Страница:
Если нам этого не удастся сделать, то такая Верховная Рада не имеет права дальше продолжать работу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово имеет народный депутат Игорь Шурма, фракция Социал-демократической партии Украины (объединенной), за ним будет выступать Пустовойтенко.
ШУРМА И. М., фракция Социал-демократической партии Украины объединенной.
Закон, закон, закон и еще раз закон! (Шум в зале)
Фракция Социал-демократической партии Украины (объединенной) обращает внимание всех вас, что наше задание сейчас – найти общий язык и достичь компромисса.
Хотим мы этого или не хотим, но ответственность за этот политический кризис лежит на всех нас, независимо от фракционной принадлежности. Все мы принимали закон о выборах Президента Украины со всеми его недостатками, все мы вместе избирали действующий состав Центральной избирательной комиссии. Сегодня мы обязаны прийти к компромиссу. Мы не воспринимаем язык ультиматумов и давления со стороны улицы. Мы понимаем и уважаем позицию тех людей, которые сейчас собрались возле Верховной Рады, но это не аргумент. Поедем в Донецк, Луганск или Севастополь, и мы очутимся перед совсем другим давлением. Угрозы наподобие «не выпустим, пока не примете выгодные решения» – являются политической безответственностью и очень опасны как во Львове, так и в Донецке.
Всем сейчас очевидно: сегодняшние события готовились предварительно. Сейчас ищут козла отпущения и находят его в лице определенных сил, ну власти. Мы уже два года подряд слышали заявления со стороны «Нашей Украины». Что говаривали, если наш кандидат не победит, то это будет означать фальсификацию и приведет к массовым беспорядкам.
В условиях, когда оппозиция заблаговременно назначила победителя, а сама процедура выборов считалась простой формальностью, выступления состоялись бы в любом случае.
Претензии относительно фальсификации с обеих сторон должны быть рассмотрены судебной властью, а не митингом.
Если мы считаем, что у нас нет претензий относительно вашего поведения – вы ошибаетесь. Мы против нежелания слышать другую точку зрения и шельмовать людей, которые ту точку зрения выражают. Уже сейчас слышны заявления, что люди, которые голосовали за Януковича, хотят защитить свой выбор, делали это под давлением и угрозами, или даже просто провозглашаются криминальными элементами. Повторяю! Мало слышать то, что происходит во Львове и Киеве. Нужно слышать и видеть и чувствовать то, что происходит в Луганске, Харькове, Донецке. Давайте не будем дальтониками, которые видят только оранжевый или бело-синий цвет.
Сейчас нежелание слышать другую точку зрения уже практически поставило нашу государственность, территориальную целостность на границу раскола. Ведь последнее решение ряда областных советов на Востоке и на Западе Украины могут, граничить с неопределением, непризнанием действующей центральной власти законов Конституции. Но положили начало этой вакханалии не на Востоке! И посмотрите, что делается во Львове. Посмотрите, как снимают людей, которые имели свою оппозицию. Сегодня идет преследование и давление. И я думаю, что вам не нужны те люди, которые сегодня под давлением поддерживают вашу оппозицию и заявления, и в дальнейшем будут жить своими убеждениями.
Почему у регионов возникла потребность таким способом отстаивать свои интересы? Задумайтесь над этим. Наше задание сделать так, чтобы у регионов никогда не возникало подобного требования и таким крайним способом отстаивать интересы своих граждан.
Один из важнейших инструментов достижения понимания есть принятие политической реформы, и это есть проблема номер 1.
К сожалению, правая оппозиция, как и раньше, исключает возможность демократизации политической системы, а нам ее нужно принять ко второму туру, если он будет возможен и достигнут. Такова точка зрения в зале.
Сегодня хочу отметить и другой аспект. Есть результат выборов и документальное решение – победил Янукович. Есть другая мысль, что победил другой кандидат, но нет документального подтверждения. Украина нуждается в легитимно избранном Президенте Украины, который будет пользоваться уважением всех регионов. Но все решения должны приниматься на основе действующих законов и Конституции.
Сегодня можно внести изменения и дополнения к Закону «О выборах Президента», но хотим ли мы... Мы хотим упразднить открепительные талоны. Но будет ли это не возобновлением прописки, против которой мы сами здесь (и вы, и мы) голосовали? Мы хотим говорить, обеспечить голосование... не запретить голосования на дому. Но дадим ли мы ответ тем людям, не лишим ли мы их конституционного права выбора? Мы предлагаем тщательным образом обдумать все юридические аспекты дела и принять взвешенное решение, которое бы должно было удовлетворить стороны. Мы требуем немедленной... отмены всех решений на местах, которые не отвечают Конституции. Сегодня имеем политический кризис.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. Слово имеет Валерий Пустовойтенко, фракция НДП, Партия промышленников и предпринимателей Украины. За ним будет выступать Надрага.
ПУСТОВОЙТЕНКО В.П. Уважаемые граждане Украины! Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Владимир Михайлович! Тот факт, что сейчас в этом зале Верховной Рады собрались сторонники разных кандидатов в Президенты, является доказательством общей обеспокоенности ситуацией после выборов. Прежде всего, должны признать: политические процессы в Украине зашли в тупик. Скажу больше. Под угрозой национальная безопасность и гражданский мир в Украине. От политической борьбы мы быстро через политический кризис приближаемся к гражданскому конфликту. Должны также вместе признать, что причиной этого стало не продуманное предвыборное жонглирование резкими и конфронтационными лозунгами, я неоднократно обращал на это внимание обеих сторон. К сожалению, политический азарт поставил большинство их участников на путь борьбы за власть любыми средствами. Перенесение этой логики на послевыборное время ставят нас на границу не только политического, но и правового нигилизма, кризиса государственности, социального раскола.
Мое убеждение: наступило время отказаться от действий, надиктованных методов политической войны и логикой улиц.
Считаю необходимым, чтобы все участники политического процесса подтвердили свою готовность действовать только на основании закона и демократических процедур, только на этой базе возможный диалог призывает также прекратить огульную дискредитацию решений легитимных государственных органов власти.
По моему мнению решение ЦИК о победе Виктора Януковича в принятии на основании реальных подписанных документов всех территориальных округов – это отправная точка для нового политического диалога. Да, я соглашаюсь с тем, что все факты нарушений должны быть расследованы и должен быть вынесен судебный вердикт, но эти вопросы будут взяты в соответствии с судебными процедурами.
Мы должны также осознать каждое наше слово, как политиков, каждый наш шаг может вызывать необратимые последствия, среди них угрозы сепаратизма, что сегодня раздаются в Украине, разрушительных социальных конфликтов, подрыва национальной безопасности, дестабилизацию работы органов исполнительной власти в центре и на местах.
Обращаюсь к Президенту Украины навести порядок – возобновление работы местных государственных администраций. Я могу, уважаемые друзья, привести пример только, что приводил на заседании Координационного совета. Когда Павел Лазаренко, который сохранил мандат народного депутата Украины, депутата областного совета и после того, как он был освобожден, начал в Днепропетровске создавать исполнительный комитет, а исполнительные комитеты могут работать только в пределах тех полномочий, которые представляются областному совету, и тогда на это никто не обратил внимание. Следует четко осознать, что условия деления общества, чья-то единоличная победа равнозначна национальному поражению. Заверяю вас, что Виктор Янукович это понимает, он готов к поиску взаимоприемлемых решений для выхода из тупика. Крайне необходимо обновить политический диалог, выработку широкого политического компромисса. Диалог и политический компромисс, который удовлетворит все стороны. Это базовые два принципа, на которых я настаиваю, необходимо консолидироваться вокруг общей цели, сохранить государственную целостность, не допускать эскалацию конфликта в обществе и повернуть политическую ситуацию в правовое русло, потому следует возобновить политические консультации относительно выработки плана национального примирения и осуществить практические шаги по стабилизации ситуации. Первое, что у нас во Фракции не все народные депутаты и имеют разные мысли, я хочу сказать, что мы будем руководствоваться как раз тем, что мы считаем, что нужно обязательно отменить выборы, как незаконные, по моему мнению, и двигаться дальше. И первым шагом для реализации плана национального примирения может стать заключение своеобразного пакта политической стабильности развития, проект этого пакта уже разработан группой многочисленных политологов еще летом этого года, и его сейчас можно брать за основу. Одновременно пакт может быть как письменным, так и декларативным в виде политического заявления. Главное сейчас – это проявление политической воли к новому послевыборному компромиссу, который устраивает все стороны, чтобы идея политической стабильности, развития стала руководством для действия. Дальше, необходимо провести конституционную реформу, НДП всегда была приверженцем широкого обсуждения конституционной
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, благодарю Валерий Павлович. 30 секунд, завершайте выступление, пожалуйста.
ПУСТОВОЙТЕНКО В.П. Хорошо, я считаю, что нужно приступить к формированию национального правительства, правительства национального согласия сегодня и подписать политический акт – конституционную реформу, и скажу относительно пересмотра итога выборов, хочу сказать, что мы будем фракцией по-разному голосовать. И считаю, что нужно проголосовать за отмену выборов и в короткий срок опять проголосовать и с теми же кандидатами, которые сегодня принимали участие во втором туре. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Приглашается к выступлению Василий Надрага, депутатская группа «Союз», подготовиться Богдану Губскому.
НАДРАГА В.И. Уважаемые коллеги, уважаемый народ Украины. Мы с вами долго шли, почти 14 лет, и пришли к тому, после чего начинается бездна: все разговоры о демократии в этом зале сегодня упираются в то, что мы не слышим друг друга. И в этом проблема, потому что основной тезой, основной характеристикой демократии является способность уважать чужое мнение, слышать собеседника и готовность идти на диалог. Мы этого не видим. Сегодня и та и другая сторона в той или иной степени, под тем или иным соусом, выводя тех или иных людей на улицы, соглашается только на то, что соответствует ее подходам, ее видению, и, соответственно, шаг за шагом додавливает свою ситуацию.
Я ни в коей мере не хочу сказать, что люди, которые сегодня не разделяют мою точку зрения, не правы. Я хочу сказать, что они не правы, когда считают, что я не имею права на свою точку зрения. И люди, которые меня избрали (а в данном случае это луганчане, та область, которая здесь очень часто и много вспоминается), так же, как любые жители государства Украины, имеют право на свое мнение, и с их мнением обязаны считаться. Ибо если с ними не будут считаться, то тогда, извините, каждый вправе поступать так, как считает нужным.
Теперь буквально два слова о том, что нас ждет, если мы с вами так и не услышим друг друга. Есть несколько вариантов.
Первый из них – мы все-таки попытаемся найти точку зрения, которая удовлетворит всех. Если мы создадим какие-то комплексные решения и не будем выходить в зал для того, чтобы говорить, как не прав оппонент, а будем согласовывать постановление, в которое будут вбиты все основные моменты, включающие ту же конституционную реформу. Те же шаги по признанию или непризнанию выборов и всего остального. Но в комплексе, а не так, как сейчас говорят: «Давайте признаем выборы недействительными». Следующим этапом отменим ЦВК, следующим этапом поменяем ЦВК, потом поменяем премьера, президента.
Вот Виктор Михайлович Пынзеник зачитывал проект постановления, что они предлагают делать. Единственный вопрос, который я задал этому уважаемому человеку: «Милый мой, а зачем тогда выборы, если эта постанова состоится? Если вы все и так получите?» Так у меня возникает еще вопрос: если вы считаете, что имеете право на это, почему мы, в том числе и я, не имею право получить кусок своего жизненного пространства в этом государстве?! Почему вы моим землякам в этом отказываете?!
Почему вы, говоря о том, что в Луганске делается что-то непотребное, начали с того, что Львов объявил о собственной независимости?! Почему милиция, львовян и их соседей, уже начинает заявлять о том, что она не подчиняется центральной власти? Так кто рушит это государство?!
И последнее. У нас есть вариант, когда сегодня оппозиция додавит силой, подчеркиваю – силой, свое решение. Что получим? Мы получим из этого государства минимум два государства. И ответственность будет на тех, кто в своих интересах лишил людей возможности иметь право. Меня сейчас Заец обвиняет в сепаратизме, он же – демократ, он имеет право мне дать слово, он меня лишает слова!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Я прошу дать возможность выступить! Я прошу успокоиться.
НАДРАГА В.И. Он меня лишает права быть человеком, имеющим свою свободу! И поэтому сегодня я хочу сказать только одно: никто не имеет права на абсолютную правду! И когда мне рассказывают, что я плохой, что мои земляки не так проголосовали, то я хочу еще раз повторить: не отбирайте у меня право быть тем, кто я есть! Не отбирайте у меня право голосовать так, как я хочу!
И если вы это для себя считаете возможным, то я точно так же со своими земляками имею право делать то, что я считаю нужным.
И, я прошу прощения, без нашего угля, без нашего металла, высоких технологий, в конце концов, без нашего хлеба вы со своим цукровым буряком и смэрэками живите, как считаете нужным! Это – ваше право! Мое право – оставаться человеком со своей позицией и своими подходами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Прошу внимания.
НАДРАГА В. И. И если не будет этого диалога, к которому я вас призываю, мы к этому и придем. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты! Я прошу! Я прошу более терпимо относиться друг к другу, и мы найдем поисковый результат. Фамилия Пинзеника упоминалась. Реплика, Пинзеник. Прошу выступающим не апеллировать к фамилиям конкретных народных депутатов. Пинзеник реплика. Микрофон. Пинзеник, пожалуйста. Ну, пожалуйста. Пинзеник. Что? Не слышу. Ну, здесь, пожалуйста. Поскольку, не работает микрофон с трибуны реплика, пожалуйста.
ПИНЗЕНИК В.М. Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Василий Иванович! Я бы советовал вам меньше смотреть канал «Украина». Очевидно, вы там слышите сплетни и провокации. Я хочу вам сказать, что луганчане прекрасные люди – это наши братья и сестры. Им не повезло просто еще больше, потому что у них плоха и местная власть, а мы радостно встречаем луганчан, жителей Донецка, Харькова, Одессы, обогреем... и это люди, которые хотят того же. Вы просто искажали их волеизъявление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Фамилия... не называл. Богдан Губский, фракция «Единая Украина». Вашу фамилию не вспоминал он. Вспоминал! Ну, тогда будет реплика после выступления. Пожалуйста. Ну, одну минутку! Объявили выступающего, потом реплика, потом Бандурка будет выступать. Не вспоминайте фамилий, пожалуйста. Пожалуйста, Богдане Владимировичу.
ГУБСКИЙ Б.В. Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые коллеги! Я в первую очередь хотел бы призывать всех взвесить серьезность сегодняшней ситуации. И сущность вопроса не только в том, какой будет фамилия следующего Президента Украины, речь идет также о судьбе Украины.
Сотне лет наши славные предки боролись за объединение исторических украинских земель. Независимость и соборность Украины были взлелеянной в мечтах целью украинских патриотов всех времен. Богдан Хмельницкий, Иван Мазепа, Михаил Грушевский, они боролись за нашу веру, язык и государство. Их действия были направлены на достижение самой благородной цели: независимость Родины и расцвет нации. И сегодня именно эти корни, базовые принципы государственности находятся под угрозой.
Посмотрим друг другу в глаза, что мы имеем после выборов. Серьезные обвинения в демократичности избирательного процесса, взаимные обвинения в фальсификации результатов народного волеизъявления. И эти обвинения поддержало украинское общество, которое начало акции общественного неповиновения.
Чрезвычайно негативные тенденции в регионах, где органы местного и регионального самоуправления призывают к принятию политических решений об автономизации. И мы не можем и не имеем права безразлично за этим наблюдать.
Прежде всего, главным приоритетом мы видим сегодня единство в Украине на базе трех составляющих—независимости, соборности и демократии. Здесь наша позиция абсолютно однозначна: национальные интересы, единство Украины должны быть выше любых чьих-то политических амбиций. Это нелегкий и судьбоносный момент для нашего государства, мы предлагаем объединить усилия всех политических сил и партий ради сохранения нашего главного исторического достижения – соборности украинского государства и не дать использовать результатов выборов для разграничения Украины. Нам нужно объединиться вокруг Конституции, которая определяет народ единственным источником власти. Тот, кто не видит волю народа, делает ошибку в оценке ситуации. Чтобы сохранить единство Украины, чтобы не проливалась кровь, и капля невинной крови, политики обязаны сесть за стол переговоров. Альтернативы этому не существует, никто не может иметь монополии на истину, ведь украинцы живут на Западе, на Востоке, на севере и на юге Украины. Мы должны, конечно же, поблагодарить международных посредников, которые приехали в это нелегкое время болеть за нашу судьбу, но мы должны дать себе совет самостоятельно, и мы это можем сделать. Нужно без всяких предубеждений учесть все нарушения действующего законодательства и достичь компромиссного, приемлемого для обеих сторон варианта. Победителем должен быть объявлен тот, кто в прозрачных демократических выборах победил без обмана украинского народа.
Есть два пути для решения этой проблемы – правовой и политический. Правовой: прежде всего нужно обеспечить прозрачное и оперативное рассмотрение жалоб в Верховном Суде Украины без давления.
Мы считаем возможным и нужным провести пересчет всех участковых протоколов и протоколов территориальных избирательных комиссий.
Мы можем считать или хотим считать себя правовым государством и именно поэтому наличие фальсификации должна определить исключительно судебная инстанция – Верховный Суд Украины.
И если мы, я о правовом следствии говорю, если мы хотим считать себя правовым государством, мы должны будем принять любое решение Верховного Суда.
Во-вторых. Очень важным сегодня является, и я считаю нужным это заявить, что, если будут обнаружены нарушения, которые существенно повлияли на результат выборов, то мы будем предлагать правовой выход вплоть до того, чтобы провести повторные выборы. Это правовой аспект.
Политическое решение – это уже наше с вами дело политиков, которое будет иметь не правовой, а политический характер.
Во-первых. Любые силовые действия должны быть неприемлемыми. Ведь попытка политического давления будут иметь повод для эскалаций. И мы должны с вами гарантировать безопасность украинского народа.
Дальше. Уже сегодня можно и нужно говорить о необходимости изменения политической власти, изменения вообще всей системы власти и потому можно говорить о рассмотрении изменений в Конституции. В целом, если говорить, то взаимные обвинения в фальсификациях, политическое напряжение в обществе, правовой нигилизм приводят к необходимости рассмотреть при согласии кандидатов возможный вариант: отмена выборов; принятие политической реформы власти и новые выборы.
В конце я хотел бы напомнить, что эти тяжелые экзамены могут ослабить, сломать или наоборот сплотить волю нашего народа и сделать государство более сильным, более стойким. И в наших общих интересах сделать все, чтобы сплотить украинский народ. Наша родная Украина единая! Другой нам не дано.
И потому давайте вместе с Божьею помощью придем к единству, к национальному согласию. Иначе мы будем прокляты нашими потомками. Мы должны быть вместе...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, Александр Маркович Бандурка от депутатской группы «Демократические инициативы» приглашается к выступлению. Следующим будет выступать Петр Николаевич Симоненко.
БАНДУРКА А.М. Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Я прошу вас угомониться. Потому что если мы хотим, чтобы нас услышал весь украинский народ, то нужно научиться действительно слушать друг друга. Я хотел бы напомнить ту старую мудрость: история учит потому, что ничему не научит тех, кто не хочет учиться.
В 1918 году Украина потеряла только что провозглашенную независимость. Не потому, что была угроза Востока или Запада, а потому что в середине был такой разлад, разъединение, что сами себе завалили и ту власть, которую создали. Потому что в парламенте Украинской тогда еще центральной раде никак не могли договориться. А Литва, Латвия, Эстония, Польша, Финляндия – намного меньшие государства – сохранили свою, отстояли свою независимость только потому, что были объединены.
Уважаемые коллеги! Формирование новых органов самоуправления, те процессы, которые происходят на востоке, начались после того, как они были уже сделаны на западе. Ситуация в том, что центральная власть сегодня парализована толпой, а жизнь продолжается, на пороге зима, население нужно обеспечивать теплом, питанием, лечением, школы, вузы, предприятия должны работать, областные советы и Луганска, Донецка, Днепропетровска и другие, которые готовятся, приняли решение адекватные той ситуации, которая сложилась в государстве, в стране. Если мы принимаем решение о возобновлении работы местных государственных органов власти и местного самоуправления, то это необходимо делать по всей Украине от Львова к Луганску. И не нужно здесь запугивать областные советы угрозами, тюрьмами, друзья мои, позвольте так к вам обратиться, мы это все проходили, и коллективные органы они могут принимать только, давайте мы к этому не будем подталкивать. Мне видится, что выходом из кризиса может быть прекращение противостояния на улицах, как в Киеве, так и вокруг по Украине.
Людям, которые прибыли в Киев заплатить, если не заплатили, и отпустить по домам. Других ни с востока, ни с запада в Киев не привозить.
Верховной Раде нужно было бы принять или поддержать усилие Председателя Верховной Рады – Литвина Владимира Михайловича по обеспечению переговорного процесса. Проект постановления, принятый Согласительным советом, в целом принять. На первое место поставив, и это было бы наилучшим выходом из политического кризиса, принятие политической реформы по проекту закона номер 4180 со всеми вытекающими последствиями, деление власти и полномочий между всеми ветвями власти. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ладно. К выступлению приглашается Петр Николаевич Симоненко от фракции Коммунистической партии Украины.
СИМОНЕНКО П.М. Уважаемые радиослушатели! Уважаемые коллеги! Нынешний общественный политический кризис провоцируется преступной политикой криминальных кланов. Они привели к широкомасштабному гражданскому противостоянию, которое несет в себе угрозу перерастания в силовые столкновения и главное к федерализации, то есть разрушению целостности нашего государства. Но это война богатеев, люди справедливо осуждают власть и это вызывает у них искреннее желание добиваться изменений, сегодняшний политический кризис был бы не возможен, если бы однажды Верховная Рада проголосовала за предложенную коммунистами политическую реформу. Коммунисты, защищая украинский народ, будут делать все возможное для преодоления политического кризиса исключительно правовым путем. Наша принципиальная позиция не выгодна не одному, ни второму кандидату, мы коммунисты не собираемся подыгрывать ни одному из кланов Украины. Мы требуем от всех политических сил, от Верховной Рады немедленно принять необходимые конституционные меры для нормализации общественно политической ситуации, мы выражаем решительной протест против любого заграничного вмешательства во внутренние дела Украины и любых провокационных заявлений и оценок, от кого бы они ни исходили. Мы осуждаем нагнетания в обществе массового психоза, взаимных обвинений и любые силовые методы преодоления нынешнего политического кризиса. Нынешнее противостояние может закончиться кровавыми столкновениями, федерализацией и даже территориальным делением Украины. Мы предлагаем немедленно провести инициированную коммунистами политическую реформу и внести изменения к Конституции Украины, при этом Фракция коммунистов будет отстаивать следующие требования: считать президентские выборы 2004 года не состоявшимися, при этом мы настаиваем не на переголосовании, а на повторных выборах. Механическое переголосование народа ничего не даст, потому что следует заменить участковые, окружные комиссии, внести соответствующие изменения в законодательство. Дальше создать также и условия для того, чтобы мы с вами не занимались двойной моралью, потому что основная фальсификация выборов состоялась в первом туре выборов, а проведение только повторного голосования – это признание того, что вам не интересно насколько вообще фальсификация, состоявшаяся в первом туре, широкомасштабна, это двойная мораль. Мы предлагаем создать временную следственную комиссию Верховной Рады по расследованию фактов фальсификации на всей территории Украины, всю полноту власти передать Верховной Раде Украины, приостановить выполнение действующим Президентом его полномочий. Кабинету Министров руководствоваться исключительно Конституцией, законами Украины и решениями Верховной Рады. Все уважаемые коллеги и все те, кто меня сегодня слушают, уважаемые радиослушатели и участники митингов, все вы сегодня убедились в том, какую угрозу несет обществу должность Президента – угрозу раскола общества, кровопролития и гражданской войны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово имеет народный депутат Игорь Шурма, фракция Социал-демократической партии Украины (объединенной), за ним будет выступать Пустовойтенко.
ШУРМА И. М., фракция Социал-демократической партии Украины объединенной.
Закон, закон, закон и еще раз закон! (Шум в зале)
Фракция Социал-демократической партии Украины (объединенной) обращает внимание всех вас, что наше задание сейчас – найти общий язык и достичь компромисса.
Хотим мы этого или не хотим, но ответственность за этот политический кризис лежит на всех нас, независимо от фракционной принадлежности. Все мы принимали закон о выборах Президента Украины со всеми его недостатками, все мы вместе избирали действующий состав Центральной избирательной комиссии. Сегодня мы обязаны прийти к компромиссу. Мы не воспринимаем язык ультиматумов и давления со стороны улицы. Мы понимаем и уважаем позицию тех людей, которые сейчас собрались возле Верховной Рады, но это не аргумент. Поедем в Донецк, Луганск или Севастополь, и мы очутимся перед совсем другим давлением. Угрозы наподобие «не выпустим, пока не примете выгодные решения» – являются политической безответственностью и очень опасны как во Львове, так и в Донецке.
Всем сейчас очевидно: сегодняшние события готовились предварительно. Сейчас ищут козла отпущения и находят его в лице определенных сил, ну власти. Мы уже два года подряд слышали заявления со стороны «Нашей Украины». Что говаривали, если наш кандидат не победит, то это будет означать фальсификацию и приведет к массовым беспорядкам.
В условиях, когда оппозиция заблаговременно назначила победителя, а сама процедура выборов считалась простой формальностью, выступления состоялись бы в любом случае.
Претензии относительно фальсификации с обеих сторон должны быть рассмотрены судебной властью, а не митингом.
Если мы считаем, что у нас нет претензий относительно вашего поведения – вы ошибаетесь. Мы против нежелания слышать другую точку зрения и шельмовать людей, которые ту точку зрения выражают. Уже сейчас слышны заявления, что люди, которые голосовали за Януковича, хотят защитить свой выбор, делали это под давлением и угрозами, или даже просто провозглашаются криминальными элементами. Повторяю! Мало слышать то, что происходит во Львове и Киеве. Нужно слышать и видеть и чувствовать то, что происходит в Луганске, Харькове, Донецке. Давайте не будем дальтониками, которые видят только оранжевый или бело-синий цвет.
Сейчас нежелание слышать другую точку зрения уже практически поставило нашу государственность, территориальную целостность на границу раскола. Ведь последнее решение ряда областных советов на Востоке и на Западе Украины могут, граничить с неопределением, непризнанием действующей центральной власти законов Конституции. Но положили начало этой вакханалии не на Востоке! И посмотрите, что делается во Львове. Посмотрите, как снимают людей, которые имели свою оппозицию. Сегодня идет преследование и давление. И я думаю, что вам не нужны те люди, которые сегодня под давлением поддерживают вашу оппозицию и заявления, и в дальнейшем будут жить своими убеждениями.
Почему у регионов возникла потребность таким способом отстаивать свои интересы? Задумайтесь над этим. Наше задание сделать так, чтобы у регионов никогда не возникало подобного требования и таким крайним способом отстаивать интересы своих граждан.
Один из важнейших инструментов достижения понимания есть принятие политической реформы, и это есть проблема номер 1.
К сожалению, правая оппозиция, как и раньше, исключает возможность демократизации политической системы, а нам ее нужно принять ко второму туру, если он будет возможен и достигнут. Такова точка зрения в зале.
Сегодня хочу отметить и другой аспект. Есть результат выборов и документальное решение – победил Янукович. Есть другая мысль, что победил другой кандидат, но нет документального подтверждения. Украина нуждается в легитимно избранном Президенте Украины, который будет пользоваться уважением всех регионов. Но все решения должны приниматься на основе действующих законов и Конституции.
Сегодня можно внести изменения и дополнения к Закону «О выборах Президента», но хотим ли мы... Мы хотим упразднить открепительные талоны. Но будет ли это не возобновлением прописки, против которой мы сами здесь (и вы, и мы) голосовали? Мы хотим говорить, обеспечить голосование... не запретить голосования на дому. Но дадим ли мы ответ тем людям, не лишим ли мы их конституционного права выбора? Мы предлагаем тщательным образом обдумать все юридические аспекты дела и принять взвешенное решение, которое бы должно было удовлетворить стороны. Мы требуем немедленной... отмены всех решений на местах, которые не отвечают Конституции. Сегодня имеем политический кризис.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Благодарю. Слово имеет Валерий Пустовойтенко, фракция НДП, Партия промышленников и предпринимателей Украины. За ним будет выступать Надрага.
ПУСТОВОЙТЕНКО В.П. Уважаемые граждане Украины! Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Владимир Михайлович! Тот факт, что сейчас в этом зале Верховной Рады собрались сторонники разных кандидатов в Президенты, является доказательством общей обеспокоенности ситуацией после выборов. Прежде всего, должны признать: политические процессы в Украине зашли в тупик. Скажу больше. Под угрозой национальная безопасность и гражданский мир в Украине. От политической борьбы мы быстро через политический кризис приближаемся к гражданскому конфликту. Должны также вместе признать, что причиной этого стало не продуманное предвыборное жонглирование резкими и конфронтационными лозунгами, я неоднократно обращал на это внимание обеих сторон. К сожалению, политический азарт поставил большинство их участников на путь борьбы за власть любыми средствами. Перенесение этой логики на послевыборное время ставят нас на границу не только политического, но и правового нигилизма, кризиса государственности, социального раскола.
Мое убеждение: наступило время отказаться от действий, надиктованных методов политической войны и логикой улиц.
Считаю необходимым, чтобы все участники политического процесса подтвердили свою готовность действовать только на основании закона и демократических процедур, только на этой базе возможный диалог призывает также прекратить огульную дискредитацию решений легитимных государственных органов власти.
По моему мнению решение ЦИК о победе Виктора Януковича в принятии на основании реальных подписанных документов всех территориальных округов – это отправная точка для нового политического диалога. Да, я соглашаюсь с тем, что все факты нарушений должны быть расследованы и должен быть вынесен судебный вердикт, но эти вопросы будут взяты в соответствии с судебными процедурами.
Мы должны также осознать каждое наше слово, как политиков, каждый наш шаг может вызывать необратимые последствия, среди них угрозы сепаратизма, что сегодня раздаются в Украине, разрушительных социальных конфликтов, подрыва национальной безопасности, дестабилизацию работы органов исполнительной власти в центре и на местах.
Обращаюсь к Президенту Украины навести порядок – возобновление работы местных государственных администраций. Я могу, уважаемые друзья, привести пример только, что приводил на заседании Координационного совета. Когда Павел Лазаренко, который сохранил мандат народного депутата Украины, депутата областного совета и после того, как он был освобожден, начал в Днепропетровске создавать исполнительный комитет, а исполнительные комитеты могут работать только в пределах тех полномочий, которые представляются областному совету, и тогда на это никто не обратил внимание. Следует четко осознать, что условия деления общества, чья-то единоличная победа равнозначна национальному поражению. Заверяю вас, что Виктор Янукович это понимает, он готов к поиску взаимоприемлемых решений для выхода из тупика. Крайне необходимо обновить политический диалог, выработку широкого политического компромисса. Диалог и политический компромисс, который удовлетворит все стороны. Это базовые два принципа, на которых я настаиваю, необходимо консолидироваться вокруг общей цели, сохранить государственную целостность, не допускать эскалацию конфликта в обществе и повернуть политическую ситуацию в правовое русло, потому следует возобновить политические консультации относительно выработки плана национального примирения и осуществить практические шаги по стабилизации ситуации. Первое, что у нас во Фракции не все народные депутаты и имеют разные мысли, я хочу сказать, что мы будем руководствоваться как раз тем, что мы считаем, что нужно обязательно отменить выборы, как незаконные, по моему мнению, и двигаться дальше. И первым шагом для реализации плана национального примирения может стать заключение своеобразного пакта политической стабильности развития, проект этого пакта уже разработан группой многочисленных политологов еще летом этого года, и его сейчас можно брать за основу. Одновременно пакт может быть как письменным, так и декларативным в виде политического заявления. Главное сейчас – это проявление политической воли к новому послевыборному компромиссу, который устраивает все стороны, чтобы идея политической стабильности, развития стала руководством для действия. Дальше, необходимо провести конституционную реформу, НДП всегда была приверженцем широкого обсуждения конституционной
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, благодарю Валерий Павлович. 30 секунд, завершайте выступление, пожалуйста.
ПУСТОВОЙТЕНКО В.П. Хорошо, я считаю, что нужно приступить к формированию национального правительства, правительства национального согласия сегодня и подписать политический акт – конституционную реформу, и скажу относительно пересмотра итога выборов, хочу сказать, что мы будем фракцией по-разному голосовать. И считаю, что нужно проголосовать за отмену выборов и в короткий срок опять проголосовать и с теми же кандидатами, которые сегодня принимали участие во втором туре. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Приглашается к выступлению Василий Надрага, депутатская группа «Союз», подготовиться Богдану Губскому.
НАДРАГА В.И. Уважаемые коллеги, уважаемый народ Украины. Мы с вами долго шли, почти 14 лет, и пришли к тому, после чего начинается бездна: все разговоры о демократии в этом зале сегодня упираются в то, что мы не слышим друг друга. И в этом проблема, потому что основной тезой, основной характеристикой демократии является способность уважать чужое мнение, слышать собеседника и готовность идти на диалог. Мы этого не видим. Сегодня и та и другая сторона в той или иной степени, под тем или иным соусом, выводя тех или иных людей на улицы, соглашается только на то, что соответствует ее подходам, ее видению, и, соответственно, шаг за шагом додавливает свою ситуацию.
Я ни в коей мере не хочу сказать, что люди, которые сегодня не разделяют мою точку зрения, не правы. Я хочу сказать, что они не правы, когда считают, что я не имею права на свою точку зрения. И люди, которые меня избрали (а в данном случае это луганчане, та область, которая здесь очень часто и много вспоминается), так же, как любые жители государства Украины, имеют право на свое мнение, и с их мнением обязаны считаться. Ибо если с ними не будут считаться, то тогда, извините, каждый вправе поступать так, как считает нужным.
Теперь буквально два слова о том, что нас ждет, если мы с вами так и не услышим друг друга. Есть несколько вариантов.
Первый из них – мы все-таки попытаемся найти точку зрения, которая удовлетворит всех. Если мы создадим какие-то комплексные решения и не будем выходить в зал для того, чтобы говорить, как не прав оппонент, а будем согласовывать постановление, в которое будут вбиты все основные моменты, включающие ту же конституционную реформу. Те же шаги по признанию или непризнанию выборов и всего остального. Но в комплексе, а не так, как сейчас говорят: «Давайте признаем выборы недействительными». Следующим этапом отменим ЦВК, следующим этапом поменяем ЦВК, потом поменяем премьера, президента.
Вот Виктор Михайлович Пынзеник зачитывал проект постановления, что они предлагают делать. Единственный вопрос, который я задал этому уважаемому человеку: «Милый мой, а зачем тогда выборы, если эта постанова состоится? Если вы все и так получите?» Так у меня возникает еще вопрос: если вы считаете, что имеете право на это, почему мы, в том числе и я, не имею право получить кусок своего жизненного пространства в этом государстве?! Почему вы моим землякам в этом отказываете?!
Почему вы, говоря о том, что в Луганске делается что-то непотребное, начали с того, что Львов объявил о собственной независимости?! Почему милиция, львовян и их соседей, уже начинает заявлять о том, что она не подчиняется центральной власти? Так кто рушит это государство?!
И последнее. У нас есть вариант, когда сегодня оппозиция додавит силой, подчеркиваю – силой, свое решение. Что получим? Мы получим из этого государства минимум два государства. И ответственность будет на тех, кто в своих интересах лишил людей возможности иметь право. Меня сейчас Заец обвиняет в сепаратизме, он же – демократ, он имеет право мне дать слово, он меня лишает слова!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Я прошу дать возможность выступить! Я прошу успокоиться.
НАДРАГА В.И. Он меня лишает права быть человеком, имеющим свою свободу! И поэтому сегодня я хочу сказать только одно: никто не имеет права на абсолютную правду! И когда мне рассказывают, что я плохой, что мои земляки не так проголосовали, то я хочу еще раз повторить: не отбирайте у меня право быть тем, кто я есть! Не отбирайте у меня право голосовать так, как я хочу!
И если вы это для себя считаете возможным, то я точно так же со своими земляками имею право делать то, что я считаю нужным.
И, я прошу прощения, без нашего угля, без нашего металла, высоких технологий, в конце концов, без нашего хлеба вы со своим цукровым буряком и смэрэками живите, как считаете нужным! Это – ваше право! Мое право – оставаться человеком со своей позицией и своими подходами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Прошу внимания.
НАДРАГА В. И. И если не будет этого диалога, к которому я вас призываю, мы к этому и придем. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Уважаемые народные депутаты! Я прошу! Я прошу более терпимо относиться друг к другу, и мы найдем поисковый результат. Фамилия Пинзеника упоминалась. Реплика, Пинзеник. Прошу выступающим не апеллировать к фамилиям конкретных народных депутатов. Пинзеник реплика. Микрофон. Пинзеник, пожалуйста. Ну, пожалуйста. Пинзеник. Что? Не слышу. Ну, здесь, пожалуйста. Поскольку, не работает микрофон с трибуны реплика, пожалуйста.
ПИНЗЕНИК В.М. Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Василий Иванович! Я бы советовал вам меньше смотреть канал «Украина». Очевидно, вы там слышите сплетни и провокации. Я хочу вам сказать, что луганчане прекрасные люди – это наши братья и сестры. Им не повезло просто еще больше, потому что у них плоха и местная власть, а мы радостно встречаем луганчан, жителей Донецка, Харькова, Одессы, обогреем... и это люди, которые хотят того же. Вы просто искажали их волеизъявление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Фамилия... не называл. Богдан Губский, фракция «Единая Украина». Вашу фамилию не вспоминал он. Вспоминал! Ну, тогда будет реплика после выступления. Пожалуйста. Ну, одну минутку! Объявили выступающего, потом реплика, потом Бандурка будет выступать. Не вспоминайте фамилий, пожалуйста. Пожалуйста, Богдане Владимировичу.
ГУБСКИЙ Б.В. Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые коллеги! Я в первую очередь хотел бы призывать всех взвесить серьезность сегодняшней ситуации. И сущность вопроса не только в том, какой будет фамилия следующего Президента Украины, речь идет также о судьбе Украины.
Сотне лет наши славные предки боролись за объединение исторических украинских земель. Независимость и соборность Украины были взлелеянной в мечтах целью украинских патриотов всех времен. Богдан Хмельницкий, Иван Мазепа, Михаил Грушевский, они боролись за нашу веру, язык и государство. Их действия были направлены на достижение самой благородной цели: независимость Родины и расцвет нации. И сегодня именно эти корни, базовые принципы государственности находятся под угрозой.
Посмотрим друг другу в глаза, что мы имеем после выборов. Серьезные обвинения в демократичности избирательного процесса, взаимные обвинения в фальсификации результатов народного волеизъявления. И эти обвинения поддержало украинское общество, которое начало акции общественного неповиновения.
Чрезвычайно негативные тенденции в регионах, где органы местного и регионального самоуправления призывают к принятию политических решений об автономизации. И мы не можем и не имеем права безразлично за этим наблюдать.
Прежде всего, главным приоритетом мы видим сегодня единство в Украине на базе трех составляющих—независимости, соборности и демократии. Здесь наша позиция абсолютно однозначна: национальные интересы, единство Украины должны быть выше любых чьих-то политических амбиций. Это нелегкий и судьбоносный момент для нашего государства, мы предлагаем объединить усилия всех политических сил и партий ради сохранения нашего главного исторического достижения – соборности украинского государства и не дать использовать результатов выборов для разграничения Украины. Нам нужно объединиться вокруг Конституции, которая определяет народ единственным источником власти. Тот, кто не видит волю народа, делает ошибку в оценке ситуации. Чтобы сохранить единство Украины, чтобы не проливалась кровь, и капля невинной крови, политики обязаны сесть за стол переговоров. Альтернативы этому не существует, никто не может иметь монополии на истину, ведь украинцы живут на Западе, на Востоке, на севере и на юге Украины. Мы должны, конечно же, поблагодарить международных посредников, которые приехали в это нелегкое время болеть за нашу судьбу, но мы должны дать себе совет самостоятельно, и мы это можем сделать. Нужно без всяких предубеждений учесть все нарушения действующего законодательства и достичь компромиссного, приемлемого для обеих сторон варианта. Победителем должен быть объявлен тот, кто в прозрачных демократических выборах победил без обмана украинского народа.
Есть два пути для решения этой проблемы – правовой и политический. Правовой: прежде всего нужно обеспечить прозрачное и оперативное рассмотрение жалоб в Верховном Суде Украины без давления.
Мы считаем возможным и нужным провести пересчет всех участковых протоколов и протоколов территориальных избирательных комиссий.
Мы можем считать или хотим считать себя правовым государством и именно поэтому наличие фальсификации должна определить исключительно судебная инстанция – Верховный Суд Украины.
И если мы, я о правовом следствии говорю, если мы хотим считать себя правовым государством, мы должны будем принять любое решение Верховного Суда.
Во-вторых. Очень важным сегодня является, и я считаю нужным это заявить, что, если будут обнаружены нарушения, которые существенно повлияли на результат выборов, то мы будем предлагать правовой выход вплоть до того, чтобы провести повторные выборы. Это правовой аспект.
Политическое решение – это уже наше с вами дело политиков, которое будет иметь не правовой, а политический характер.
Во-первых. Любые силовые действия должны быть неприемлемыми. Ведь попытка политического давления будут иметь повод для эскалаций. И мы должны с вами гарантировать безопасность украинского народа.
Дальше. Уже сегодня можно и нужно говорить о необходимости изменения политической власти, изменения вообще всей системы власти и потому можно говорить о рассмотрении изменений в Конституции. В целом, если говорить, то взаимные обвинения в фальсификациях, политическое напряжение в обществе, правовой нигилизм приводят к необходимости рассмотреть при согласии кандидатов возможный вариант: отмена выборов; принятие политической реформы власти и новые выборы.
В конце я хотел бы напомнить, что эти тяжелые экзамены могут ослабить, сломать или наоборот сплотить волю нашего народа и сделать государство более сильным, более стойким. И в наших общих интересах сделать все, чтобы сплотить украинский народ. Наша родная Украина единая! Другой нам не дано.
И потому давайте вместе с Божьею помощью придем к единству, к национальному согласию. Иначе мы будем прокляты нашими потомками. Мы должны быть вместе...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Да, Александр Маркович Бандурка от депутатской группы «Демократические инициативы» приглашается к выступлению. Следующим будет выступать Петр Николаевич Симоненко.
БАНДУРКА А.М. Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Я прошу вас угомониться. Потому что если мы хотим, чтобы нас услышал весь украинский народ, то нужно научиться действительно слушать друг друга. Я хотел бы напомнить ту старую мудрость: история учит потому, что ничему не научит тех, кто не хочет учиться.
В 1918 году Украина потеряла только что провозглашенную независимость. Не потому, что была угроза Востока или Запада, а потому что в середине был такой разлад, разъединение, что сами себе завалили и ту власть, которую создали. Потому что в парламенте Украинской тогда еще центральной раде никак не могли договориться. А Литва, Латвия, Эстония, Польша, Финляндия – намного меньшие государства – сохранили свою, отстояли свою независимость только потому, что были объединены.
Уважаемые коллеги! Формирование новых органов самоуправления, те процессы, которые происходят на востоке, начались после того, как они были уже сделаны на западе. Ситуация в том, что центральная власть сегодня парализована толпой, а жизнь продолжается, на пороге зима, население нужно обеспечивать теплом, питанием, лечением, школы, вузы, предприятия должны работать, областные советы и Луганска, Донецка, Днепропетровска и другие, которые готовятся, приняли решение адекватные той ситуации, которая сложилась в государстве, в стране. Если мы принимаем решение о возобновлении работы местных государственных органов власти и местного самоуправления, то это необходимо делать по всей Украине от Львова к Луганску. И не нужно здесь запугивать областные советы угрозами, тюрьмами, друзья мои, позвольте так к вам обратиться, мы это все проходили, и коллективные органы они могут принимать только, давайте мы к этому не будем подталкивать. Мне видится, что выходом из кризиса может быть прекращение противостояния на улицах, как в Киеве, так и вокруг по Украине.
Людям, которые прибыли в Киев заплатить, если не заплатили, и отпустить по домам. Других ни с востока, ни с запада в Киев не привозить.
Верховной Раде нужно было бы принять или поддержать усилие Председателя Верховной Рады – Литвина Владимира Михайловича по обеспечению переговорного процесса. Проект постановления, принятый Согласительным советом, в целом принять. На первое место поставив, и это было бы наилучшим выходом из политического кризиса, принятие политической реформы по проекту закона номер 4180 со всеми вытекающими последствиями, деление власти и полномочий между всеми ветвями власти. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ладно. К выступлению приглашается Петр Николаевич Симоненко от фракции Коммунистической партии Украины.
СИМОНЕНКО П.М. Уважаемые радиослушатели! Уважаемые коллеги! Нынешний общественный политический кризис провоцируется преступной политикой криминальных кланов. Они привели к широкомасштабному гражданскому противостоянию, которое несет в себе угрозу перерастания в силовые столкновения и главное к федерализации, то есть разрушению целостности нашего государства. Но это война богатеев, люди справедливо осуждают власть и это вызывает у них искреннее желание добиваться изменений, сегодняшний политический кризис был бы не возможен, если бы однажды Верховная Рада проголосовала за предложенную коммунистами политическую реформу. Коммунисты, защищая украинский народ, будут делать все возможное для преодоления политического кризиса исключительно правовым путем. Наша принципиальная позиция не выгодна не одному, ни второму кандидату, мы коммунисты не собираемся подыгрывать ни одному из кланов Украины. Мы требуем от всех политических сил, от Верховной Рады немедленно принять необходимые конституционные меры для нормализации общественно политической ситуации, мы выражаем решительной протест против любого заграничного вмешательства во внутренние дела Украины и любых провокационных заявлений и оценок, от кого бы они ни исходили. Мы осуждаем нагнетания в обществе массового психоза, взаимных обвинений и любые силовые методы преодоления нынешнего политического кризиса. Нынешнее противостояние может закончиться кровавыми столкновениями, федерализацией и даже территориальным делением Украины. Мы предлагаем немедленно провести инициированную коммунистами политическую реформу и внести изменения к Конституции Украины, при этом Фракция коммунистов будет отстаивать следующие требования: считать президентские выборы 2004 года не состоявшимися, при этом мы настаиваем не на переголосовании, а на повторных выборах. Механическое переголосование народа ничего не даст, потому что следует заменить участковые, окружные комиссии, внести соответствующие изменения в законодательство. Дальше создать также и условия для того, чтобы мы с вами не занимались двойной моралью, потому что основная фальсификация выборов состоялась в первом туре выборов, а проведение только повторного голосования – это признание того, что вам не интересно насколько вообще фальсификация, состоявшаяся в первом туре, широкомасштабна, это двойная мораль. Мы предлагаем создать временную следственную комиссию Верховной Рады по расследованию фактов фальсификации на всей территории Украины, всю полноту власти передать Верховной Раде Украины, приостановить выполнение действующим Президентом его полномочий. Кабинету Министров руководствоваться исключительно Конституцией, законами Украины и решениями Верховной Рады. Все уважаемые коллеги и все те, кто меня сегодня слушают, уважаемые радиослушатели и участники митингов, все вы сегодня убедились в том, какую угрозу несет обществу должность Президента – угрозу раскола общества, кровопролития и гражданской войны.