Страница:
живется. Зря его все так... Да отстаньте вы с ваучерами, сколько ж можно.
Смотрю, смотрю -- и вдруг Чубайс передает Ельцину записку. Тот прочел и
в Чубайса тычет пальцем. Как, Чубайса? Мы на балконе про одно думали -- кого
сегодня уволят? Неужели и они про то же? И пальцем тыкать! Но вроде обошлось
-- вести заседание, вот про что Чубайс видно спрашивал. И вот он ведет.
Давай, Анатолий Борисович!
--- И это только начало! -- отвлек меня Черномырдин энергичной фразой,
которая вырвалась из его ровного текста. Я вздрогнул, а зря: дальше пошло
обычное: "упрощение обложения... стимулирующее производство... крайне
необходима мобилизация всех источников..."
Я снова отвлекся и опять за бинокль. Смотрю... Ну и где молодые
реформаторы? Никакие они не молодые -- там в президиуме я рассмотрел такого
успевающего гимназиста из хорошей семьи. Спросил соседей по балкону,
оказалось -- это Рыжков-2 (Володя). А который Рыжков-1 (Николай Иванович), я
его в бинокль видел, он с кем-то мило беседовал, проходя под трибуной.
Еще Черномырдин ругал своего зама Серова, еще требовал какие-то давно
ему обещанные бумаги наконец сочинить. Я мало что понимал из премьерских
слов. Какая проблема? Ну прикажи, и пусть тебе все сделают; мне-то зачем про
это рассказывать, мне зачем жаловаться? Я вам чем могу помочь?
Премьер между тем все читал и читал свою шифровку. Ее, чтобы понять
простому человеку, надо сперва расшифровать. Как так? Вы вроде и так
понимаете? А вот так -- на самом деле вам уже расшифрованное передают. Сидят
специальные люди в редакциях, сокращают, пересказывают своими словами,
объясняют, что хотел сказать автор. А если гнать, как есть, слово в слово, и
ничего не выкидывать, много бы вы поняли?
Я прикидывал, какой должен быть алгоритм перевода, раскодирования. Там
каждое слово закодировано абзацем, а то и страницей-другой. Причем иные
страницы -- не более чем наполнитель неизвестного назначения. Например --
"требуется уделять больше внимания различным вопросам."
А приблизительно, как мне показалось, речь была вот про что: "Мы сами
точно не знаем, что надо делать. А с нас требуют сделать все сразу прямо
завтра. Возражать мы не смеем, да и невежливо это. А нас еще никто не
слушается. Мы им говорим: а ну делайте! А они не делают. Звонили, говорят,
не дозвонились. Выгнать же никого нельзя, потому что остальные еще хуже. Ну,
так будем работать как умеем, авось пронесет. Конечно, ничего тут на этих
заседаниях не решается, это все в другом месте, но должны же мы иногда
собираться в одном месте, чтобы быстро можно было пошептаться со своими
ребятами по углам".
Вам, конечно, не верится. Ну так поднимите стенограмму и читайте там
сами. "Слабая законодательная работа правительства... Небрежность и
неряшливость в оформлении документов..." Было еще про низкую исполнительскую
дисциплину, срывы всех сроков и их нереальность, а еще про нехватку
квалификации. Последнее меня вовсе умилило. Это в центре-то Москвы у вас
квалификации не хватает! А что ж в Урюпинске тогда, вообще свет прикажете
тушить?
Впрочем, расстраиваться не надо, это все делается правильно. Некоторые
ошибочно огорчаются и начинают сравнивать наших начальников с некоторыми
чужими, и вообще впадают из-за этого в беспросветный пессимизм. И зря! Да,
пусть на дело это мало похоже. Но ведь и детям дают сначала деревянное ружье
и тряпочных кукол, а всерьез они потом начинают стрелять и рожать, когда
вырастут. Ну и у нас так, ничего страшного. Пусть привыкают, учатся
потихоньку, процедуру осваивают, к регламенту привыкают. Кстати, 10-минутный
регламент уже без свистков и отключения микрофона после каких-нибудь
двух-трех напоминаний укладывается в 12-15 минут, я засекал. Молодцы! Уже
почти как у взрослых. И не надо над этим смеяться, все ведь были когда-то
маленькими.
Прогресс страшный! Нет драк за микрофон, которые нам по ТВ показывали в
89-м. Не слыхать народных выражений -- да даже и просто грубых слов. Все
говорят обтекаемо, как будто главная их забота -- чтоб не обидеть никого
невзначай. В такой ситуации удобно говорить готовыми фразами, и еще чтобы
было непонятно.
Пошли прения. Идут, идут... Несмотря на направленное в бинокль все мое
внимание (через линзы считаю орденские планки у Куликова, их 16), ловлю
обрывки прений. "Из-за недостаточных инвестиций не происходит обновления
оборудования... дальнейшей валютной перепродажи... бюджет перегружен
невыполнимыми... нет поддержки отечественного производителя... проблема
дисциплины во власти... на любом уровне саботируется... товарищи, так больше
продолжаться не может..." Что-что? Это я на митинге коммунистов или где? А
шел же на заседание правительства, нет? Оглянулся: так я на нем и есть.
Последняя же фраза сказана Шаймиевым.
Я после ожидал выступления от пермского Госзнака, он должен был
пожаловаться: "Нет бумаги печатать деньги". И странно, что такового не было.
Как обычно в антракте, публика ринулась в буфет. И я туда же со своим
биноклем... Но у каждого прилавка настоящая театральная очередь. Возвращаюсь
в холл. Там люди с программками, в которых объясняется, что сегодня дают.
Актеры, загримированные исполнители ролей тут же -- да вот хоть Кобзон. И
тут их настигают стремительные телекамеры... Кобзон что-то исполняет в
окружении объективов, тут уж никакой фанеры.
Подтягиваются и другие звезды, к ним опять кидаются всевозможные
репортеры, красные ковровые дорожки... Где, где я это видел? Что-то страшно
похожее? А! Вручение "Оскаров" в Голливуде! Ужасно похоже. Только звезды
наши, родные -- Шохин, Яковлев (из Питера), Зюганов. Последний, стараясь не
изменить своему амплуа злодея, время от времени делает страшное лицо.
Правда, нет гарантии, что на съемках ужастика-2000 ему опять достанется
главная роль... Но пока Зюганов, отвернувшись от камер, утирается платочком,
а после объявляет -- уж известно что: Ельцина уволить и все плохо.
--- Нет, ну... нормально, -- ответил он человеческим нестрашным
голосом.
Конечно, прения были небезынтересные. "Мы постоянно будем испытывать
прессинг между ножницами... область останется без дорогого, но все же
каменного угля..."
Но ведь нет же Бориса Николаевича. Что так, куда делся, зачем -- хоть
бы кто слово сказал. Мы собрались-то зачем? Он же уволить троих обещал, и
вот на тебе! Такой хоккей нам, что ли, нужен? Ничего непонятно. Там у них в
правительстве явно не хватает опытного зажигательного спортивного
комментатора. Он бы восклицал: "Да, не задалась сегодня игра... Вяло ведут
себя игроки. А вот наконец опасный момент! Но нет, мяч снова переходит... На
поле мы не видим опытного игрока Бориса Ельцина. Игра сразу утратила
темп..." А мы бы слушали свои транзисторные приемники и все-все знали и
понимали. А то и не уволили никого, и все на Черномырдина жалуются, что он
всем чего-то недодал, недоделал. А он нет бы вскочить и воскликнуть:
-- Спасибо, что сказали! Я срочно все исправлю, вы не волнуйтесь!
Недостатки исправим! Виновных тут же уволим!
А он сидит себе и с Чубайсом беседует, и ухом не ведет; это разве
красиво? Он же хозяин, должен гостей уважить, или как? Непонятно. Это все
равно как футбол смотреть постороннему человеку. Ведь вроде глупо: бегают 20
человек за мячом, а как поймают, так нет бы его в руки и бежать с ним, раз
но им нужен, а они опять вроде как поддаются и снова его отдают чужим.
Ну что? Наш театр, то бишь Белый дом, он не очень высокохудожественное,
не самое гордое, не страшной красоты зрелище собой представляет. Это я
пытаюсь мягко формулировать, потому что это все-таки мое правительство, мне
с ним жить...
Черномор -человек из самых верхов, в которых он давно, чуть ли не
всегда. Он долго был вторым в стране, он не раз подменял первого и, бывало,
решал самое главное. Все знают, что он прошел, прокарабкался по всем
ступенькам начиная с самой нижней - слесарной. Он предохранял Газпром от
налогового бремени, договаривался с бандитами, создавал партию, смешил
страну мудрыми афоризмами. Но все же -- какой он?
Мы разговаривали с ним в офисе его движения с удивительным названием
"Наш дом - Россия". Это на проспекте Сахарова, 12. Проспект тоже странный,
он широкий и прямой, но только очень короткий. Это - путь из ниоткуда в
никуда. Или, если посмотреть с более приятной для Виктора Степаныча точки
зрения, взлетная полоса. Она и не должна быть слишком длинной: разогнался -
влетел, а дальше вперед и вверх. Может, и правда так?
--- Виктор Степаныч! Сегодня -- 23 марта 1999 года. Ровно год прошел с
того самого дня! Как вас того... Ну, вы помните...
--- Все осталось, как есть. Критиковали меня всегда... Не могу сказать,
что на кого-то у меня есть обида.
--- Да я и так им реальную цену знал, кто чего стоит, кто какую
политику осуществляет и ради чего. Оппозиция всегда меня критикует. (Я не
говорю о левых, о крайних, -- крайние - они больные люди.) Это не мелочь, но
вчерашний день.
--- То есть за время вашей карьеры вы столько видели, что вас уж ничем
не удивишь.
--- Я много стал бывать в регионах. Раньше мне этого не удавалось
сделать. Ну, конечно там бывал, но как бывал? Больше суток я нигде не был.
--- А сейчас я на трое суток, на четверо могу выехать! И с рабочими, и
с руководителями встретиться.
--- В республику Коми. Хорошая поездка! Это газовый, нефтяной край.
Были в институтах, на заводах...
--- Что -- я? А вы-то понимаете? Вы что народу отвечали? Почему все
так?
--- Мы проиграли американцам в холодной войне. Не потому, что они
умней, а потому что мы дурней. Не мы дурней, а руководители наши. А живем мы
плохо не потому, что проиграли войну. Это Союз потерпел поражение. Союз
проиграл, а Россия пошла своим путем.
Коли мы пошли на тот путь, который выбрала Россия - смена политического
строя, развитие демократии, переход с централизованной на рыночную экономику
- ничего в этом плохого нет. Я считаю, что это единственный путь правильный.
Но решения должны быть очень взвешенные. А не так, что с 1 января
либерализация всеобщая и общий развал централизованной системы. А что
взамен? А взамен советская конституция, советские законы, -- все осталось, а
мы сразу пустились в рынок. В 92-м году пришли эти и стали все рушить, ну
вот мы и... дергаемся. Вылазим из грязи. Только поднялись оттуда, а нас
опять в грязь.
--- Я людям объяснял, что мы инфляцию от 2500 процентов привели к 11.
Мы накопили более 23 миллиардов долларов резерва! При том что в 92-м было,
стыдно говорить, меньше одного. Под руководством Черномырдина со всеми
делами, с трудностями, с ошибками работали... В 93-м году получили
инвестиций в Россию 300 млн. А в 97-м только прямых инвестиций получили 5.
Миллиардов. С портфельными - 12 млрд. А это непросто - доверие стало, законы
появились. Политика понятная стала, рубль стал конвертируемый. Но самое
главное - доверие к российскому руководству появилось на Западе. Поначалу
мы, конечно, не все умели, не все знали. Не было законов, это надо было
создать и отработать. И конституцию приняли, и законы стали принимать, и
сами начали учиться...
--- Но, как только вы всему научились и поняли, как исправлять ошибки,
наступило 23 марта 1998 года, так?
--- 17 августа не было бы! Да, были проблемы, кризис мировой, мы две
волны прошли -- в ноябре и феврале. Мы были готовы и ждали. Были меры
финансовые, были резервы.
--- А что вы отвечаете критикам, которые утверждают, что вы строили
пирамиду, и она должна была рано или поздно обвалиться?
--- Да нет же, неизбежность внутреннего заимствования! Это везде
делают. Когда принимали бюджет, было все ясно: когда нам увеличили расходную
часть, а платить нечем, мы вынуждены были пойти на заимствования и внешние,
и внутренние. И это все согласовывалось с Думой и принималось ею. Так что не
надо тут искать Черномырдина. Черномырдину ни разу не удалось утвердить
бюджет в том виде, в каком его вносили! Всегда добавляли, добавляли... Но мы
шли на это. Мы понимали, что придет время, когда надо будет рассчитываться.
--- Сейчас, когда страсти улеглись, все чаще говорят - а зачем дефолт,
начали бы потихоньку вести переговоры.
--- Так оно и должно было быть. Дефолты были и раньше, и моратории - но
это обсуждалось, предупреждались страны. А молодежь склонна к радикальным
мерам. Вот, допустим, я у вас взял в кредит, а утром вы просыпаетесь в
понедельник и слышите - не от меня притом, а по радио - что и как. Мог бы
позвонить. Да вы что, ребята, дикари и то так не поступают!
--- А когда все обвалилось, вы могли, вернувшись осенью, поднять
рухнувшие финансы?
--- А вы возьмите мое выступление в совете федерации осенью. Прежде чем
взяться за эту работу, когда мне предложили в августе-сентябре вернуться, мы
долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же
редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других
государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система
экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И
укрепить рубль.
--- Вы как государственник понимаете, что нужна идея, национальная идея
--- правильно? Но какая идея? Что это вообще такое - быть русским?
--- А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только
тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы
можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу
все стали "россияне".
--- Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если
русская нация - государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта
нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.
Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое
внимание самобытности и изучают свой язык.
--- В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается
национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово
"русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация -
государственнообразующая нация. 80 процентов населения если не больше -
русские. Я не националист...
--- Виктор Степанович, я к вам хочу обратиться как к представителю
государственнообразующей нации. Вот были результаты опросов, так вроде почти
половина русских - антисемиты, одобряющие Макашова. Это как?
--- Минуточку, при чем тут это? Я не думаю, что Макашов русский. Мне
кажется, он еврей. Видно, у него задание, или он сам там все... Что значит -
"Бей жидов?". А завтра что, бей татар, потом калмык? Да ну, это извращение.
--- Его давно судить надо. Власть употреблять надо. Мы, народы России,
тысячелетие рядом живем. Я никогда не соглашусь ни с Макашовым, ни с
баркашовцами, -- это нацисты, по сути дела. Опасное явление!
--- Да ну, что вы, у нас, слава Богу, немного Макашовых. Я не думаю,
что дойдет до каких-то эксцессов. Это исключено. Власть должна это
пресекать.
--- Давайте рассмотрим конкретный случай. Вот мои знакомые, еврейская
семья, подали документы на выезд в Германию. Глава семьи, ее зовут Люба,
спрашивает у меня - ехать или нет? Скажу да -- тогда ж мне придется вокруг
ее дома ходить караулить! Не ровен часть Макашов придет в окошко ссать, а у
нее как раз первый этаж. А вы - можете взять такую ответственность?
--- Можешь ей вот что передать, от меня: "Оставайся, Люба! Макашов -
один! Не Макашовы определяют, не будет этого! Жизнь наладится!" Пусть Люба
надеется, что придут нормальные люди, и нормально будут работать и все
организовывать.
Вот сколько уехало евреев, немцев, а как стала у нас жизнь
налаживаться, так они стали возвращаться. Почему Козаков вернулся?
--- Да... Мы 80 лет жили в одной семье, каких только песен не пели! А
все развалилось как карточный домик. Посмотрите, какое в республиках
отношение к русским, а ведь какие братья были.
--- Да русские и сами-то друг друга не очень жалуют. Вон сколько
русских беженцев из бывших республик! Они себя чувствуют брошенными и
ненужными России. Обижаются, что даже немцы в 45-м, в разгромной ситуации, и
то больше помогали своим беженцам из Польши и Прибалтики...
--- Что-то я такого не слышал. Я, наоборот, знаю, что есть поселки
беженцев...
--- Да? А РНЕ замечательно осведомлено о бедах русских беженцев и очень
плотно с ними работает. Вам бы надо с Лидией Графовой встретиться, она
главная в Форуме переселенческих организаций. А как вам нравится, что все
больше русских собираются уехать в Чехию, в Канаду, в Аргентину?
--- Я не только русским, я всем хочу сказать - не надо уезжать. Надо
порядок навести в своем доме. Все меры надо принять. Облегчить жизнь людям.
Принимать меры в экономике. Когда будут рабочие места, все наладится...
--- Я всегда это знал и сейчас знаю: работать надо! Да, конечно,
расплывчато, размазанно, врастопырку - ничего не будет. Сегодня нужны
прозрачные серьезные меры, чтобы все видели. Над чем работает правительство,
и как оно работает. А то - ни с кем не советуются, никого не собирают. Мы
что, опять отдали на откуп кому-то свою страну? Или это наше дело всех?
--- Виктор Степаныч! Вот вы говорите - объединяться и вместе работать.
А у вас есть какая-то пропагандистская концепция насчет того, как создать
оптический обман, чтоб разница между верхам и низами казалась поменьше?
Помните, писали, что госчиновники получали зарплату по 10-20 тысяч долларов,
а где-то дети ели комбикорм. Вот президент Франции ездит на Рено Сафран, --
машина французская, не самая лучшая. А на БМВ он не желает садиться, (хотя
мог бы) -- поскольку он все-таки не Германией руководит, а своей страной.
Может, вам выгоднее потерять на частом ремонте "Волг", но показать
доверчивому избирателю, что и чиновники чем-то жертвуют, страдают от
российской продукции со всем народом, а? А то вы публике говорите -
работать, работать... Отечественный производитель бежит работать, он в поте
лица вам машины делает, а вы ими брезгуете. А власть немецкую промышленность
развивает, Ауди закупает. Эти все мелочи, но как символы они очень ярки!
Стиснуть бы вам, государственникам, зубы и носить костюмы фабрики
"Большевичка". Понимаю, трудно это, -- но ведь зато с народом!
--- Не надо заниматься агитацией и пропагандой! А то мы сначала наденем
костюм фабрики "Большевичка", потом сядем на "Волгу", а потом лапти обуем. К
этому, что ли, надо вернуться? Да работать надо! Порядок надо навести в
экономике, и чтоб рабочие места были, и чтоб зарплату каждый месяц платили
какая есть. Он бы никогда не сказал бы! А мы даже эту зарплату не даем. А
чего мы будем, в какой костюм, агитировать! А не дефолтами заниматься.
Сегодня это слово даже не все понимают. Все думают о другом сразу - о том
что пониже.
--- На "Волгу" пересядем?! Давайте мы сейчас нарядим Президента в
лапти! А все скажут: если руководитель в лаптях, так чего вы хотите от этого
руководителя и от этой страны!
--- Это вы очень изящно выразились, что дефолт --- это когда пониже.
Ваша речь вообще отличается афористичностью. Вас охотно цитируют. Мне
кажется, особенно нравится людям ваш перл насчет того, что хотели как лучше,
а получилось...
--- Я недавно прочел в одной книге про эту фразу, что ее надо было
сказать тысячу лет назад!
--- Вам это имиджмейкеры придумывают? Или это ваши собственные домашние
заготовки?
--- Да бросьте вы херней заниматься. Какой имиджмейкер?! Ну я бы
вытерпел такого человека рядом с собой? Чтоб он меня сидел поучал? Здесь?
Какие домашние заготовки! Да неужели я похож на такого человека, который
будет сидеть и думать, что бы ляпнуть? Я же не Явлинский, в самом деле!
Нет, я не Явлинский. Я все-таки по жизни прошел. По классической схеме.
Начиная с дежурного слесаря. Потом -- машинист, оператор, инженер,
начальник, директор завода, министр, зампред...
Я не Немцов - со старшего инженера НИИ сразу в кресло губернатора, а
оттуда - вот.
--- Я? Не то что не жалею, а рад этому! Узнали... А представляете, если
б он стал президентом? Он же был одним из самых главных претендентов! Парень
он нормальный, как человек. Но для такой должности, для серьезной работы
пока не созрел. Он как "Волги" предложил, так и все стало понятно. Давайте
посмотрим вокруг, мы же встречаемся, ездим - кругом же у власти солидные
люди. А мы какие-то убогие, какие-то у нас эксперименты... Страна не
велосипед, туда-сюда разворачивать! На день по несколько раз.
Ну что они прошли? Когда я вижу человека, который ничего не прошел, у
меня такое желание - дать бы ему что-нибудь. К примеру кирпичный завод, --
но людей предварительно застраховать. И дать такому человеку время -
поработай, порули, покажи. Но они хотят сразу страной рулить. Он вот и
дорулили! Есть люди, которые все знают; Явлинский, например. Он всем все
советует, всех критикует. А спросить его - что он сделал? Что он в жизни
сделал? Кто знает о его делах?
--- Малашенко говорит, что в президенты Явлинскому трудно пройти, но
премьер-министром он его видит.
--- Ну, сам Малашенко прошел неплохую школу - работал в ЦК! А в ЦК
дураков, как правило, не держали. Это очень подготовленный человек, холодную
войну вел. Но с Явлинским у него идет какая-то игра. А пусть играются, как в
детском садике с ребенком. Вот Явлинский... - видно, что Виктор Степаныч
относится к Григорию Алексеичу очень и очень неравнодушно.
--- 500 дней - это же абракадабра, рыдали все от этих 500 дней. Россию
за 500 дней даже не объедешь! Но он даже этого не понимает! А народ - это
вроде как подопытные. Человек, который ничего не сделал, да он и гвоздя не
забьет. Ему дай гвоздь забить, он сейчас начнет обосновывать, гипотезу
выстраивать - надо забивать или нет. Я же Явлинскому говорил - приходи,
работай! Нет, говорит, я только с командой. А кто знает его команду? Кто
может назвать оттуда людей?
--- Похоже, ваша правда... Ну куда интеллигентам командовать такой
страной? Их в России не поймут, кто ж их тут будет слушать! Взять Сахарова -
он не был в курилке...
--- Да, ну ты молодец! Да. Сказанул. Сахаров - и в курилке! И слава
Богу, что он не был. Сахаров у нас один, он трижды Герой, и он создатель,
слава Богу, мы знаем чего. Но он не старший инженер. И не зав. лабораторией.
Он гигант! Столетия пройдут, а Сахаров останется. Кто вам сказал, что его не
понимали, да бросьте вы! Не надо так. Это сравнение - курилка и Сахаров -- я
Смотрю, смотрю -- и вдруг Чубайс передает Ельцину записку. Тот прочел и
в Чубайса тычет пальцем. Как, Чубайса? Мы на балконе про одно думали -- кого
сегодня уволят? Неужели и они про то же? И пальцем тыкать! Но вроде обошлось
-- вести заседание, вот про что Чубайс видно спрашивал. И вот он ведет.
Давай, Анатолий Борисович!
--- И это только начало! -- отвлек меня Черномырдин энергичной фразой,
которая вырвалась из его ровного текста. Я вздрогнул, а зря: дальше пошло
обычное: "упрощение обложения... стимулирующее производство... крайне
необходима мобилизация всех источников..."
Я снова отвлекся и опять за бинокль. Смотрю... Ну и где молодые
реформаторы? Никакие они не молодые -- там в президиуме я рассмотрел такого
успевающего гимназиста из хорошей семьи. Спросил соседей по балкону,
оказалось -- это Рыжков-2 (Володя). А который Рыжков-1 (Николай Иванович), я
его в бинокль видел, он с кем-то мило беседовал, проходя под трибуной.
Еще Черномырдин ругал своего зама Серова, еще требовал какие-то давно
ему обещанные бумаги наконец сочинить. Я мало что понимал из премьерских
слов. Какая проблема? Ну прикажи, и пусть тебе все сделают; мне-то зачем про
это рассказывать, мне зачем жаловаться? Я вам чем могу помочь?
Премьер между тем все читал и читал свою шифровку. Ее, чтобы понять
простому человеку, надо сперва расшифровать. Как так? Вы вроде и так
понимаете? А вот так -- на самом деле вам уже расшифрованное передают. Сидят
специальные люди в редакциях, сокращают, пересказывают своими словами,
объясняют, что хотел сказать автор. А если гнать, как есть, слово в слово, и
ничего не выкидывать, много бы вы поняли?
Я прикидывал, какой должен быть алгоритм перевода, раскодирования. Там
каждое слово закодировано абзацем, а то и страницей-другой. Причем иные
страницы -- не более чем наполнитель неизвестного назначения. Например --
"требуется уделять больше внимания различным вопросам."
А приблизительно, как мне показалось, речь была вот про что: "Мы сами
точно не знаем, что надо делать. А с нас требуют сделать все сразу прямо
завтра. Возражать мы не смеем, да и невежливо это. А нас еще никто не
слушается. Мы им говорим: а ну делайте! А они не делают. Звонили, говорят,
не дозвонились. Выгнать же никого нельзя, потому что остальные еще хуже. Ну,
так будем работать как умеем, авось пронесет. Конечно, ничего тут на этих
заседаниях не решается, это все в другом месте, но должны же мы иногда
собираться в одном месте, чтобы быстро можно было пошептаться со своими
ребятами по углам".
Вам, конечно, не верится. Ну так поднимите стенограмму и читайте там
сами. "Слабая законодательная работа правительства... Небрежность и
неряшливость в оформлении документов..." Было еще про низкую исполнительскую
дисциплину, срывы всех сроков и их нереальность, а еще про нехватку
квалификации. Последнее меня вовсе умилило. Это в центре-то Москвы у вас
квалификации не хватает! А что ж в Урюпинске тогда, вообще свет прикажете
тушить?
Впрочем, расстраиваться не надо, это все делается правильно. Некоторые
ошибочно огорчаются и начинают сравнивать наших начальников с некоторыми
чужими, и вообще впадают из-за этого в беспросветный пессимизм. И зря! Да,
пусть на дело это мало похоже. Но ведь и детям дают сначала деревянное ружье
и тряпочных кукол, а всерьез они потом начинают стрелять и рожать, когда
вырастут. Ну и у нас так, ничего страшного. Пусть привыкают, учатся
потихоньку, процедуру осваивают, к регламенту привыкают. Кстати, 10-минутный
регламент уже без свистков и отключения микрофона после каких-нибудь
двух-трех напоминаний укладывается в 12-15 минут, я засекал. Молодцы! Уже
почти как у взрослых. И не надо над этим смеяться, все ведь были когда-то
маленькими.
Прогресс страшный! Нет драк за микрофон, которые нам по ТВ показывали в
89-м. Не слыхать народных выражений -- да даже и просто грубых слов. Все
говорят обтекаемо, как будто главная их забота -- чтоб не обидеть никого
невзначай. В такой ситуации удобно говорить готовыми фразами, и еще чтобы
было непонятно.
Пошли прения. Идут, идут... Несмотря на направленное в бинокль все мое
внимание (через линзы считаю орденские планки у Куликова, их 16), ловлю
обрывки прений. "Из-за недостаточных инвестиций не происходит обновления
оборудования... дальнейшей валютной перепродажи... бюджет перегружен
невыполнимыми... нет поддержки отечественного производителя... проблема
дисциплины во власти... на любом уровне саботируется... товарищи, так больше
продолжаться не может..." Что-что? Это я на митинге коммунистов или где? А
шел же на заседание правительства, нет? Оглянулся: так я на нем и есть.
Последняя же фраза сказана Шаймиевым.
Я после ожидал выступления от пермского Госзнака, он должен был
пожаловаться: "Нет бумаги печатать деньги". И странно, что такового не было.
Как обычно в антракте, публика ринулась в буфет. И я туда же со своим
биноклем... Но у каждого прилавка настоящая театральная очередь. Возвращаюсь
в холл. Там люди с программками, в которых объясняется, что сегодня дают.
Актеры, загримированные исполнители ролей тут же -- да вот хоть Кобзон. И
тут их настигают стремительные телекамеры... Кобзон что-то исполняет в
окружении объективов, тут уж никакой фанеры.
Подтягиваются и другие звезды, к ним опять кидаются всевозможные
репортеры, красные ковровые дорожки... Где, где я это видел? Что-то страшно
похожее? А! Вручение "Оскаров" в Голливуде! Ужасно похоже. Только звезды
наши, родные -- Шохин, Яковлев (из Питера), Зюганов. Последний, стараясь не
изменить своему амплуа злодея, время от времени делает страшное лицо.
Правда, нет гарантии, что на съемках ужастика-2000 ему опять достанется
главная роль... Но пока Зюганов, отвернувшись от камер, утирается платочком,
а после объявляет -- уж известно что: Ельцина уволить и все плохо.
--- Нет, ну... нормально, -- ответил он человеческим нестрашным
голосом.
Конечно, прения были небезынтересные. "Мы постоянно будем испытывать
прессинг между ножницами... область останется без дорогого, но все же
каменного угля..."
Но ведь нет же Бориса Николаевича. Что так, куда делся, зачем -- хоть
бы кто слово сказал. Мы собрались-то зачем? Он же уволить троих обещал, и
вот на тебе! Такой хоккей нам, что ли, нужен? Ничего непонятно. Там у них в
правительстве явно не хватает опытного зажигательного спортивного
комментатора. Он бы восклицал: "Да, не задалась сегодня игра... Вяло ведут
себя игроки. А вот наконец опасный момент! Но нет, мяч снова переходит... На
поле мы не видим опытного игрока Бориса Ельцина. Игра сразу утратила
темп..." А мы бы слушали свои транзисторные приемники и все-все знали и
понимали. А то и не уволили никого, и все на Черномырдина жалуются, что он
всем чего-то недодал, недоделал. А он нет бы вскочить и воскликнуть:
-- Спасибо, что сказали! Я срочно все исправлю, вы не волнуйтесь!
Недостатки исправим! Виновных тут же уволим!
А он сидит себе и с Чубайсом беседует, и ухом не ведет; это разве
красиво? Он же хозяин, должен гостей уважить, или как? Непонятно. Это все
равно как футбол смотреть постороннему человеку. Ведь вроде глупо: бегают 20
человек за мячом, а как поймают, так нет бы его в руки и бежать с ним, раз
но им нужен, а они опять вроде как поддаются и снова его отдают чужим.
Ну что? Наш театр, то бишь Белый дом, он не очень высокохудожественное,
не самое гордое, не страшной красоты зрелище собой представляет. Это я
пытаюсь мягко формулировать, потому что это все-таки мое правительство, мне
с ним жить...
Черномор -человек из самых верхов, в которых он давно, чуть ли не
всегда. Он долго был вторым в стране, он не раз подменял первого и, бывало,
решал самое главное. Все знают, что он прошел, прокарабкался по всем
ступенькам начиная с самой нижней - слесарной. Он предохранял Газпром от
налогового бремени, договаривался с бандитами, создавал партию, смешил
страну мудрыми афоризмами. Но все же -- какой он?
Мы разговаривали с ним в офисе его движения с удивительным названием
"Наш дом - Россия". Это на проспекте Сахарова, 12. Проспект тоже странный,
он широкий и прямой, но только очень короткий. Это - путь из ниоткуда в
никуда. Или, если посмотреть с более приятной для Виктора Степаныча точки
зрения, взлетная полоса. Она и не должна быть слишком длинной: разогнался -
влетел, а дальше вперед и вверх. Может, и правда так?
--- Виктор Степаныч! Сегодня -- 23 марта 1999 года. Ровно год прошел с
того самого дня! Как вас того... Ну, вы помните...
--- Все осталось, как есть. Критиковали меня всегда... Не могу сказать,
что на кого-то у меня есть обида.
--- Да я и так им реальную цену знал, кто чего стоит, кто какую
политику осуществляет и ради чего. Оппозиция всегда меня критикует. (Я не
говорю о левых, о крайних, -- крайние - они больные люди.) Это не мелочь, но
вчерашний день.
--- То есть за время вашей карьеры вы столько видели, что вас уж ничем
не удивишь.
--- Я много стал бывать в регионах. Раньше мне этого не удавалось
сделать. Ну, конечно там бывал, но как бывал? Больше суток я нигде не был.
--- А сейчас я на трое суток, на четверо могу выехать! И с рабочими, и
с руководителями встретиться.
--- В республику Коми. Хорошая поездка! Это газовый, нефтяной край.
Были в институтах, на заводах...
--- Что -- я? А вы-то понимаете? Вы что народу отвечали? Почему все
так?
--- Мы проиграли американцам в холодной войне. Не потому, что они
умней, а потому что мы дурней. Не мы дурней, а руководители наши. А живем мы
плохо не потому, что проиграли войну. Это Союз потерпел поражение. Союз
проиграл, а Россия пошла своим путем.
Коли мы пошли на тот путь, который выбрала Россия - смена политического
строя, развитие демократии, переход с централизованной на рыночную экономику
- ничего в этом плохого нет. Я считаю, что это единственный путь правильный.
Но решения должны быть очень взвешенные. А не так, что с 1 января
либерализация всеобщая и общий развал централизованной системы. А что
взамен? А взамен советская конституция, советские законы, -- все осталось, а
мы сразу пустились в рынок. В 92-м году пришли эти и стали все рушить, ну
вот мы и... дергаемся. Вылазим из грязи. Только поднялись оттуда, а нас
опять в грязь.
--- Я людям объяснял, что мы инфляцию от 2500 процентов привели к 11.
Мы накопили более 23 миллиардов долларов резерва! При том что в 92-м было,
стыдно говорить, меньше одного. Под руководством Черномырдина со всеми
делами, с трудностями, с ошибками работали... В 93-м году получили
инвестиций в Россию 300 млн. А в 97-м только прямых инвестиций получили 5.
Миллиардов. С портфельными - 12 млрд. А это непросто - доверие стало, законы
появились. Политика понятная стала, рубль стал конвертируемый. Но самое
главное - доверие к российскому руководству появилось на Западе. Поначалу
мы, конечно, не все умели, не все знали. Не было законов, это надо было
создать и отработать. И конституцию приняли, и законы стали принимать, и
сами начали учиться...
--- Но, как только вы всему научились и поняли, как исправлять ошибки,
наступило 23 марта 1998 года, так?
--- 17 августа не было бы! Да, были проблемы, кризис мировой, мы две
волны прошли -- в ноябре и феврале. Мы были готовы и ждали. Были меры
финансовые, были резервы.
--- А что вы отвечаете критикам, которые утверждают, что вы строили
пирамиду, и она должна была рано или поздно обвалиться?
--- Да нет же, неизбежность внутреннего заимствования! Это везде
делают. Когда принимали бюджет, было все ясно: когда нам увеличили расходную
часть, а платить нечем, мы вынуждены были пойти на заимствования и внешние,
и внутренние. И это все согласовывалось с Думой и принималось ею. Так что не
надо тут искать Черномырдина. Черномырдину ни разу не удалось утвердить
бюджет в том виде, в каком его вносили! Всегда добавляли, добавляли... Но мы
шли на это. Мы понимали, что придет время, когда надо будет рассчитываться.
--- Сейчас, когда страсти улеглись, все чаще говорят - а зачем дефолт,
начали бы потихоньку вести переговоры.
--- Так оно и должно было быть. Дефолты были и раньше, и моратории - но
это обсуждалось, предупреждались страны. А молодежь склонна к радикальным
мерам. Вот, допустим, я у вас взял в кредит, а утром вы просыпаетесь в
понедельник и слышите - не от меня притом, а по радио - что и как. Мог бы
позвонить. Да вы что, ребята, дикари и то так не поступают!
--- А когда все обвалилось, вы могли, вернувшись осенью, поднять
рухнувшие финансы?
--- А вы возьмите мое выступление в совете федерации осенью. Прежде чем
взяться за эту работу, когда мне предложили в августе-сентябре вернуться, мы
долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же
редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других
государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система
экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И
укрепить рубль.
--- Вы как государственник понимаете, что нужна идея, национальная идея
--- правильно? Но какая идея? Что это вообще такое - быть русским?
--- А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только
тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы
можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу
все стали "россияне".
--- Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если
русская нация - государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта
нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.
Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое
внимание самобытности и изучают свой язык.
--- В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается
национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово
"русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация -
государственнообразующая нация. 80 процентов населения если не больше -
русские. Я не националист...
--- Виктор Степанович, я к вам хочу обратиться как к представителю
государственнообразующей нации. Вот были результаты опросов, так вроде почти
половина русских - антисемиты, одобряющие Макашова. Это как?
--- Минуточку, при чем тут это? Я не думаю, что Макашов русский. Мне
кажется, он еврей. Видно, у него задание, или он сам там все... Что значит -
"Бей жидов?". А завтра что, бей татар, потом калмык? Да ну, это извращение.
--- Его давно судить надо. Власть употреблять надо. Мы, народы России,
тысячелетие рядом живем. Я никогда не соглашусь ни с Макашовым, ни с
баркашовцами, -- это нацисты, по сути дела. Опасное явление!
--- Да ну, что вы, у нас, слава Богу, немного Макашовых. Я не думаю,
что дойдет до каких-то эксцессов. Это исключено. Власть должна это
пресекать.
--- Давайте рассмотрим конкретный случай. Вот мои знакомые, еврейская
семья, подали документы на выезд в Германию. Глава семьи, ее зовут Люба,
спрашивает у меня - ехать или нет? Скажу да -- тогда ж мне придется вокруг
ее дома ходить караулить! Не ровен часть Макашов придет в окошко ссать, а у
нее как раз первый этаж. А вы - можете взять такую ответственность?
--- Можешь ей вот что передать, от меня: "Оставайся, Люба! Макашов -
один! Не Макашовы определяют, не будет этого! Жизнь наладится!" Пусть Люба
надеется, что придут нормальные люди, и нормально будут работать и все
организовывать.
Вот сколько уехало евреев, немцев, а как стала у нас жизнь
налаживаться, так они стали возвращаться. Почему Козаков вернулся?
--- Да... Мы 80 лет жили в одной семье, каких только песен не пели! А
все развалилось как карточный домик. Посмотрите, какое в республиках
отношение к русским, а ведь какие братья были.
--- Да русские и сами-то друг друга не очень жалуют. Вон сколько
русских беженцев из бывших республик! Они себя чувствуют брошенными и
ненужными России. Обижаются, что даже немцы в 45-м, в разгромной ситуации, и
то больше помогали своим беженцам из Польши и Прибалтики...
--- Что-то я такого не слышал. Я, наоборот, знаю, что есть поселки
беженцев...
--- Да? А РНЕ замечательно осведомлено о бедах русских беженцев и очень
плотно с ними работает. Вам бы надо с Лидией Графовой встретиться, она
главная в Форуме переселенческих организаций. А как вам нравится, что все
больше русских собираются уехать в Чехию, в Канаду, в Аргентину?
--- Я не только русским, я всем хочу сказать - не надо уезжать. Надо
порядок навести в своем доме. Все меры надо принять. Облегчить жизнь людям.
Принимать меры в экономике. Когда будут рабочие места, все наладится...
--- Я всегда это знал и сейчас знаю: работать надо! Да, конечно,
расплывчато, размазанно, врастопырку - ничего не будет. Сегодня нужны
прозрачные серьезные меры, чтобы все видели. Над чем работает правительство,
и как оно работает. А то - ни с кем не советуются, никого не собирают. Мы
что, опять отдали на откуп кому-то свою страну? Или это наше дело всех?
--- Виктор Степаныч! Вот вы говорите - объединяться и вместе работать.
А у вас есть какая-то пропагандистская концепция насчет того, как создать
оптический обман, чтоб разница между верхам и низами казалась поменьше?
Помните, писали, что госчиновники получали зарплату по 10-20 тысяч долларов,
а где-то дети ели комбикорм. Вот президент Франции ездит на Рено Сафран, --
машина французская, не самая лучшая. А на БМВ он не желает садиться, (хотя
мог бы) -- поскольку он все-таки не Германией руководит, а своей страной.
Может, вам выгоднее потерять на частом ремонте "Волг", но показать
доверчивому избирателю, что и чиновники чем-то жертвуют, страдают от
российской продукции со всем народом, а? А то вы публике говорите -
работать, работать... Отечественный производитель бежит работать, он в поте
лица вам машины делает, а вы ими брезгуете. А власть немецкую промышленность
развивает, Ауди закупает. Эти все мелочи, но как символы они очень ярки!
Стиснуть бы вам, государственникам, зубы и носить костюмы фабрики
"Большевичка". Понимаю, трудно это, -- но ведь зато с народом!
--- Не надо заниматься агитацией и пропагандой! А то мы сначала наденем
костюм фабрики "Большевичка", потом сядем на "Волгу", а потом лапти обуем. К
этому, что ли, надо вернуться? Да работать надо! Порядок надо навести в
экономике, и чтоб рабочие места были, и чтоб зарплату каждый месяц платили
какая есть. Он бы никогда не сказал бы! А мы даже эту зарплату не даем. А
чего мы будем, в какой костюм, агитировать! А не дефолтами заниматься.
Сегодня это слово даже не все понимают. Все думают о другом сразу - о том
что пониже.
--- На "Волгу" пересядем?! Давайте мы сейчас нарядим Президента в
лапти! А все скажут: если руководитель в лаптях, так чего вы хотите от этого
руководителя и от этой страны!
--- Это вы очень изящно выразились, что дефолт --- это когда пониже.
Ваша речь вообще отличается афористичностью. Вас охотно цитируют. Мне
кажется, особенно нравится людям ваш перл насчет того, что хотели как лучше,
а получилось...
--- Я недавно прочел в одной книге про эту фразу, что ее надо было
сказать тысячу лет назад!
--- Вам это имиджмейкеры придумывают? Или это ваши собственные домашние
заготовки?
--- Да бросьте вы херней заниматься. Какой имиджмейкер?! Ну я бы
вытерпел такого человека рядом с собой? Чтоб он меня сидел поучал? Здесь?
Какие домашние заготовки! Да неужели я похож на такого человека, который
будет сидеть и думать, что бы ляпнуть? Я же не Явлинский, в самом деле!
Нет, я не Явлинский. Я все-таки по жизни прошел. По классической схеме.
Начиная с дежурного слесаря. Потом -- машинист, оператор, инженер,
начальник, директор завода, министр, зампред...
Я не Немцов - со старшего инженера НИИ сразу в кресло губернатора, а
оттуда - вот.
--- Я? Не то что не жалею, а рад этому! Узнали... А представляете, если
б он стал президентом? Он же был одним из самых главных претендентов! Парень
он нормальный, как человек. Но для такой должности, для серьезной работы
пока не созрел. Он как "Волги" предложил, так и все стало понятно. Давайте
посмотрим вокруг, мы же встречаемся, ездим - кругом же у власти солидные
люди. А мы какие-то убогие, какие-то у нас эксперименты... Страна не
велосипед, туда-сюда разворачивать! На день по несколько раз.
Ну что они прошли? Когда я вижу человека, который ничего не прошел, у
меня такое желание - дать бы ему что-нибудь. К примеру кирпичный завод, --
но людей предварительно застраховать. И дать такому человеку время -
поработай, порули, покажи. Но они хотят сразу страной рулить. Он вот и
дорулили! Есть люди, которые все знают; Явлинский, например. Он всем все
советует, всех критикует. А спросить его - что он сделал? Что он в жизни
сделал? Кто знает о его делах?
--- Малашенко говорит, что в президенты Явлинскому трудно пройти, но
премьер-министром он его видит.
--- Ну, сам Малашенко прошел неплохую школу - работал в ЦК! А в ЦК
дураков, как правило, не держали. Это очень подготовленный человек, холодную
войну вел. Но с Явлинским у него идет какая-то игра. А пусть играются, как в
детском садике с ребенком. Вот Явлинский... - видно, что Виктор Степаныч
относится к Григорию Алексеичу очень и очень неравнодушно.
--- 500 дней - это же абракадабра, рыдали все от этих 500 дней. Россию
за 500 дней даже не объедешь! Но он даже этого не понимает! А народ - это
вроде как подопытные. Человек, который ничего не сделал, да он и гвоздя не
забьет. Ему дай гвоздь забить, он сейчас начнет обосновывать, гипотезу
выстраивать - надо забивать или нет. Я же Явлинскому говорил - приходи,
работай! Нет, говорит, я только с командой. А кто знает его команду? Кто
может назвать оттуда людей?
--- Похоже, ваша правда... Ну куда интеллигентам командовать такой
страной? Их в России не поймут, кто ж их тут будет слушать! Взять Сахарова -
он не был в курилке...
--- Да, ну ты молодец! Да. Сказанул. Сахаров - и в курилке! И слава
Богу, что он не был. Сахаров у нас один, он трижды Герой, и он создатель,
слава Богу, мы знаем чего. Но он не старший инженер. И не зав. лабораторией.
Он гигант! Столетия пройдут, а Сахаров останется. Кто вам сказал, что его не
понимали, да бросьте вы! Не надо так. Это сравнение - курилка и Сахаров -- я