Ситуация, которая сложилась в связи с выборами», – в Верховной Раде Украины завершено.
Успокойся! Сядь! Сядь! Сядь!
Уважаемые народные депутаты, я еще раз хочу сказать. Сядьте, пожалуйста! Уважаемые народные депутаты, дополнительное заседание Верховной Рады Украины объявляю закрытым. [98]
Ведет заседание Председатель Верховной Рады Украины Литвин В. М. ЛИТВИН В.М. Уважаемые, уважаемые народные депутаты, уважаемые гости Верховной Рады Украины, уважаемые соотечественники – участники массовых акций, которые происходят сегодня и в Киеве, и в городах Украины, я думаю, что мы можем сегодня констатировать, что время для разговоров уже закончилось, оно фактически исчерпано, мы уже измотаны словами, очевидно, нужно принимать какие-то адекватные действия, которые бы отвечали той сложности ситуации, в которой мы очутились. Я думаю, что у нас есть все основания констатировать, что мы получили наихудший результат в процессе выборов, который можно было получить, политический и морально-психологический. И я имею в виду и международную реакцию, и экономическую, я благодарю вас за дополнение. Я думаю, этот результат является концентрированным олицетворением, концентрированным выражением и закономерным результатом той государственной политики, которая осуществлялась в последние годы. Имеем теперь рассорившееся общество, имеем деморализованную страну, имеем моральный надлом и всплеск эмоций. И в то же время имеем безразличное наблюдение за тем, что происходит в Украине со стороны тех, кто должен принимать решение, в том числе со стороны Верховной Рады Украины. Происходит интернационализация конфликта. Втянут в наши внутренние разборки, как это не стыдно говорить сегодня, мир, втянут мир.
Я хочу сказать, уважаемые коллеги, что Грузия... Украина – не Грузия! И Украина имеет все основания для того, чтобы почтенно относиться, уважаемые коллеги, ко всем советам. Но мы должны решили, мы должны решить, а мы сегодня демонстрируем, что мы не можем решить наши внутренние проблемы, и нам нужна, оказывается, помощь извне, потому что мы не можем, мы не способны к компромиссу, мы не способны сесть за стол переговоров. Мы свои личные амбиции ставим выше интересов страны, хотя к случаю и не к случаю говорим об Украине, прикрываясь Украиной как будто щитом для проведения своих групповых, политических и других интересов.
Сегодня мы имеем международный скандал. Украина в который раз унижена. Уважаемые народные депутаты, я сейчас, я... Я к вам обращаюсь, Украина в который раз унижена. Уважаемые народные депутаты, если вы не хотите слушать, я хочу вам сказать... Я хочу сказать выдающемуся деятелю современности Павлу Мовчану – если Вы демонстрируете сейчас в... ко мне, к той позиции, что я хочу быть над столкновением, если Вы демонстрируете свое невежество, я просто тогда могу закрыть заседание сессии, выберите себе Председателя Верховной Рады и работайте с ним. Я еще раз говорю, не нужная мне свиная помощь! Я еще раз могу сказать!
Я еще раз хочу сказать, я над столкновением, я хочу, чтобы были сохранены интересы страны. Меня не интересует лидер, меня интересует Украина и больно мне за Украину!
Я еще раз хочу сказать – Украина унижена! Совокупные действия со всех сторон унизили Украину!
Уважаемые народные депутаты, и при таких действиях, уважаемые народные депутаты, давайте так, или мы будем слышать друг друга, или давайте тогда превратим Верховную Раду в митинг, или давайте распустим Верховную Раду! И в то же время, уважаемые народные депутаты, мы недооценили собственный народ, мы, я обособленно говорю вообще обо всех политиках, мы не взяли народ в расчет, потому что нас не интересует народ. Мы считали, что народ всегда воспримет ту позицию, как задекларируют сверху. Мы действовали по привычной схеме, и продолжаем действовать. Украина сегодня кричит от возмущения и боли. Сегодня решается не вопрос кому быть президентом, сегодня решается вопрос или быть Украине как государству, сегодня решается вопрос или быть ей целостной в территориальном измерении. Искусственно, целеустремленно происходит шантаж в первую очередь со стороны и по инициативе местных руководителей при попустительстве сверху.
С помощью навязывания сепаратистских решений.
Я не хочу делить сегодня ни Восток, ни Запад, я не хочу уподобляться одному герою Украины, который в своем выступлении, которое растиражировали все экраны, заявлял, что Украина – это Восток, Восток и Восток. А что делать Центру? Что делать Югу? Что делать Западу? Что делать представителям Житомирщины, Черниговщины, Сумщины и другим областям?
Я, уважаемые коллеги, хочу сказать, что сегодня провоцируется это противостояние и не получает отпора, напротив, оно тиражируется на всех подконтрольных каналах. Потому, сегодня нужно думать всем об ответственности. И на востоке, и на западе! Одинаково!
Хочу еще раз предупредить таких руководителей, от вашего имени, от имени и по поручению Верховной Рады, я думаю, что я имею на это право. Вы распоряжаетесь регионами как своими вотчинами, но есть граница, которую нельзя переступать, провоцировать сепаратизм – это преступление. За него придется отвечать. Придется отвечать, если не сегодня, то завтра, в том числе перед судом истории. Если кое-кто думает, что история будет писаться после того как политик сойдет со сцены, когда ему будет безразлично, то история пишется сегодня и место каждому, страница, строчка каждому записана.
Ливанизации или африканизации Украины не будет! Я должен сказать это как Председатель Верховной Рады – высшего представительского органа народа. Это говорит, я убежден, Верховная Рада Украины.
Я думаю, что сегодня не нужно непродуманными действиями выталкивать на противостояние и Верховную Раду Украины. Я убежден, что Верховная Рада Украины не ударится в деструктив, Верховная Рада будет принимать взвешенные, объективные, принципиально необходимые политические решения. Потому что сегодня именно время политических решений.
Страна не та и люди не те! Понятно, что ставки очень высоки и мнения людей в расчет не брались. И не берутся, к величайшему сожалению, и сегодня. Но, брать их в расчет придется. Лучше это сделать сейчас. И не нужно выполнять указания, я хочу подчеркнуть, указания, что на волну можно пустить волну. То, что происходит сегодня, – это карикатура. И причем кичатся тем, что делают. Принимаются решения, в то же время пишут, что мы выступаем за единство в стране, за выполнение Конституции и пишут прекратить централизованное перечисление в бюджет. Нужно возобновить немедленно статус-кво, и Верховная Рада должна требовать на всей территории Украины возобновить статус-кво.
Уважаемые народные депутаты! Успокойтесь! Успокойтесь, пожалуйста. Успокойтесь. Политический кризис...
Уважаемые народные депутаты! Сейчас я скажу о Кабинете Министров, о блокировке в конце, дайте возможность. Иван Александрович, не прыгайте по залу. Все.
Политический кризис, уважаемые народные депутаты, достиг наивысшей фазы. Я думаю, это констатация, которую нужно нам зафиксировать и которую нам нужно сказать.
Сегодня верхи уже не могут влиять на ситуацию, низы еще не могут... (Шум в зале)
Следовательно, происходит радикализация общества, общественной жизни, мы имеем, фактически, сегодня революционную ситуацию.
Реальностью, как никогда, становится задействование последнего аргумента – подведение людей к столкновениям, и это реальность, и именно Верховная Рада должна остановить это, приняв соответствующее решение, соответствующее обращение, соответствующее предупреждение относительно тех лиц, относительно тех ветвей власти, относительно тех звеньев государственного управления, которые ответственны за это. Сейчас, как никогда, Верховная Рада должна продемонстрировать рассудительность и ответственность, именно она своей позицией, своими действиями должна, просто обязана повернуть процессы в легальное русло, выйти на легальный результат через политические решения и только через политические решения. Сегодня еще можно это сделать, завтра, я думаю, будет поздно, и тогда такая позиция Верховной Рады не будет нужна.
Нужно... Я, уважаемые коллеги, скажу вам прямо, простите за откровенность, отказаться от фарисейства и прислужничества. Это далеко не всех касается, но вообще к общей атмосфере. Я не беру тех, кто занимает одну и ту же позицию постоянно. Честно и открыто сказать о причинах того, что привело к возмущению общества, а это – непрозрачность решений и действий, безответственность тех, кто должен отвечать за решение и действия, но исповедует принцип «Победителей не судят». Власть разошлась с народом, политика с моралью. Мы, Верховная Рада, несем ответственность за все то, что происходит в стране. Потому что мы должны своевременно, откровенно, принципиально по крайней мере ставить вопрос и принимать решение.
Мы, Верховная Рада несем ответственность за Закон «О выборах Президента», который мы приняли.
Мы, Верховная Рада несем ответственность за состав ЦИК, а следовательно и за его действия, хотя никаких рычагов влияния на ЦИК мы в Законе «О выборах Президента Украины» не предусмотрели. Тем более что в этом нам помогла группа народных депутатов, которые по указанию Банковой инициировали обращение к Конституционному Суду, – видите, прижгло, все вопросы решили и теперь нужно было нивелировать влияние Верховной Рады на контроль за избирательным процессом. И Конституционный Суд принял решение, которое фактически делает невозможным, делает невозможным осуществление парламентского контроля за ЦИК без согласия ЦИК. Потому что без согласия ЦИК представители ЦИК, как записано в решении Конституционного Суда, могут не приходить в Верховную Раду Украины.
Уважаемые народные депутаты, мы несем ответственность за тот состав Центральной избирательной комиссии, который мы сформировали, не весь, но частично. Потому что мы договаривались и принимали решение в интересах депутатских групп и фракций. Хорошо, что эти интересы совпали с кандидатом, который имеет соответствующую подготовку, прочитал и хорошо владеет Законом «О выборах Президента», который может на местах растолковать позицию Центральной избирательной комиссии, который может убедить и доказать, что законно и логично, и политически, а в первую очередь еще и главное, по закону нужно поступать так или иначе. И не было бы у нас тогда тех проблем, какие мы имеем сегодня с местными избирательными комиссиями.
Я думаю, не один раз мы принимали решение. Мы принимали такое решение по Национальному совету, по комиссии. Мы в первую очередь ставим фракционные интересы, а о стране думаем в остаточном плане. И, я думаю, эти результаты они сегодня возвращаются к нам. Это неприятно слушать. Я понимаю, что будет возмущение. Я вижу, что уже сейчас к этому возмущению готовятся. Но это факт, от которого отойти нельзя.
ЦИК дискредитировало себя уже процессом подсчета голосов после первого тура. (Аплодисменты)
Я должен сказать, что результатами первого тура, подведением итогов ЦИК подорвало общественное доверие к себе как к институции, несмотря на любое решение, которое она будет принимать в дальнейшем.
Верховная Рада Украины промолчала. Верховная Рада Украины промолчала!
Если бы мы занимали позицию принципиальную, не было бы у нас того, что мы имеем сегодня во втором туре. В первую очередь я это отношу к себе. ЦИК рядном законности – прошу внимания! – ЦИК рядном законности в виде решения 24.11 накрыла весь избирательный процесс (сегодня уже говорить... говорить можно только в политическом измерении) и противопоставила улице свое решение, изменила соотношение и расстановку сил. Я говорю об этом в политическом плане. Я не даю оценки правовой деятельности ЦИК для того, чтобы не осложняли себя составлением заявления возмущения по поводу моих слов. Это за ЦИК сделают другие и обнародуют через соответствующие каналы. Это политическая оценка.
Уважаемые народные депутаты! Даже из наиболее драматичных ситуаций всегда есть выход. Мы еще не находимся в этой ситуации, и потому мы должны иметь возможность принять решения, должны принять решение в интересах страны. Я думаю, что это не будет нравиться или одной, или другой стороне. И это понятно, и это закономерно. Но мы должны принять решение в интересах страны, я это отмечаю. Возможно принеся в жертву интересы участников предвыборного марафона. Наиболее реальная из них, это я как... наиболее реально и возможно политическое решение, не правовое, которое под собой не имеет на сегодняшний день правовой базы. Это, учитывая взаимные обвинения в массовых нарушениях, а эти взаимные обвинения звучат, и каждая сторона говорит, да, были с одной стороны нарушения и с другой, и говорят, что имели массовый характер. Тогда логично появляется вопрос о необходимости политически признать выборы не состоявшимися из-за невозможности установления реального волеизъявления людей, – это политическая оценка.
Уважаемые народные депутаты! Я не нравлюсь, давайте вы еще раз провозгласите, что вы хотите. Но я говорю, какой является ситуация, ради бога, успокойтесь. Под это политическое решение можно было бы подвести правовую основу и действовать. Конечно, это не устраивает обе стороны, и они имеют на это основания, я об этом говорю. Возможны другие варианты, давайте эти варианты я сейчас коротко предложу для рассмотрения.
Первый вариант. Оставить все так, как есть. Анатолий Сергеевич, вы выдержанный, вы же не на улице, выйдите поорите там, если уж вам приспичило.
Уважаемые народные депутаты! Оставить все так, как есть. Это будет иметь под собой и имеет под собой легальную основу, законную основу с учетом той законодательной базы, которую мы сами выписали. И это реальность. И жить надеждой, надеждами, что все рассосется, что никогда так не было, чтобы никак не было. Есть один здесь негативный момент: как успокоить людей? (Как у нас употребляют термин «забрать их с улицы»). Можно рассчитывать, что они устанут и пойдут, можно. Но, уважаемые народные депутаты, травма, глубокая травма, моральная травма, надлом общественный не заживится.
Второй момент. Это проблема международной изоляции страны, политической и экономической, – это реалии и давайте о них говорить.
Уважаемые народные депутаты! Я говорю о вариантах, давайте их будем рассматривать.
Второй вариант. Победитель публично заявляет, что он не может не учитывать волеизъявления людей, которые отдали почти половину голосов за другого кандидата, он не может не учитывать реалии политические, которые случились, угрозу раскола, угрозу непонимания, потому что в такой ситуации будет практически невозможно осуществлять руководство страной. Он предлагает возглавить правительство и сформировать правительство по своему усмотрению, зайдя, ну, я варианты говорю, ну что вы, ну я скажу, еще какие реальны, нереальные, вы будете выбирать, которые реальны, сформировать Правительство по своему усмотрению. Возможно, с правом назначения местных руководителей, части местных руководителей, по договоренности. Для этого нужно с одной стороны согласиться на такой вариант, а с другой найти общий язык с Верховной Радой Украины, потому что я думаю, при нынешней ситуации без такого разговора серьезного, без формирования не Фракционного, а коалиционного Правительства, с учетом позиций Фракций обойтись невозможно.
Следующий подвариант этого варианта: проводится политическая реформа, Премьер получает дополнительные рычаги, забирает значительную часть функций Президента и эта должность предлагается опять же стороне, которая по определению... (Шум в зале)
Какая... Тогда Верховная Рада договаривается и принимает решение об утверждении такого Премьер-министра.
Есть иной вариант, сейчас он вам понравится, другой является подвариантом опять же этого варианта: мы принимаем политическую реформу, действующий Премьер остается на этом посту и провозглашается победителем Виктор Ющенко. Скажите, уважаемые народные депутаты, какое правовое основание подвести под это решение? Тогда нужно сегодня жать на Верховный суд, политически жать, или, уважаемые народные, или пусть принимает сам, тогда нужно ожидать, точнее, я снимаю свое слово как неправильное, потому что у нас деление ветвей власти, независимость ветвей власти. Тогда нужно ожидать: какое решение примет Верховный суд Украины. Если он отменяет 900 000 голосов, а Верховный суд не может отменить выборы, потому что это законом не предусмотрено, он может отменить выборы в округах, в участках и так далее, тогда объявляется новый победитель. Но это опять не успокаивает общество. Это реалии. Давайте будем говорить, что это реалии.
ГОЛОСА С МЕСТА. Ющенко! Ющенко!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты! Уважаемые народные депутаты! Уважаемые народные депутаты!
Я в последний раз прошу вас: если мы собрались на митинги, пожалуйста, проводите митинги. Закончим заседание Верховной Рады, закроем, проводите митинг. И мы договаривались, что мы будем проводить заседание Верховной Рады, а не митинг.
ТИМОШЕНКО Ю.В. Второе, что мы должны с вами сделать, это выразить сейчас недоверие Центральной избирательной комиссии, которая стала на сторону криминала во главе со своим председателем Сергеем Киваловым и которая сегодня планирует объявить криминальное решение о том, что Янукович как бы на базе фальсификации может стать Президентом Украины. Такая Центральная избирательная комиссия нам не нужна.
И я думаю, что народ Украины должен требовать от Верховной Рады принять решение об отстранении Центральной избирательной комиссии и создания нового состава из тех людей, которые по специальности и по своей честности и порядочности должны провозгласить Президентом на уровне ЦИК Виктора Андреевича Ющенко.
И я хочу сейчас обратиться к народу Украины, чтобы мы требовали это от Верховной Рады, и чтобы мы не ушли отсюда, пока такого решения не будет.
И последнее, уважаемые друзья, у нас сегодня в Украине родилась настоящая крепкая украинская нация, украинский народ, уже не раздробленный, не разрозненный, сегодня миллионы людей, которые стоят возле парламента, это и является нашей надеждой и опорой, они является тем народом, который приведет настоящего Президента к власти.
И потому я призываю вас всех просто брать власть в свои руки. Ни у кого ничего не просить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. 10 секунд, пожалуйста, заканчивайте, давайте только призывов не делать.
ТИМОШЕНКО Ю.В. Ни на какие переговоры с преступной властью не идти, просто выносить их из властных коридоров и объявлять новое правительство, нового Президента новой Украины. Благодарю за внимание. Слава Украине! (Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Я прошу уважаемых народных депутатов не прибегать к призывам, которые, ну, по сути дела, незаконны. Давайте будем демонстрировать, что мы действуем в соответствии с Конституцией и действующими законами. Давайте придерживаться этого правила. (...)
ЮЩЕНКО В.А. Героический украинский народ, уважаемый украинский парламент! Я убежден в том, что в центре всех человеческих свобод находится свобода выбора. Украина сегодня стоит на пороге гражданского конфликта. В этом зале, в миллионах жилищ возникает один вопрос: кто является автором этого конфликта, кто должен нести ответственность за то, что сегодня мой народ, я повторяю, стоит в одном шаге от драматичных событий.
Я могу сказать свою версию, почему погиб капитан милиции, почему погиб, сжег себя Руслан Асланов. Все это относится к украинской избирательной кампании, друзья! Разве это стоит крови? Какова причина того, что у нас сегодня погибают люди на политическом поле? Кому-то это будет неприятно. Но, простите, я сейчас должен это сказать, кому-то возможно не нравится мое лицо, но это лицо Украины таково. Я еще и счастлив тем, что оно таким осталось.
Для чего мы делаем такую плату? Что происходит с нами? Кто виноват в этом процессе? Я хотел бы назвать несколько позиций, которые относятся к моим взглядам. Я буду только рад, если они будут разделяться кем-то из вас.
Кучма Леонид Даниилович. Это первый человек, который не выполнил функции гаранта, потому что он сегодня не защитил право избирателей, святое право, которое находится в центре человеческих свобод, а его уникальная должность является сутью того, как защитить человеческое право на выбор.
Второе. Янукович Виктор Федорович. Глава правительства, который отвечает начиная от списка избирательных участков, заканчивая... давайте вернемся к списку. Кто будет отвечать за то, что 3 миллиона украинцев 31 октября не могло сделать политический выбор. Кто? Премьер-министр. Я убежден, в любой цивилизованной стране, если бы была проведена такая подготовка к выборам, на второй день Премьер-министр был бы в отставке. Он управлял нацией. Посмотрите на вопрос явки. Кто творил фокусы, как Игорь Кио, после 20-го часа? Власть. Власть! Кто организовывал голосование на дому? Власть. Разве не стыдно, друзья мои, когда мы имеем на сегодня территории, где 35 процентов, например, Николаевской области голосовало на дому, 35 процентов, друзья. А как посчитать открепительные талоны, 60 процентов избирателей Николаевской области голосовало в этих двух режимах. Разве не понятно, что это фальсификация.
И я теперь обращаюсь к вам. Друзья, в этом зале сидят люди, у которых по две буханки хлеба в обеих руках. От нас требуется одно, чтобы сейчас говорила наша совесть. Если это подделка, если незаконно действие власти Януковича-Кучмы, наша обязанность это остановить, чего бы нам это не стоило, потому что за нами стоят миллионы людей.
Или то, что происходит в работе избирательных участков. Я вам приведу один маленький пример, он нас обижает, как людей, которые дышат сегодня украинским воздухом. В Донецке 2 тысячи 20 участков. Вы знаете, сколько моих представителей было в этой области? Отгадайте, пожалуйста, в комиссиях. 19. И мы говорим, что это выборы, что это равно представлены обе стороны? Это преступление. И это преступление сделал Янукович Виктор Федорович и правительство, которое он возглавляет. Он не хотел видеть честных выборов, он шельмовал нацию, он осуществлял административное давление.
Третье. Я не могу сказать, что в стороне была от этого процесса и Центральная избирательная комиссия. Когда с 20 часа...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Кириленко передает право на выступление. 3 минуты, пожалуйста.
ЮЩЕНКО В.А. Когда с 20 часа по данным ЦИК 21 ноября явка изменяется после 20 часа. Друзья мои, обратите внимание. Из 76,6 проценты до 80,36 процентов. Кто за это должен отвечать, друзья мои?
Друзья мои из ЦИК, вы же давали клятву, вы же давали присягу, у вас комфортная жизнь, почему вы не выполнили элементарные свои обязанности.
Или обратите внимание на электронную систему, когда по голосованию 31 числа весь массив электронных данных шел не на сервер ЦИК, а на сервер к Януковичу и Медведчуку. Там происходили манипуляции, группирование и потом уже в режиме втором передавались на сервер ЦИК. Друзья, так это делается в Украине. Мы же говорим о свободном выборе.
И потому, уважаемые друзья, коалиция «Сила народа» считает голосование на участках Одесской, Луганской, Харьковской, Николаевской, Сумской областей сфальсифицированными. Донецк, я дважды могу повторить, дважды, я повторил его.
Мы не признаем участия в голосовании по этим областям больше полутора миллионов избирателей. Мы обращаемся в Верховный суд Украины с заявлением о немедленном рассмотрении вопроса относительно отмены результатов выборов на участках этих областей. Уважаемые друзья, я понимаю, что я должен сказать, и следующее предложение, которое я скажу, я его скажу с гордостью. У нас есть два выбора ответа на тот конфликт, в который нас втянула власть, – или будет давать ответ этот парламент, я всем сердцем желаю, чтобы он это сделал, или ответ будет давать улица. Там очень сложные прогнозы, очень тяжело управлять правильным, логическим, своевременным ответом. Это может сделать только украинский парламент. Я призываю всех, каждого из вас, будьте сейчас добросовестными в своем решении.
И в заключение, я хочу разделить со своим народом ответственность за то, что происходит в этом зале и на улице. И потому я хочу сказать, я клянусь перед всеми честными людьми, мы с вами победили, мы защитим свой выбор. И я присягаю перед украинским народом. (...)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пожалуйста, Игорь Юхновский, фракция «Наша Украина». У нас последнее выступление осталось.
ЮХНОВСКИЙ И.Р. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты!
Я, Юхновский Игорь Рафаилович, старейшина Верховной Рады Украины, перед смертельной угрозой, которая нависла над Украиной, торжественно перед Богом всевышним и перед народом Украины провозглашаю, что на основе истинного волеизъявления народа Виктор Андреевич Ющенко избран Президентом Украины. (Аплодисменты)
Великий народ Украины от Востока к Западу! Будь вместе с новым Президентом. Прошу вас, Виктор Андреевич, на этой старинной...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Выключите микрофон! Выключите микрофон!
Я еще раз хочу... не устраивайте комедии!
Выключите микрофон!
Или выступайте... Я, Игорь Рафаилович, с вами говорил: не устраивайте комедию, вы очень опытный человек. Такое решение никому не нужно. Я еще раз хочу сказать вам! Я включу микрофон, но как только будет это продолжаться, я закрою заседание.
Я еще раз хочу сказать: никакой присяги не будет. Успокойтесь, пожалуйста! Говорите, но по сути. Кончайте комедию.
Пожалуйста, выступайте, Игорь Рафаилович. Мы с вами же договаривались!
ЮХНОВСКИЙ И. Р. Я прошу вас, Викторе Андреевичу, на этой пятисотлетней Библии Острожской принять присягу по Конституции на верность народу Украины!(Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты, обсуждение вопроса: «Ситуация, которая сложилась в связи с выборами», – в Верховной Раде Украины завершено.
Успокойся! Сядь! Сядь! Сядь!
Уважаемые народные депутаты, я еще раз хочу сказать. Сядьте, пожалуйста! Уважаемые народные депутаты, дополнительное заседание Верховной Рады Украины объявляю закрытым. [98]
Заседание сороковое
27 ноября 2004 года, 12.00 часВедет заседание Председатель Верховной Рады Украины Литвин В. М. ЛИТВИН В.М. Уважаемые, уважаемые народные депутаты, уважаемые гости Верховной Рады Украины, уважаемые соотечественники – участники массовых акций, которые происходят сегодня и в Киеве, и в городах Украины, я думаю, что мы можем сегодня констатировать, что время для разговоров уже закончилось, оно фактически исчерпано, мы уже измотаны словами, очевидно, нужно принимать какие-то адекватные действия, которые бы отвечали той сложности ситуации, в которой мы очутились. Я думаю, что у нас есть все основания констатировать, что мы получили наихудший результат в процессе выборов, который можно было получить, политический и морально-психологический. И я имею в виду и международную реакцию, и экономическую, я благодарю вас за дополнение. Я думаю, этот результат является концентрированным олицетворением, концентрированным выражением и закономерным результатом той государственной политики, которая осуществлялась в последние годы. Имеем теперь рассорившееся общество, имеем деморализованную страну, имеем моральный надлом и всплеск эмоций. И в то же время имеем безразличное наблюдение за тем, что происходит в Украине со стороны тех, кто должен принимать решение, в том числе со стороны Верховной Рады Украины. Происходит интернационализация конфликта. Втянут в наши внутренние разборки, как это не стыдно говорить сегодня, мир, втянут мир.
Я хочу сказать, уважаемые коллеги, что Грузия... Украина – не Грузия! И Украина имеет все основания для того, чтобы почтенно относиться, уважаемые коллеги, ко всем советам. Но мы должны решили, мы должны решить, а мы сегодня демонстрируем, что мы не можем решить наши внутренние проблемы, и нам нужна, оказывается, помощь извне, потому что мы не можем, мы не способны к компромиссу, мы не способны сесть за стол переговоров. Мы свои личные амбиции ставим выше интересов страны, хотя к случаю и не к случаю говорим об Украине, прикрываясь Украиной как будто щитом для проведения своих групповых, политических и других интересов.
Сегодня мы имеем международный скандал. Украина в который раз унижена. Уважаемые народные депутаты, я сейчас, я... Я к вам обращаюсь, Украина в который раз унижена. Уважаемые народные депутаты, если вы не хотите слушать, я хочу вам сказать... Я хочу сказать выдающемуся деятелю современности Павлу Мовчану – если Вы демонстрируете сейчас в... ко мне, к той позиции, что я хочу быть над столкновением, если Вы демонстрируете свое невежество, я просто тогда могу закрыть заседание сессии, выберите себе Председателя Верховной Рады и работайте с ним. Я еще раз говорю, не нужная мне свиная помощь! Я еще раз могу сказать!
Я еще раз хочу сказать, я над столкновением, я хочу, чтобы были сохранены интересы страны. Меня не интересует лидер, меня интересует Украина и больно мне за Украину!
Я еще раз хочу сказать – Украина унижена! Совокупные действия со всех сторон унизили Украину!
Уважаемые народные депутаты, и при таких действиях, уважаемые народные депутаты, давайте так, или мы будем слышать друг друга, или давайте тогда превратим Верховную Раду в митинг, или давайте распустим Верховную Раду! И в то же время, уважаемые народные депутаты, мы недооценили собственный народ, мы, я обособленно говорю вообще обо всех политиках, мы не взяли народ в расчет, потому что нас не интересует народ. Мы считали, что народ всегда воспримет ту позицию, как задекларируют сверху. Мы действовали по привычной схеме, и продолжаем действовать. Украина сегодня кричит от возмущения и боли. Сегодня решается не вопрос кому быть президентом, сегодня решается вопрос или быть Украине как государству, сегодня решается вопрос или быть ей целостной в территориальном измерении. Искусственно, целеустремленно происходит шантаж в первую очередь со стороны и по инициативе местных руководителей при попустительстве сверху.
С помощью навязывания сепаратистских решений.
Я не хочу делить сегодня ни Восток, ни Запад, я не хочу уподобляться одному герою Украины, который в своем выступлении, которое растиражировали все экраны, заявлял, что Украина – это Восток, Восток и Восток. А что делать Центру? Что делать Югу? Что делать Западу? Что делать представителям Житомирщины, Черниговщины, Сумщины и другим областям?
Я, уважаемые коллеги, хочу сказать, что сегодня провоцируется это противостояние и не получает отпора, напротив, оно тиражируется на всех подконтрольных каналах. Потому, сегодня нужно думать всем об ответственности. И на востоке, и на западе! Одинаково!
Хочу еще раз предупредить таких руководителей, от вашего имени, от имени и по поручению Верховной Рады, я думаю, что я имею на это право. Вы распоряжаетесь регионами как своими вотчинами, но есть граница, которую нельзя переступать, провоцировать сепаратизм – это преступление. За него придется отвечать. Придется отвечать, если не сегодня, то завтра, в том числе перед судом истории. Если кое-кто думает, что история будет писаться после того как политик сойдет со сцены, когда ему будет безразлично, то история пишется сегодня и место каждому, страница, строчка каждому записана.
Ливанизации или африканизации Украины не будет! Я должен сказать это как Председатель Верховной Рады – высшего представительского органа народа. Это говорит, я убежден, Верховная Рада Украины.
Я думаю, что сегодня не нужно непродуманными действиями выталкивать на противостояние и Верховную Раду Украины. Я убежден, что Верховная Рада Украины не ударится в деструктив, Верховная Рада будет принимать взвешенные, объективные, принципиально необходимые политические решения. Потому что сегодня именно время политических решений.
Страна не та и люди не те! Понятно, что ставки очень высоки и мнения людей в расчет не брались. И не берутся, к величайшему сожалению, и сегодня. Но, брать их в расчет придется. Лучше это сделать сейчас. И не нужно выполнять указания, я хочу подчеркнуть, указания, что на волну можно пустить волну. То, что происходит сегодня, – это карикатура. И причем кичатся тем, что делают. Принимаются решения, в то же время пишут, что мы выступаем за единство в стране, за выполнение Конституции и пишут прекратить централизованное перечисление в бюджет. Нужно возобновить немедленно статус-кво, и Верховная Рада должна требовать на всей территории Украины возобновить статус-кво.
Уважаемые народные депутаты! Успокойтесь! Успокойтесь, пожалуйста. Успокойтесь. Политический кризис...
Уважаемые народные депутаты! Сейчас я скажу о Кабинете Министров, о блокировке в конце, дайте возможность. Иван Александрович, не прыгайте по залу. Все.
Политический кризис, уважаемые народные депутаты, достиг наивысшей фазы. Я думаю, это констатация, которую нужно нам зафиксировать и которую нам нужно сказать.
Сегодня верхи уже не могут влиять на ситуацию, низы еще не могут... (Шум в зале)
Следовательно, происходит радикализация общества, общественной жизни, мы имеем, фактически, сегодня революционную ситуацию.
Реальностью, как никогда, становится задействование последнего аргумента – подведение людей к столкновениям, и это реальность, и именно Верховная Рада должна остановить это, приняв соответствующее решение, соответствующее обращение, соответствующее предупреждение относительно тех лиц, относительно тех ветвей власти, относительно тех звеньев государственного управления, которые ответственны за это. Сейчас, как никогда, Верховная Рада должна продемонстрировать рассудительность и ответственность, именно она своей позицией, своими действиями должна, просто обязана повернуть процессы в легальное русло, выйти на легальный результат через политические решения и только через политические решения. Сегодня еще можно это сделать, завтра, я думаю, будет поздно, и тогда такая позиция Верховной Рады не будет нужна.
Нужно... Я, уважаемые коллеги, скажу вам прямо, простите за откровенность, отказаться от фарисейства и прислужничества. Это далеко не всех касается, но вообще к общей атмосфере. Я не беру тех, кто занимает одну и ту же позицию постоянно. Честно и открыто сказать о причинах того, что привело к возмущению общества, а это – непрозрачность решений и действий, безответственность тех, кто должен отвечать за решение и действия, но исповедует принцип «Победителей не судят». Власть разошлась с народом, политика с моралью. Мы, Верховная Рада, несем ответственность за все то, что происходит в стране. Потому что мы должны своевременно, откровенно, принципиально по крайней мере ставить вопрос и принимать решение.
Мы, Верховная Рада несем ответственность за Закон «О выборах Президента», который мы приняли.
Мы, Верховная Рада несем ответственность за состав ЦИК, а следовательно и за его действия, хотя никаких рычагов влияния на ЦИК мы в Законе «О выборах Президента Украины» не предусмотрели. Тем более что в этом нам помогла группа народных депутатов, которые по указанию Банковой инициировали обращение к Конституционному Суду, – видите, прижгло, все вопросы решили и теперь нужно было нивелировать влияние Верховной Рады на контроль за избирательным процессом. И Конституционный Суд принял решение, которое фактически делает невозможным, делает невозможным осуществление парламентского контроля за ЦИК без согласия ЦИК. Потому что без согласия ЦИК представители ЦИК, как записано в решении Конституционного Суда, могут не приходить в Верховную Раду Украины.
Уважаемые народные депутаты, мы несем ответственность за тот состав Центральной избирательной комиссии, который мы сформировали, не весь, но частично. Потому что мы договаривались и принимали решение в интересах депутатских групп и фракций. Хорошо, что эти интересы совпали с кандидатом, который имеет соответствующую подготовку, прочитал и хорошо владеет Законом «О выборах Президента», который может на местах растолковать позицию Центральной избирательной комиссии, который может убедить и доказать, что законно и логично, и политически, а в первую очередь еще и главное, по закону нужно поступать так или иначе. И не было бы у нас тогда тех проблем, какие мы имеем сегодня с местными избирательными комиссиями.
Я думаю, не один раз мы принимали решение. Мы принимали такое решение по Национальному совету, по комиссии. Мы в первую очередь ставим фракционные интересы, а о стране думаем в остаточном плане. И, я думаю, эти результаты они сегодня возвращаются к нам. Это неприятно слушать. Я понимаю, что будет возмущение. Я вижу, что уже сейчас к этому возмущению готовятся. Но это факт, от которого отойти нельзя.
ЦИК дискредитировало себя уже процессом подсчета голосов после первого тура. (Аплодисменты)
Я должен сказать, что результатами первого тура, подведением итогов ЦИК подорвало общественное доверие к себе как к институции, несмотря на любое решение, которое она будет принимать в дальнейшем.
Верховная Рада Украины промолчала. Верховная Рада Украины промолчала!
Если бы мы занимали позицию принципиальную, не было бы у нас того, что мы имеем сегодня во втором туре. В первую очередь я это отношу к себе. ЦИК рядном законности – прошу внимания! – ЦИК рядном законности в виде решения 24.11 накрыла весь избирательный процесс (сегодня уже говорить... говорить можно только в политическом измерении) и противопоставила улице свое решение, изменила соотношение и расстановку сил. Я говорю об этом в политическом плане. Я не даю оценки правовой деятельности ЦИК для того, чтобы не осложняли себя составлением заявления возмущения по поводу моих слов. Это за ЦИК сделают другие и обнародуют через соответствующие каналы. Это политическая оценка.
Уважаемые народные депутаты! Даже из наиболее драматичных ситуаций всегда есть выход. Мы еще не находимся в этой ситуации, и потому мы должны иметь возможность принять решения, должны принять решение в интересах страны. Я думаю, что это не будет нравиться или одной, или другой стороне. И это понятно, и это закономерно. Но мы должны принять решение в интересах страны, я это отмечаю. Возможно принеся в жертву интересы участников предвыборного марафона. Наиболее реальная из них, это я как... наиболее реально и возможно политическое решение, не правовое, которое под собой не имеет на сегодняшний день правовой базы. Это, учитывая взаимные обвинения в массовых нарушениях, а эти взаимные обвинения звучат, и каждая сторона говорит, да, были с одной стороны нарушения и с другой, и говорят, что имели массовый характер. Тогда логично появляется вопрос о необходимости политически признать выборы не состоявшимися из-за невозможности установления реального волеизъявления людей, – это политическая оценка.
Уважаемые народные депутаты! Я не нравлюсь, давайте вы еще раз провозгласите, что вы хотите. Но я говорю, какой является ситуация, ради бога, успокойтесь. Под это политическое решение можно было бы подвести правовую основу и действовать. Конечно, это не устраивает обе стороны, и они имеют на это основания, я об этом говорю. Возможны другие варианты, давайте эти варианты я сейчас коротко предложу для рассмотрения.
Первый вариант. Оставить все так, как есть. Анатолий Сергеевич, вы выдержанный, вы же не на улице, выйдите поорите там, если уж вам приспичило.
Уважаемые народные депутаты! Оставить все так, как есть. Это будет иметь под собой и имеет под собой легальную основу, законную основу с учетом той законодательной базы, которую мы сами выписали. И это реальность. И жить надеждой, надеждами, что все рассосется, что никогда так не было, чтобы никак не было. Есть один здесь негативный момент: как успокоить людей? (Как у нас употребляют термин «забрать их с улицы»). Можно рассчитывать, что они устанут и пойдут, можно. Но, уважаемые народные депутаты, травма, глубокая травма, моральная травма, надлом общественный не заживится.
Второй момент. Это проблема международной изоляции страны, политической и экономической, – это реалии и давайте о них говорить.
Уважаемые народные депутаты! Я говорю о вариантах, давайте их будем рассматривать.
Второй вариант. Победитель публично заявляет, что он не может не учитывать волеизъявления людей, которые отдали почти половину голосов за другого кандидата, он не может не учитывать реалии политические, которые случились, угрозу раскола, угрозу непонимания, потому что в такой ситуации будет практически невозможно осуществлять руководство страной. Он предлагает возглавить правительство и сформировать правительство по своему усмотрению, зайдя, ну, я варианты говорю, ну что вы, ну я скажу, еще какие реальны, нереальные, вы будете выбирать, которые реальны, сформировать Правительство по своему усмотрению. Возможно, с правом назначения местных руководителей, части местных руководителей, по договоренности. Для этого нужно с одной стороны согласиться на такой вариант, а с другой найти общий язык с Верховной Радой Украины, потому что я думаю, при нынешней ситуации без такого разговора серьезного, без формирования не Фракционного, а коалиционного Правительства, с учетом позиций Фракций обойтись невозможно.
Следующий подвариант этого варианта: проводится политическая реформа, Премьер получает дополнительные рычаги, забирает значительную часть функций Президента и эта должность предлагается опять же стороне, которая по определению... (Шум в зале)
Какая... Тогда Верховная Рада договаривается и принимает решение об утверждении такого Премьер-министра.
Есть иной вариант, сейчас он вам понравится, другой является подвариантом опять же этого варианта: мы принимаем политическую реформу, действующий Премьер остается на этом посту и провозглашается победителем Виктор Ющенко. Скажите, уважаемые народные депутаты, какое правовое основание подвести под это решение? Тогда нужно сегодня жать на Верховный суд, политически жать, или, уважаемые народные, или пусть принимает сам, тогда нужно ожидать, точнее, я снимаю свое слово как неправильное, потому что у нас деление ветвей власти, независимость ветвей власти. Тогда нужно ожидать: какое решение примет Верховный суд Украины. Если он отменяет 900 000 голосов, а Верховный суд не может отменить выборы, потому что это законом не предусмотрено, он может отменить выборы в округах, в участках и так далее, тогда объявляется новый победитель. Но это опять не успокаивает общество. Это реалии. Давайте будем говорить, что это реалии.