Страница:
Есть следующий вариант, уважаемые народные депутаты. Это признание выборов не состоявшимися в связи с невозможностью установления, было ли реальное волеизъявление людей. Но это политическое решение опять же, которое не имеет под собой правовой базы. После такого политического решения Верховной Раде нужно искать согласие с кандидатами, с обществом и принимать изменения к закону Украины.
Есть еще один вариант, который также нуждается во внесении изменений в закон, который устраивает, я понимаю, «Нашу Украину», проведение повторного голосования. Это также вариант, но для этого варианта нужно опять же политическое решение и отказ Виктора Януковича от претензий на должность президентства. Это факт. Иначе у нас будет, так как сегодня есть фактически, три президента в Украине. Мы знали двоевластие. Но трех президентов Украина не вынесет.
Потому, уважаемые народные депутаты, я еще раз призываю к тому, чтобы обуздать наши эмоции и вести разговор об этих вариантах. Есть еще один вариант гипотетический, но он не приемлем, потому что очень тяжело под него привести правовую базу, потому что нужно вносить изменения в Конституцию. Проголосовать за политическую реформу, принять конституционное соглашение и по этому конституционному соглашению избрать Президента здесь в парламенте. Народ нас уполномочил и избрать в парламенте его. Но я понимаю, что это неприемлемый. Анатолий Сергеевич... Но есть гипотетические варианты, о которых я сегодня говорю.
И можно предложить переголосовать за кандидатов двух, которые сегодня вышли в финал, и мы не можем никак установить истину политическую. Перспективные задания, уважаемые народные депутаты, которые нам нужно вместе с тем решать. Нам нужно сегодня решать вопрос о... Я думаю, что больше, чем политических оценок, дать нельзя. Если они не слушали, то прочитайте стенограмму. Потому, уважаемые народные депутаты, сегодня часть этих вариантов прописана в проекте постановления. Проект постановления был подготовлен по предоставлению фракций и народных депутатов, которые сделали это на вчерашний день до 24 часа. Этот проект содержит в себе альтернативные позиции.
Потому предлагается после обсуждения, возможно, найдутся другие варианты, проголосовать за каждый конкретный пункт со всеми вариантами и те пункты, которые будут поддержаны Верховной Радой Украины, определить как постановление Верховной Рады. Оно, возможно, будет состоять из одного пункта, возможно, будет состоять из двух, а, возможно, из всех этих пунктов, которые предложила Верховная Рада Украины.
При этом уважаемые народные депутаты, я хотел бы напомнить логику и законы борьбы за власть. Не нужно ни одной, ни другой стороне пытаться полностью завладеть истиной и держать монополию на истину. И нельзя предлагать те решения, которые предусматривали решение всех проблем радикальным путем в свою пользу. Есть законы борьбы за власть. Власть нужно брать частями, и когда будет контрольный пакет, объявить эту власть целой. Но, если нет у тебя этого целого пакета, нет возможности взять кусками, тогда можно объявить себя властью. Но это будет сложно осуществлять.
Я исхожу из того, уважаемые народные депутаты, что мы не можем не дать политических оценок, я их предложил, эти политические оценки, и мы не можем не выразить своего отношения к тому, что происходит в Украине. Мы должны это принять осознанно, ответственно, без любого давления, лишь исходя из воли каждого народного депутата. Я подчеркиваю, каждого народного депутата, крепостных в парламентском зале не было, не будет, – я убежден в этом! Благодарю за внимание. (...)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пожалуйста, Владимир, Юлий Иоффе, Фракция «Трудовая Украина».
1ОФФЕ Ю.Я. Спокойно, уважаемый Владимир Михайлович. Уважаемые коллеги, вы понимаете, что происходит сейчас. Ну успокойся, успокойся, успокойся. Вот сейчас Владимир Михайлович постарался дать фотографию событий, и я считаю, что не надо их разжигать ни с какой стороны. Я хочу начать с конца, чтобы успокоить моего уважаемого коллегу Павла Мовчана. Я хочу начать с конца. «Трудовая Украина» согласна поддержать постанову при одном условии: мы сегодня голосуем за политическую реформу, вводим ее немедленно в действие и тогда согласны на все виды постановы. Это – пожалуйста, и я считаю, это выход из положения, если мы демократы. Если мы говорим, что один царь будет добрый, другой – злой, то давайте в конце концов уберем должность царя в нашем государстве и будем нормальной парламентской республикой. Я категорически против того, что происходит сегодня на востоке Украины. И я стою на этих позициях, я их не меняю. Однако давайте посмотрим в корень, кто начал проводить политику правового нигилизма. Я говорил тогда, что очень опасный пример мы подаем. А блокировать, вы говорите, вот, мой уважаемый коллега Иван Заяц кричит, что это не сепаратизм, – я против него, как и вы. Однако блокировали два государственных органа. Это не государственное злодеяние? Это еще хуже. Это блокирование государства. Одинаково надо оценить и блокирование Кабинета министров, и сепаратизм. И то и другое – преступление. Поэтому еще раз говорю: я категорически против любого сепаратизма, но не нужно провоцировать. Я прекрасно знаю ситуацию на востоке Украины, знаю свой выборный округ (я не знаю, что было во Львове и в других округах Донбасса). В моем округе, где пришло 84 %, не было фальсификаций. Я могу поручиться, потому что разговаривал с каждым наблюдателем от Виктора Ющенко.
Одну минутку, я еще раз повторяю, выход один. Если вы кричите, что вы демократы, что вы хотите добра народу Украины, то не надо тянуть веревку. Давайте ее разрежем. Я знаю, реальные настроения на востоке Украины. Вы играете на одних настроениях, выводите студентов, там играют на других настроениях, и это реальность. И то, и другое – преступление, я подчеркиваю это. Я вспоминаю забастовки 1989 года, когда с помощью агентуры КГБ Горбачев собирался поменять экономический строй (он не собирался ломать Советский Союз). Горели глаза шахтеров, они думали, что, найдя в холодильнике у первого секретаря горкома две палки колбасы, которые тот взял с черного хода, делают революцию. Что получили шахтеры? Это известно. То же самое получат и студенты, и все остальные, в том числе и на востоке.
И я прямо вам скажу: и та, и другая сторона занимаются преступлением. И та, что блокирует сегодня здание, и та, что призывает к сепаратизму. Но кто спровоцировал тех, кто блокирует? Они спровоцировали – это правовой нигилизм.
И последнее. Действительно, надо разрезать веревку. Революции задумывают мечтатели, делают романтики, результатами революции пользуются подлецы. Это известно. Так было в 1989 году, так будет и на этот раз. (Да помолчи, я тебя не перебивал!)
И последнее. Проводим конституционную реформу, голосуем все за перевыборы. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. К выступлению приглашается Владимир Яковлевич Пехота от депутатской фракции «Регионы Украины». Подготовиться Александру Морозу.
ПЕХОТА В.Ю. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты!
Очевидно, главная цель сегодняшнего нашего заседания – это вывести Украину из кризиса, и второе, сделать так, чтобы выборы Президента Украины не были каждый раз тем событием, которое приводит к беспорядкам на Украине.
Если эта практика будет введена на Украине как правило, что власть берут с помощью силы и улицы, тогда Украина не может существовать как государство.
К сожалению, выборы Президента Украины 2004 года самые грязные в новейшей истории нашего государства. Постоянное нагнетание страстей во время выборной кампании привело к заострению ситуации в обществе. Это угрожает не только покою наших граждан, но и стабильному экономическому и социальному развитию нашего государства. Сегодня никто уже не вспоминает ни о пенсионерах, ни об учителях, ни о других категориях, не смотрит на то, каким образом им будет выплачена заработная плата, пенсия, пособия. Мы рассматриваем одно: кто возьмет в Украине власть?
Хочется сказать много, а при таких событиях лучше не слова, а действия. Потому наша фракция ради преодоления существующей острой конфронтации призывает всех народных депутатов, независимо от политических симпатий во время сегодняшнего заседания внеочередного Верховной Рады воздержаться от конфронтации, резких заявлений, взаимных обвинений. Именно парламент должен сыграть ведущую позитивную роль в урегулировании конфликта вокруг проведения итогов второго тура выборов.
Сегодня идут переговоры одной и второй стороны. Сегодня рассматривает все жалобы и заявления Верховный суд. Сегодня заседает Верховная Рада. Но, нужно сделать все так, чтобы не было давления со стороны Верховной Рады, давления со стороны улицы на судей, на Центральную избирательную комиссию, на депутатов. Нужно нам научиться слушать друг друга, уважать друг друга и тогда, возможно, мы скорее выйдем из этого кризиса.
Фракция «Регионы Украины» напоминает о неизменности нашей позиции – вопрос завершения политической реформы. Именно внесение изменений в Конституцию должно было стать стержневым вопросам договоренности между участниками второго тура выборов Президента Украины. И мы шли на это, и пытались все сделать для того, чтобы было принято такое решение. Реформирование соответствующих положений основного закона, изменения в Законе «О выборах Президента», «О Центральной избирательной комиссии» и других должны, таким образом, повлиять, чтобы у нас был консенсус сегодня – в зале, а завтра– в нашем обществе. Я понимаю, что мы все публичные деятели и мы должны выражать мнение определенных категорий и партий. Но, я призываю к тому, чтобы мы помнили, что сегодня под угрозой Украина. Если на одной стороне захватывается власть, а на второй стороне принимается решение не отсылать в Государственный бюджет средства для выплаты и тому подобное, то мы уже на грани. Давайте мы на этой грани остановимся, поразмышляем и примем взвешенное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. Пожалуйста. Да, Александр Мороз. Руководитель фракции Социалистической партии Украины. Следующий будет выступать Александр Турчинов.
МОРОЗ А.А. Уважаемые депутаты, у меня такое складывается впечатление, что все уже имеют свой вариант решения, и другой вариант не интересует никого. Потому я просил бы, давайте послушаем друг друга, потому что один, одна фракция ничего не примет никакого решения. Нам все равно нужно искать какой-то компромисс.
Вот вы знаете, что происходит сейчас переговорный процесс между субъектами избирательной кампании. Есть представители Ющенко, есть представители Януковича. И я так думаю, что они легко договорятся. Почему? Потому что там 8 человек депутатов. Это как раз все они вместе делали конституционный переворот в 2000 году. Таким образом им есть о чем договориться и они легко эти все вопросы решат. Давайте доверим им. Но, чтобы не обременять их слишком, нужно принять сегодня правильное политическое решение здесь в Верховной Раде. Потому что они могут и не договориться. Сегодня у них интересы расходятся. А мы можем решить. Тем более что речь идет о принятии политического решения, потому что все мошенничество, которое состоялось вокруг выборов Президента, никакого юридического основания и оценки не требует, кроме оценки по Криминальному кодексу.
Я не буду приводить примеры, как это все делалось. У вас множество по этому поводу доказательств. Мы имеем все основания говорить, что власть сфальсифицировала выборы продуманно, сознательно, целеустремленно.
Один только пример. Вот мы взяли по 105 и 108 округам в Луганский области уже после опубликования ЦИК результатов выборов. По мокрым протоколам, которые сверили с протоколами ЦИК, совпали они, нужно сказать, но что странно. Когда считали по реальным протоколам, оказывается на 2 процента с половиной провластный кандидат меньше взял голосов, нежели то, что написал ЦИК. Ну что же здесь еще нужно говорить!? Это же не арифметика – это криминальное преступление, просто нужно так говорить.
Потом. Мы наблюдаем лукавство со стороны власти. Она говорит: «Вы придерживайтесь закона и Конституции, вы делайте так, как в законе написано...» И все время объясняет, когда идешь на дискуссию, на телевидение, тебе так всю Конституцию перечтут и покажут, как неправильно делать, но при этом не говорят о том, что они тогда вопреки Конституции, они, простите, плевали на Конституцию, закон, но, чтоб оппоненты придерживались обязательно данного закона.
Ну нельзя в неравных условиях быть, это мошенничество. Именно поэтому (именно поэтому!) предложение такое – на политическое действо нужны и политические решения. Причем, прямые, откровенные. И прекратить нужно комедию с решением суда и все другое – это все зависимые решения. Мы должны подвести черточку и сказать: необходимо переголосование результатов второго тура. Тем более что оба кандидата готовы к этому.
И еще одно. Есть конкретный проект постановления. Я думаю, что его нужно взять за основу, там много пунктов вполне логичных. Но мы сегодня обязательно должны – сегодня, подчеркиваю! – обязательно должны признать постановлением Верховной Рады, которое является нормой законодательства Украины, признания, выборов, сфальсифицированными, результаты выборов недействительными; назначить переголосование на 12 или 19 декабря, высказать недоверие ЦИК; требовать от Президента предложения по освобождению и назначению нового состава ЦИК немедленно (к вторнику это должно быть сделано); установить временный порядок относительно непрерывной работы парламента в пленарном режиме до завершения выборов Президента, совещаться... Что я хочу сказать? Вчера я проводил «круглый стол» 15-ти политических партий, которые не входят ни в какие блоки. Они, кстати, предложили еще более радикальные предложения, в том числе отставку Кабинета Министров. Мне кажется, что по этому поводу нужно прислушиваться к мнению этих политических партий. (Аплодисменты)
И наконец, нужно сегодня выразить категорическую оценку относительно попыток сепаратизации Украины. Это ненормальное явление. Здесь не будем говорить кто первый, кто второй. Мы виноваты, что это допустили, но есть конкретные должностные лица, которые перед Конституцией, перед законом должны ответить за свои действия, и тогда все станет понятным. Еще раз подчеркиваю, мы должны решение принимать сегодня. И не нужно оттягивать их на потом. Не нужно ждать решений Верховного Суда, освободим мы его от такого груза. Освободим от выводов под давлением потом Центральной избирательной комиссии и примем решение, о чем говорил Юлий Иоффе, примем решение о дате рассмотрения вопроса о политической реформе, которую нужно к выборам Президента обязательно принять. Это уже поняла улица, это поняли уже везде и уже я думаю, жалеют те, кто столько шельмовали, и меня, и тех, кто был сторонником этой реформы, поняв, что это ключ к решению проблемы в целом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, Александр Турчинов, от блока Юлии Тимошенко, подготовиться Михаилу Гладию.
ТУРЧИНОВ А.В. Уважаемые граждане! Уважаемые коллеги! Украину не смогла поставить на колени обнаглевшая клика преступников. Украина сегодня встает с колен и чувствует себя свободным, независимым государством. Сегодня миллионы наших граждан вышли на площади, чтобы защитить свое право быть украинцами, быть гражданами нашего государства.
Я хочу обратиться к тем, кто хочет быть вне конфликта или кто говорит против одного и другого кандидата. Идет речь речь не о Ющенко, и не о Януковиче, идет речь о праве народа Украины избирать себе власть.
Уважаемые коллеги! Сегодня начались переговоры, я очень скептически отношусь к перспективе этого действа, оппозиция вступила в переговоры, чтобы продемонстрировать свое уважение к демократическим государствам и демократическим принципам. Власть вступила в переговоры только для того, чтобы протянуть свое существование. Потому я обращаюсь к депутатам и к тем, кто принимает участие в переговорном процессе. Фракция Блока Юлии Тимошенко, партия «Родина» считает, что если сегодня не будет принято решение, любые переговоры, любая работа в этом направлении Верховной Рады просто лишена содержания.
Такие переговоры просто будут оттягивать время, когда власть, которая еще считает себя такой, должна пойти прочь!
Я хочу отдельно сказать о тех процессах, которые сегодня происходят в некоторых восточных и южных регионах нашего государства, сегодня власть предержащие, которые чувствуют, что очень скоро придется отвечать за свои преступления, хотят спрятаться от этой ответственности за новыми границами, хотят уйти от ответственности, присягая другому государству. Мы предупреждаем вас, члены областных советов Донецка, Луганска, Харькова, Крыма, мы предупреждаем глав администраций: измена Украине – это страшное преступление и перед Богом, и перед народом, и за это преступление вы будете отвечать в соответствии с законами, в соответствии с Конституцией, мы внесли соответствующее постановление, которое вынуждает сегодня Верховную Раду отменить незаконные решения, которая требует от Президента Кучмы освободить от должностей тех, кто сегодня пошел на измену Украине. Но мы можем говорить, по тому, как происходят события в этих регионах, что это откорректирована деятельность, и она дирижируется именно из центра, она дирижируется именно Кучмой и Януковичом. И именно поэтому им придется отвечать так же, как и тем, кто начал сепаратистские процессы.
Уважаемые коллеги, что касается нашего решения, которое касается позиции Верховной Рады по выходу из кризиса, который сложился в Украине, мы считаем, что первое, что мы должны принять, это отправить Правительство в отставку. Правительство, которое не контролирует ситуацию в Украине, Правительство, которое пошло на измену в Украине. Мы считаем необходимым отправить в отставку весь силовой блок Министров вместе с Правительством и всю Генеральную прокуратуру, мы требуем отправить в отставку, выразив недоверие Центральной избирательной комиссии и избрать новый незаангажированный, объективный состав избирательной, Центральной избирательной комиссии. И я убежден, уважаемые друзья, уважаемые коллеги, что когда независимый объективный состав Центральной избирательной комиссии проверит результаты выборов, он признает, что победу одержал Виктор Ющенко. И тогда никакие повторные выборы нам просто не нужны.
Уважаемые коллеги, сегодня Верховная Рада еще имеет возможность принять решение. Завтра это решение будет принимать народ. Благодарю за внимание.
Заседание ведет МАРТИНЮК А. И.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово имеет Михаил Гладий, фракция Народной аграрной партии Украины, за ним будет выступать Пинзеник, «Наша Украина».
ГЛАДИЙ М.В. Уважаемый украинский народ, уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые друзья!
Чем дальше мы отдаляемся от 21 ноября, тем более глубокой становится бездна, более высокой стена, которая разделяет народ и власть. Даже то позитивное, что мы приобрели за годы независимости в политической, экономической и социальной жизни, сегодня не может преодолеть того огромного, правового и морального негатива, приобретенного за 130 дней предвыборной кампании и особенно в день самих выборов. Такое впечатление, что это делалось преднамеренно и чужими руками.
Но появляется закономерный вопрос: для чего это делалось? Неужели для того, чтобы поставить под сомнение нашу независимость, наши первые демократические принципы, чтобы унизить нашу национальную самодостаточность, нашу возможность иметь свою собственную внешнюю политику, засвидетельствовать миру нашу политическую близорукость, безвольность, а то и просто политическую слепоту? Вот такие грустные выводы напрашиваются, когда анализируешь следствия того общественно-политического хаоса, который имеем сегодня в Украине вследствие незаконных действий власти в центре и на местах во время выборов Президента.
Меня в частности как народного депутата, как депутата ПАРЕ не только это возмущает, но и унижает, такое ощущение у большинства моих коллег по фракции. Обычно власть не надеялась на такое сопротивление народа, на такое моральное прозрение общества, на его оздоровление. Думали, что разгневанная человеческая масса, если такая будет, основной свой гнев направит против ЦИК. Потому и превратили его в неприступную крепость.
Но всем было понятно еще после первого тура, что Центральная избирательная комиссия за все последние десять лет никогда не была независимым государственным органом. А с приходом на должность Председателя ЦИК Кивалова она не только полностью себя дискредитировала, а создала, в сущности, напряжение в обществе.
Потому я считаю, что Верховная Рада должна со всей серьезностью и ответственностью подойти к принятию решения.
Позиция нашей фракции здесь однозначна:
1) Признать выборы сфальсифицированными.
2) Необходимо выразить недоверие нынешнему составу ЦИК и в кратчайшие сроки сформировать новый состав Центральной избирательной комиссии.
3) Провести переголосование 19 декабря.
4) Продлить законодательную работу относительно политической реформы.
И, уважаемые друзья, я считаю, что мы примем сегодня нормальное постановление – поручить Председателю Верховной Рады Литвину объявить постановление парламента перед участниками митинга на Площади Независимости. Благодарю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово предоставляется Виктору Михайловичу Пинзенику, фракция «Наша Украина». За ним будет выступать Шурма.
ПИНЗЕНИК В.М. Виктор Пинзеник, Блок Виктора Ющенко «Наша Украина». Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты! Дорогие граждане!
Политический кризис в Украине, вызванный искажением волеизъявления граждан и нарушением их конституционных прав, резко заостряется.
Не вызывает сомнения, что без устранения причин, которые привели к этому кризису, невозможно ее развязать. Верховная Рада Украины, где находятся депутаты, избранные гражданами Украины, часть из которых сегодня находится в Киеве, в других городах Украины, имеет шанс предпринять добрые шаги в разрешении этого кризиса.
То, что состоялось в Украине, абсолютно очевидно, – происходило грубое пренебрежение волей граждан. И нам не нужно никого было призывать из граждан Украины. Они все стали на защиту своего священного права избирать себе власть. Приглашаю моих коллег, депутатов выйти на Майдан, вы почувствуете себя в прекрасной семье, семье людей, которые разговаривают на разных языках, которые ходят в разную церковь, в этой семье радостно встречают жителя Донецка и Львова, Харькова и Одессы, Запорожья и Чернигова. Потому что эти люди хотят одного, они хотят жить в свободной, зажиточной Украине. Они хотят жить по законам, а не по понятием.
Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» считает, что урегулирование кризисных ситуаций требует от Верховной Рады дать ответ на три вопроса.
Первое. Четкая оценка того, что состоялось. Второе. Выработка инструментов выхода из нынешней ситуации. И третье. Устранения тех факторов, которые привели к нынешнему противостоянию.
В этой связи, блок Виктора Ющенко «Наша Украина» для урегулирования ситуации считает наиболее принципиальными вопросами следующее: 1) считать объявление Центральной избирательной комиссии результатов повторного голосования на выборах Президента Украины незаконным; 2) провести второе повторное голосование на выборах Президента Украины 12 декабря. Такой компромисс, мы готовы на него пойти на условиях, если будут устранены те, кто занимался фальсификацией выборов и довел до нынешнего противостояния в обществе.
В этой связи, мы считаем необходимым: 3) признать действия членов Центральной избирательной комиссии противоправными, и создающими основания для немедленного принятия решения Верховной Рады Украины о досрочном прекращении полномочий членов Центральной избирательной комиссии и назначения нового состава ЦИК; 4) установить следующий принцип формирования нового состава ЦИК: по 5 представителей от кандидатов на пост Президента Украины внесенных в бюллетень для проведения повторного голосования на выборах Президента Украины, и 5 представителей по предоставлению Председателя Верховной Рады Украины.
Пятое, внесение изменений в Закон Украины «О выборах Президента» с целью сделать невозможным фальсификации результатов голосования.
Шестое, отставка Кабинета Министров Украины и формирование временного правительства на период завершения выборов Президента Украины с подчинением его Верховной Раде Украины, отставка глав областных и районных государственных администраций, причастных к фальсификации результатов выборов Президента;
Седьмое, высказывание Верховной Радой Украины недоверия генеральному прокурору и подчинения органов прокуратуры Верховной Раде Украины на период завершения выборов Президента Украины.
Уважаемые народные депутаты, в этом зале не раз демонстрировалось, что мы способны выйти на компромисс. Я надеюсь, что нам это удастся и сейчас.
Есть еще один вариант, который также нуждается во внесении изменений в закон, который устраивает, я понимаю, «Нашу Украину», проведение повторного голосования. Это также вариант, но для этого варианта нужно опять же политическое решение и отказ Виктора Януковича от претензий на должность президентства. Это факт. Иначе у нас будет, так как сегодня есть фактически, три президента в Украине. Мы знали двоевластие. Но трех президентов Украина не вынесет.
Потому, уважаемые народные депутаты, я еще раз призываю к тому, чтобы обуздать наши эмоции и вести разговор об этих вариантах. Есть еще один вариант гипотетический, но он не приемлем, потому что очень тяжело под него привести правовую базу, потому что нужно вносить изменения в Конституцию. Проголосовать за политическую реформу, принять конституционное соглашение и по этому конституционному соглашению избрать Президента здесь в парламенте. Народ нас уполномочил и избрать в парламенте его. Но я понимаю, что это неприемлемый. Анатолий Сергеевич... Но есть гипотетические варианты, о которых я сегодня говорю.
И можно предложить переголосовать за кандидатов двух, которые сегодня вышли в финал, и мы не можем никак установить истину политическую. Перспективные задания, уважаемые народные депутаты, которые нам нужно вместе с тем решать. Нам нужно сегодня решать вопрос о... Я думаю, что больше, чем политических оценок, дать нельзя. Если они не слушали, то прочитайте стенограмму. Потому, уважаемые народные депутаты, сегодня часть этих вариантов прописана в проекте постановления. Проект постановления был подготовлен по предоставлению фракций и народных депутатов, которые сделали это на вчерашний день до 24 часа. Этот проект содержит в себе альтернативные позиции.
Потому предлагается после обсуждения, возможно, найдутся другие варианты, проголосовать за каждый конкретный пункт со всеми вариантами и те пункты, которые будут поддержаны Верховной Радой Украины, определить как постановление Верховной Рады. Оно, возможно, будет состоять из одного пункта, возможно, будет состоять из двух, а, возможно, из всех этих пунктов, которые предложила Верховная Рада Украины.
При этом уважаемые народные депутаты, я хотел бы напомнить логику и законы борьбы за власть. Не нужно ни одной, ни другой стороне пытаться полностью завладеть истиной и держать монополию на истину. И нельзя предлагать те решения, которые предусматривали решение всех проблем радикальным путем в свою пользу. Есть законы борьбы за власть. Власть нужно брать частями, и когда будет контрольный пакет, объявить эту власть целой. Но, если нет у тебя этого целого пакета, нет возможности взять кусками, тогда можно объявить себя властью. Но это будет сложно осуществлять.
Я исхожу из того, уважаемые народные депутаты, что мы не можем не дать политических оценок, я их предложил, эти политические оценки, и мы не можем не выразить своего отношения к тому, что происходит в Украине. Мы должны это принять осознанно, ответственно, без любого давления, лишь исходя из воли каждого народного депутата. Я подчеркиваю, каждого народного депутата, крепостных в парламентском зале не было, не будет, – я убежден в этом! Благодарю за внимание. (...)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пожалуйста, Владимир, Юлий Иоффе, Фракция «Трудовая Украина».
1ОФФЕ Ю.Я. Спокойно, уважаемый Владимир Михайлович. Уважаемые коллеги, вы понимаете, что происходит сейчас. Ну успокойся, успокойся, успокойся. Вот сейчас Владимир Михайлович постарался дать фотографию событий, и я считаю, что не надо их разжигать ни с какой стороны. Я хочу начать с конца, чтобы успокоить моего уважаемого коллегу Павла Мовчана. Я хочу начать с конца. «Трудовая Украина» согласна поддержать постанову при одном условии: мы сегодня голосуем за политическую реформу, вводим ее немедленно в действие и тогда согласны на все виды постановы. Это – пожалуйста, и я считаю, это выход из положения, если мы демократы. Если мы говорим, что один царь будет добрый, другой – злой, то давайте в конце концов уберем должность царя в нашем государстве и будем нормальной парламентской республикой. Я категорически против того, что происходит сегодня на востоке Украины. И я стою на этих позициях, я их не меняю. Однако давайте посмотрим в корень, кто начал проводить политику правового нигилизма. Я говорил тогда, что очень опасный пример мы подаем. А блокировать, вы говорите, вот, мой уважаемый коллега Иван Заяц кричит, что это не сепаратизм, – я против него, как и вы. Однако блокировали два государственных органа. Это не государственное злодеяние? Это еще хуже. Это блокирование государства. Одинаково надо оценить и блокирование Кабинета министров, и сепаратизм. И то и другое – преступление. Поэтому еще раз говорю: я категорически против любого сепаратизма, но не нужно провоцировать. Я прекрасно знаю ситуацию на востоке Украины, знаю свой выборный округ (я не знаю, что было во Львове и в других округах Донбасса). В моем округе, где пришло 84 %, не было фальсификаций. Я могу поручиться, потому что разговаривал с каждым наблюдателем от Виктора Ющенко.
Одну минутку, я еще раз повторяю, выход один. Если вы кричите, что вы демократы, что вы хотите добра народу Украины, то не надо тянуть веревку. Давайте ее разрежем. Я знаю, реальные настроения на востоке Украины. Вы играете на одних настроениях, выводите студентов, там играют на других настроениях, и это реальность. И то, и другое – преступление, я подчеркиваю это. Я вспоминаю забастовки 1989 года, когда с помощью агентуры КГБ Горбачев собирался поменять экономический строй (он не собирался ломать Советский Союз). Горели глаза шахтеров, они думали, что, найдя в холодильнике у первого секретаря горкома две палки колбасы, которые тот взял с черного хода, делают революцию. Что получили шахтеры? Это известно. То же самое получат и студенты, и все остальные, в том числе и на востоке.
И я прямо вам скажу: и та, и другая сторона занимаются преступлением. И та, что блокирует сегодня здание, и та, что призывает к сепаратизму. Но кто спровоцировал тех, кто блокирует? Они спровоцировали – это правовой нигилизм.
И последнее. Действительно, надо разрезать веревку. Революции задумывают мечтатели, делают романтики, результатами революции пользуются подлецы. Это известно. Так было в 1989 году, так будет и на этот раз. (Да помолчи, я тебя не перебивал!)
И последнее. Проводим конституционную реформу, голосуем все за перевыборы. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. К выступлению приглашается Владимир Яковлевич Пехота от депутатской фракции «Регионы Украины». Подготовиться Александру Морозу.
ПЕХОТА В.Ю. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты!
Очевидно, главная цель сегодняшнего нашего заседания – это вывести Украину из кризиса, и второе, сделать так, чтобы выборы Президента Украины не были каждый раз тем событием, которое приводит к беспорядкам на Украине.
Если эта практика будет введена на Украине как правило, что власть берут с помощью силы и улицы, тогда Украина не может существовать как государство.
К сожалению, выборы Президента Украины 2004 года самые грязные в новейшей истории нашего государства. Постоянное нагнетание страстей во время выборной кампании привело к заострению ситуации в обществе. Это угрожает не только покою наших граждан, но и стабильному экономическому и социальному развитию нашего государства. Сегодня никто уже не вспоминает ни о пенсионерах, ни об учителях, ни о других категориях, не смотрит на то, каким образом им будет выплачена заработная плата, пенсия, пособия. Мы рассматриваем одно: кто возьмет в Украине власть?
Хочется сказать много, а при таких событиях лучше не слова, а действия. Потому наша фракция ради преодоления существующей острой конфронтации призывает всех народных депутатов, независимо от политических симпатий во время сегодняшнего заседания внеочередного Верховной Рады воздержаться от конфронтации, резких заявлений, взаимных обвинений. Именно парламент должен сыграть ведущую позитивную роль в урегулировании конфликта вокруг проведения итогов второго тура выборов.
Сегодня идут переговоры одной и второй стороны. Сегодня рассматривает все жалобы и заявления Верховный суд. Сегодня заседает Верховная Рада. Но, нужно сделать все так, чтобы не было давления со стороны Верховной Рады, давления со стороны улицы на судей, на Центральную избирательную комиссию, на депутатов. Нужно нам научиться слушать друг друга, уважать друг друга и тогда, возможно, мы скорее выйдем из этого кризиса.
Фракция «Регионы Украины» напоминает о неизменности нашей позиции – вопрос завершения политической реформы. Именно внесение изменений в Конституцию должно было стать стержневым вопросам договоренности между участниками второго тура выборов Президента Украины. И мы шли на это, и пытались все сделать для того, чтобы было принято такое решение. Реформирование соответствующих положений основного закона, изменения в Законе «О выборах Президента», «О Центральной избирательной комиссии» и других должны, таким образом, повлиять, чтобы у нас был консенсус сегодня – в зале, а завтра– в нашем обществе. Я понимаю, что мы все публичные деятели и мы должны выражать мнение определенных категорий и партий. Но, я призываю к тому, чтобы мы помнили, что сегодня под угрозой Украина. Если на одной стороне захватывается власть, а на второй стороне принимается решение не отсылать в Государственный бюджет средства для выплаты и тому подобное, то мы уже на грани. Давайте мы на этой грани остановимся, поразмышляем и примем взвешенное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. Пожалуйста. Да, Александр Мороз. Руководитель фракции Социалистической партии Украины. Следующий будет выступать Александр Турчинов.
МОРОЗ А.А. Уважаемые депутаты, у меня такое складывается впечатление, что все уже имеют свой вариант решения, и другой вариант не интересует никого. Потому я просил бы, давайте послушаем друг друга, потому что один, одна фракция ничего не примет никакого решения. Нам все равно нужно искать какой-то компромисс.
Вот вы знаете, что происходит сейчас переговорный процесс между субъектами избирательной кампании. Есть представители Ющенко, есть представители Януковича. И я так думаю, что они легко договорятся. Почему? Потому что там 8 человек депутатов. Это как раз все они вместе делали конституционный переворот в 2000 году. Таким образом им есть о чем договориться и они легко эти все вопросы решат. Давайте доверим им. Но, чтобы не обременять их слишком, нужно принять сегодня правильное политическое решение здесь в Верховной Раде. Потому что они могут и не договориться. Сегодня у них интересы расходятся. А мы можем решить. Тем более что речь идет о принятии политического решения, потому что все мошенничество, которое состоялось вокруг выборов Президента, никакого юридического основания и оценки не требует, кроме оценки по Криминальному кодексу.
Я не буду приводить примеры, как это все делалось. У вас множество по этому поводу доказательств. Мы имеем все основания говорить, что власть сфальсифицировала выборы продуманно, сознательно, целеустремленно.
Один только пример. Вот мы взяли по 105 и 108 округам в Луганский области уже после опубликования ЦИК результатов выборов. По мокрым протоколам, которые сверили с протоколами ЦИК, совпали они, нужно сказать, но что странно. Когда считали по реальным протоколам, оказывается на 2 процента с половиной провластный кандидат меньше взял голосов, нежели то, что написал ЦИК. Ну что же здесь еще нужно говорить!? Это же не арифметика – это криминальное преступление, просто нужно так говорить.
Потом. Мы наблюдаем лукавство со стороны власти. Она говорит: «Вы придерживайтесь закона и Конституции, вы делайте так, как в законе написано...» И все время объясняет, когда идешь на дискуссию, на телевидение, тебе так всю Конституцию перечтут и покажут, как неправильно делать, но при этом не говорят о том, что они тогда вопреки Конституции, они, простите, плевали на Конституцию, закон, но, чтоб оппоненты придерживались обязательно данного закона.
Ну нельзя в неравных условиях быть, это мошенничество. Именно поэтому (именно поэтому!) предложение такое – на политическое действо нужны и политические решения. Причем, прямые, откровенные. И прекратить нужно комедию с решением суда и все другое – это все зависимые решения. Мы должны подвести черточку и сказать: необходимо переголосование результатов второго тура. Тем более что оба кандидата готовы к этому.
И еще одно. Есть конкретный проект постановления. Я думаю, что его нужно взять за основу, там много пунктов вполне логичных. Но мы сегодня обязательно должны – сегодня, подчеркиваю! – обязательно должны признать постановлением Верховной Рады, которое является нормой законодательства Украины, признания, выборов, сфальсифицированными, результаты выборов недействительными; назначить переголосование на 12 или 19 декабря, высказать недоверие ЦИК; требовать от Президента предложения по освобождению и назначению нового состава ЦИК немедленно (к вторнику это должно быть сделано); установить временный порядок относительно непрерывной работы парламента в пленарном режиме до завершения выборов Президента, совещаться... Что я хочу сказать? Вчера я проводил «круглый стол» 15-ти политических партий, которые не входят ни в какие блоки. Они, кстати, предложили еще более радикальные предложения, в том числе отставку Кабинета Министров. Мне кажется, что по этому поводу нужно прислушиваться к мнению этих политических партий. (Аплодисменты)
И наконец, нужно сегодня выразить категорическую оценку относительно попыток сепаратизации Украины. Это ненормальное явление. Здесь не будем говорить кто первый, кто второй. Мы виноваты, что это допустили, но есть конкретные должностные лица, которые перед Конституцией, перед законом должны ответить за свои действия, и тогда все станет понятным. Еще раз подчеркиваю, мы должны решение принимать сегодня. И не нужно оттягивать их на потом. Не нужно ждать решений Верховного Суда, освободим мы его от такого груза. Освободим от выводов под давлением потом Центральной избирательной комиссии и примем решение, о чем говорил Юлий Иоффе, примем решение о дате рассмотрения вопроса о политической реформе, которую нужно к выборам Президента обязательно принять. Это уже поняла улица, это поняли уже везде и уже я думаю, жалеют те, кто столько шельмовали, и меня, и тех, кто был сторонником этой реформы, поняв, что это ключ к решению проблемы в целом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, Александр Турчинов, от блока Юлии Тимошенко, подготовиться Михаилу Гладию.
ТУРЧИНОВ А.В. Уважаемые граждане! Уважаемые коллеги! Украину не смогла поставить на колени обнаглевшая клика преступников. Украина сегодня встает с колен и чувствует себя свободным, независимым государством. Сегодня миллионы наших граждан вышли на площади, чтобы защитить свое право быть украинцами, быть гражданами нашего государства.
Я хочу обратиться к тем, кто хочет быть вне конфликта или кто говорит против одного и другого кандидата. Идет речь речь не о Ющенко, и не о Януковиче, идет речь о праве народа Украины избирать себе власть.
Уважаемые коллеги! Сегодня начались переговоры, я очень скептически отношусь к перспективе этого действа, оппозиция вступила в переговоры, чтобы продемонстрировать свое уважение к демократическим государствам и демократическим принципам. Власть вступила в переговоры только для того, чтобы протянуть свое существование. Потому я обращаюсь к депутатам и к тем, кто принимает участие в переговорном процессе. Фракция Блока Юлии Тимошенко, партия «Родина» считает, что если сегодня не будет принято решение, любые переговоры, любая работа в этом направлении Верховной Рады просто лишена содержания.
Такие переговоры просто будут оттягивать время, когда власть, которая еще считает себя такой, должна пойти прочь!
Я хочу отдельно сказать о тех процессах, которые сегодня происходят в некоторых восточных и южных регионах нашего государства, сегодня власть предержащие, которые чувствуют, что очень скоро придется отвечать за свои преступления, хотят спрятаться от этой ответственности за новыми границами, хотят уйти от ответственности, присягая другому государству. Мы предупреждаем вас, члены областных советов Донецка, Луганска, Харькова, Крыма, мы предупреждаем глав администраций: измена Украине – это страшное преступление и перед Богом, и перед народом, и за это преступление вы будете отвечать в соответствии с законами, в соответствии с Конституцией, мы внесли соответствующее постановление, которое вынуждает сегодня Верховную Раду отменить незаконные решения, которая требует от Президента Кучмы освободить от должностей тех, кто сегодня пошел на измену Украине. Но мы можем говорить, по тому, как происходят события в этих регионах, что это откорректирована деятельность, и она дирижируется именно из центра, она дирижируется именно Кучмой и Януковичом. И именно поэтому им придется отвечать так же, как и тем, кто начал сепаратистские процессы.
Уважаемые коллеги, что касается нашего решения, которое касается позиции Верховной Рады по выходу из кризиса, который сложился в Украине, мы считаем, что первое, что мы должны принять, это отправить Правительство в отставку. Правительство, которое не контролирует ситуацию в Украине, Правительство, которое пошло на измену в Украине. Мы считаем необходимым отправить в отставку весь силовой блок Министров вместе с Правительством и всю Генеральную прокуратуру, мы требуем отправить в отставку, выразив недоверие Центральной избирательной комиссии и избрать новый незаангажированный, объективный состав избирательной, Центральной избирательной комиссии. И я убежден, уважаемые друзья, уважаемые коллеги, что когда независимый объективный состав Центральной избирательной комиссии проверит результаты выборов, он признает, что победу одержал Виктор Ющенко. И тогда никакие повторные выборы нам просто не нужны.
Уважаемые коллеги, сегодня Верховная Рада еще имеет возможность принять решение. Завтра это решение будет принимать народ. Благодарю за внимание.
Заседание ведет МАРТИНЮК А. И.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово имеет Михаил Гладий, фракция Народной аграрной партии Украины, за ним будет выступать Пинзеник, «Наша Украина».
ГЛАДИЙ М.В. Уважаемый украинский народ, уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые друзья!
Чем дальше мы отдаляемся от 21 ноября, тем более глубокой становится бездна, более высокой стена, которая разделяет народ и власть. Даже то позитивное, что мы приобрели за годы независимости в политической, экономической и социальной жизни, сегодня не может преодолеть того огромного, правового и морального негатива, приобретенного за 130 дней предвыборной кампании и особенно в день самих выборов. Такое впечатление, что это делалось преднамеренно и чужими руками.
Но появляется закономерный вопрос: для чего это делалось? Неужели для того, чтобы поставить под сомнение нашу независимость, наши первые демократические принципы, чтобы унизить нашу национальную самодостаточность, нашу возможность иметь свою собственную внешнюю политику, засвидетельствовать миру нашу политическую близорукость, безвольность, а то и просто политическую слепоту? Вот такие грустные выводы напрашиваются, когда анализируешь следствия того общественно-политического хаоса, который имеем сегодня в Украине вследствие незаконных действий власти в центре и на местах во время выборов Президента.
Меня в частности как народного депутата, как депутата ПАРЕ не только это возмущает, но и унижает, такое ощущение у большинства моих коллег по фракции. Обычно власть не надеялась на такое сопротивление народа, на такое моральное прозрение общества, на его оздоровление. Думали, что разгневанная человеческая масса, если такая будет, основной свой гнев направит против ЦИК. Потому и превратили его в неприступную крепость.
Но всем было понятно еще после первого тура, что Центральная избирательная комиссия за все последние десять лет никогда не была независимым государственным органом. А с приходом на должность Председателя ЦИК Кивалова она не только полностью себя дискредитировала, а создала, в сущности, напряжение в обществе.
Потому я считаю, что Верховная Рада должна со всей серьезностью и ответственностью подойти к принятию решения.
Позиция нашей фракции здесь однозначна:
1) Признать выборы сфальсифицированными.
2) Необходимо выразить недоверие нынешнему составу ЦИК и в кратчайшие сроки сформировать новый состав Центральной избирательной комиссии.
3) Провести переголосование 19 декабря.
4) Продлить законодательную работу относительно политической реформы.
И, уважаемые друзья, я считаю, что мы примем сегодня нормальное постановление – поручить Председателю Верховной Рады Литвину объявить постановление парламента перед участниками митинга на Площади Независимости. Благодарю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово предоставляется Виктору Михайловичу Пинзенику, фракция «Наша Украина». За ним будет выступать Шурма.
ПИНЗЕНИК В.М. Виктор Пинзеник, Блок Виктора Ющенко «Наша Украина». Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты! Дорогие граждане!
Политический кризис в Украине, вызванный искажением волеизъявления граждан и нарушением их конституционных прав, резко заостряется.
Не вызывает сомнения, что без устранения причин, которые привели к этому кризису, невозможно ее развязать. Верховная Рада Украины, где находятся депутаты, избранные гражданами Украины, часть из которых сегодня находится в Киеве, в других городах Украины, имеет шанс предпринять добрые шаги в разрешении этого кризиса.
То, что состоялось в Украине, абсолютно очевидно, – происходило грубое пренебрежение волей граждан. И нам не нужно никого было призывать из граждан Украины. Они все стали на защиту своего священного права избирать себе власть. Приглашаю моих коллег, депутатов выйти на Майдан, вы почувствуете себя в прекрасной семье, семье людей, которые разговаривают на разных языках, которые ходят в разную церковь, в этой семье радостно встречают жителя Донецка и Львова, Харькова и Одессы, Запорожья и Чернигова. Потому что эти люди хотят одного, они хотят жить в свободной, зажиточной Украине. Они хотят жить по законам, а не по понятием.
Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» считает, что урегулирование кризисных ситуаций требует от Верховной Рады дать ответ на три вопроса.
Первое. Четкая оценка того, что состоялось. Второе. Выработка инструментов выхода из нынешней ситуации. И третье. Устранения тех факторов, которые привели к нынешнему противостоянию.
В этой связи, блок Виктора Ющенко «Наша Украина» для урегулирования ситуации считает наиболее принципиальными вопросами следующее: 1) считать объявление Центральной избирательной комиссии результатов повторного голосования на выборах Президента Украины незаконным; 2) провести второе повторное голосование на выборах Президента Украины 12 декабря. Такой компромисс, мы готовы на него пойти на условиях, если будут устранены те, кто занимался фальсификацией выборов и довел до нынешнего противостояния в обществе.
В этой связи, мы считаем необходимым: 3) признать действия членов Центральной избирательной комиссии противоправными, и создающими основания для немедленного принятия решения Верховной Рады Украины о досрочном прекращении полномочий членов Центральной избирательной комиссии и назначения нового состава ЦИК; 4) установить следующий принцип формирования нового состава ЦИК: по 5 представителей от кандидатов на пост Президента Украины внесенных в бюллетень для проведения повторного голосования на выборах Президента Украины, и 5 представителей по предоставлению Председателя Верховной Рады Украины.
Пятое, внесение изменений в Закон Украины «О выборах Президента» с целью сделать невозможным фальсификации результатов голосования.
Шестое, отставка Кабинета Министров Украины и формирование временного правительства на период завершения выборов Президента Украины с подчинением его Верховной Раде Украины, отставка глав областных и районных государственных администраций, причастных к фальсификации результатов выборов Президента;
Седьмое, высказывание Верховной Радой Украины недоверия генеральному прокурору и подчинения органов прокуратуры Верховной Раде Украины на период завершения выборов Президента Украины.
Уважаемые народные депутаты, в этом зале не раз демонстрировалось, что мы способны выйти на компромисс. Я надеюсь, что нам это удастся и сейчас.